←214/230→
"...разум делАет тебя моим братом"
Могут в плен взять. Ну и чисто психологически.
Это тот же плац с которого взлетела ракета с самых первых кадров комикса =)
У них вид четырёх руких, а все оружие держат в 2-х руках. Интересно было бы, если бы были варианты оружия рассчитанные под большее число рук, не про тяжелое, а про обычное, или вторая пара рук держала бы дополнительное снаряжение, т.е. то же была как-нибудь задействована.
Поза посла с парой скрещенных нижних рук, а верхней парой поставленных на нижнею пару - один из таких примеров.
Ага, хороший пример. Но достаточно простой - 4-рукость тут позволяет одновременно использовать два стандартных человеческих жеста.
А вот как реально использовать 4 руки солдатам с оружием - придумать сложнее. Поэтому солдаты на заднем плане ведут себя как обычные 2-рукие.
Вот будь у комикса бюджет Аватара - этот момент можно было продумать (В Аватаре в паре сцен показывают местных типа-обезьян с частично сросшимися руками - то есть там местные аборигены не двурукие - это у них пара рук срослась в одну)
"Speak softly and carry a big stick" (c)
Увы, свои заметки я потерял, сделать эту работу самостоятельно сложно
И тем не менее, крайне недипломатично. Особенно потому, что такие ракеты инопланетян могут совсем не впечатлить.
А ещё у рхарских боевых шлемов удивительно плохой обзор. Даже для человеческих углов обзора загораживается минимум 30%. Явно не видно что под ногами. И самое интересное так и не раскрыто - насколько хорошо и далеко они видят в заднюю полусферу (если без шлема, в шлеме явно вообще никак)?
Alex-E >
>>или вторая пара рук держала бы дополнительное снаряжение, т.е. то же была как-нибудь задействована
Там с обычным калашом можно было бы творить очень интересные вещи с подствольником и перезарядкой, вообще без изменения конструкции. Или держать пару рук на гранатах. Или может быть щит или вторичное оружие в нижней паре.
>>Вот было бы интересно увидеть, как себя вел вид изначально с отличным числом конечностей.
Кстати, весьма плохо раскрытая тема, если не считать банальных четырёхгуких гуманоидов, хватающих по 4 пушки/клинка за раз (SSam и т.п.).
А из интересных вариантов вспоминается только Вебер "станция Василиск" кажется, там местные не особо развитые негуманоиды с другой симетрией и кажется 3 хватательными конечностями, получают в своё распоряжение огнестрел, спроектированный под них людьми чтобы пойти устроить беспорядки. Преимущество предполагается в скорости перезарядки, пушки вроде бы неавтоматические.
>>Зачем эти четверо солдат? Чтобы напрягать землян?
Скорее всего именно для этого. Так или иначе, на фоне крейсера и С-400 пехота с ручным оружием - просто жест "мы кусаемся".
Anonymous. 4 пушки/клинка. У многих людей получается нормально стрелять по македонски? или на сколько распространено было сражение 2-мя мечами? Только на дуэлях было, вроде, где-то распространено, причём второй клинок короче и вспомогательный; и редкие мастера могли такое делать, но не повсеместно в бою. А тут одновременно точно контролировать уже 4 конечности.
Когда у нас держат оружие, то обе руки выполняют одну общую функцию (направляют одновременно) или вторая помогает.
В варианте оружиях рахарр оно могло бы иметь дополнительный функционал, которым можно было бы управлять, или быть рассчитано для более точного ведения огня со всех 4-х рук. Это так мои размышления. Ну или повторюсь, держали доп. снаряжение: сканеры, щиты...
Отредактировано «Alex-E» 08.07.2024 21:12:57
Именно поэтому я привёл этот пример как довольно тупой вариант. А как действительно интересный - условное трёхрукое (кажется) управление одной винтовкой у Вебера.
>>Если двух рук достаточно для стабилизации оружия и остаются свободные/запасные, то этого достаточно. Вы же не держите вилку двумя руками только потому, что у вас две руки
Казалось бы, одноручный пистолет при стрельбе одиночными? Зачем держать его сразу двумя руками? Не бывает слишком много стабилизации. Думаю при стрельбе очередями они будут хватать двуручный автомат всеми четыремя, если те свободны.
А без шлема им обзор вниз нос загораживает.
> Вебер "станция Василиск"
В цикле про Харрингтон вообще инопланетян не было.
А тут Зане выходит из шаттла даже не с почётным караулом, а с отрядом космодесанта, а генерал один пешком бежит ему навстречу через летное поле.
Это Зане Бахина осознанно так нагнул? А если он это сделал неосознанно - то это ещё более наглядная демонстрация силы.
А вот с оружием действительно казус, хотя с 1 стороны лично мне кажется правильным то, как они его держат, по целому ряду собраний.
Однако я бы дал им оружие в нижние руки, и предусмотрел какое-то подобие хватов для верхних в смысле, чтобы их можно было просто положить на оружие во время бега с одной стороны. А с другой иметь возможность взаимодействие с внешней средой цепляться за лестнице открывать двери всё такое верхней парой рук. + возможность прикрываться каким-то подоббием силовых щитов и активировать дополнительное оборудование.
Кажется все уже забыли, что на поле ещё есть ми-8, 4 машины, 3 контейнера и минимум 17 человек.
SVlad >
>>В цикле про Харрингтон вообще инопланетян не было.
Ага, не считая котов... Но именно в "Василиске" завязкой к появлению хевенитских кораблей служит внезапное жилание аборигенов местной планеты помайданить. Типа они там решили всех защитить.
>>А без шлема им обзор вниз нос загораживает.
Думаю нос мешается им максимум на полметра, а тут бортики над ним висят.
#1604539 SVlad. Во вторую пару рук давать точное оружие по типу пистолета, по моему, плохая идея. Голова, что бы точно целиться одна. Хотя если пистолет с прицелом в виде камеры с выводом картинки в шлемофон... Хотя тут всё равно нужно одновременно в двух местах целится, сложно для одного обычного мозга.
Из оружия если и давать, то только что-то что не особо требует прицеливания: что бьёт по области (дробь, волна...) или гранаты, другое оборудования типа кинул и забыл.
На счёт оружия в 2-х или 4-х руках я забыл одну важную вещь. Которую тут уже упоминали, вроде. Их бойцы в том числе обучены драться в космосе, без гравитации, где вторая пара рук поможет в перемещении в 3-х измерениях, т.е. одновременно вести огонь и перемещаться. У нас на земле при передвижении в 2-х измерениях, по простой местности всех 2-х рук достаточно, т.к. для перемещения достаточно ног. Если же двигаться по сложной местности или без гравитации в 3-х, то будет удобнее или одноручное лёгкое оружие и помогать себе второй свободной рукой или временно стоять перед выбором двигаться используя все конечности или стрелять.
https://youtu.be/U8NVb1ZHo68
Одна пара рук держит турбины, вторая стреляет.
А в "пикете у Василиска" даже два вида - упомянутый древесный кот и собственно медузианцы, у которых было по три руки и три ноги.
нечеловеческие расы в хонорверсе не играли роли в сюжете самостоятельной - это почти так (опять же, коты засветились).
Отредактировано «hruser» 09.07.2024 21:15:04
Это всё таки не универсальная гражданская самооборонялка, а военное изделие. Если сделать его конкретно под рхаров, то рхары в бою будут эффективнее. А учитывая большое количество рхаров в армии рхаров - массовое производство и снабжение оружиенм под них вполне оправданно.
>>Предполагаю, что у них есть тяжёлые штурмовые подразделения, использующие другие руки
Предполагаю, что их тяжёлые штурмовые подразделения используют не руки а роботов.
Но почему никто не говорит про такую банальность как вес, габариты и навязшую а зубах цену-качество? Дырдовина, требующая задействовать ВСЕ руки - будет выглядеть, весить и стоить как чугунный мост. Типа попытка дать в потные пехотные лапки знаменитый шварцнеггеровский миниган. Или счетверенку "шилки" - четыре руки же, ну. А чтоб пихот не поломался сразу во всех местах, придётся обувать его в экзоскелет, а лучше в бронескафандр, а с учётом боеприпасов и особо их расхода - примотать сзади цепью грузовой вагон на антигравитации, а лучше сразу пихота туда посадить и движки маршевые вкорячить, броней обклеить, пушку поставить для спокойствия души...
Ну и спрашивается, зачем в условно мирной исследовательской экспедиции танковая дивизия на каждой лохани, когда практически бесполезная... То есть, сугубо представительская охрана вполне может обойтись функциональным массогабаритным аналогом калаша. А что по требуемым ТТХ агрегат получился под две руки - ну прям трагедия трагедий, народ, ну смешно же. У нас две руки и под одну руку пистолеты изобрели, никто не орёт по этому поводу.
У нас, к примеру, две руки, но почему-то с двумя пистолетами по-македонски люди бегают только в голливудских фильмах.
Отредактировано «darth-biomech» 13.07.2024 19:36:19
Ну в принципе можно запилить "вертикалку", оружие разработанное для манипуляций не "верхней" и "нижней" парами рук а-ля человеки, а "левой" и "правой" парой по бокам. У них с боков головы почти нормальное бинокулярное зрение наличествует, вполне рабочая тема ящетаю. Для вида, умеющего координировать шесть конечностей и ориентироваться в расширенном зрительном секторе, не так чтоб проблема.
Но так как пока видно, что им привычнее действовать обоеруко как мы - предположу, что некая подготовка необходима и такая фишка с парным оружием более присуща штурмовикам или иным контактным специалистам, требующим большую плотность огня в упор. Скажем, если у них был аналог Первой Мировой и они перекопали пол-континента траншеями - "ударники" с двумя дробовиками/автоматами и кучей гранат были бы куда как к месту.
Но, конечно, двигались бы они как крабы и прозвище имели такое. Зато достигается контроль в обе стороны, чем плохо-то.
Зато потом в любой толпе моментально определяли штурмача - ярковыраженная амбидекстрия, постоянно сбивается на приставной шаг боком, морда неоднократно расплющена как у мопса и глаза по птичьи выпучены в стороны.
Мне кажется, что планета, породившая плавательно-древолазный вид не очень то пригодна к окопным войнам.
Ну и всё виденное нами поведение рхаров показывает, что точка внимания у них всего одна, углы зрения едва ли лучше чем у человека, а глаза кажутся скорее запастными чем бинокуярно-боковыми. А автор не колется что там с углами и качеством.
З.Ы. Зато можно себе в 3 руки починить перелом!
З.З.Ы. Но они лишены Законов Мура в духе "если вы делаете что то один, то операция обязательно потребует подержать что то третей рукой".
Скажем так, мы тоже произошли от древолазов, но жить захочешь - и не так раскорячишься. Развитие цивилизации ставит новые вызовы и задачи. Если этим ребятам до сих пор имеет смысл иметь армию, оружие и флот, то уметь действовать в узких замкнутых пространствах они научились давно.
Другое дело, что универсального солдата не существует, а потому рулит специализация и организация. И если нам пока не показали такого умельца, то возможно покажут позже. Или нет (с)
Мерфи мог бы поправить Мура, обоснованно доказав, что - сколько бы рук у вас ни было, в нужный момент всегда не хватает ещё одной-двух.
Так же как даже имея "МОСТЧЬ ОДИНАДЦАТИ СТВОЛОВ!!" - никогда "не помешает лишний ствол".
Короче, на этих гуманоидов не угодишь.
Не, это отряд человекообразных обезьян произошол от древолазов. А мы уже происходили от наземных обезьян с возможностью полазить если нужно. Ну как кошки и медведи могут, хотя совсем не заточены на это.
>>Мерфи мог бы поправить Мура, обоснованно доказав, что - сколько бы рук у вас ни было, в нужный момент всегда не хватает ещё одной-двух.
Мерфи гад. Даже если он знал что VLIW - тупиковая ветка процессоров, он бы точно не стал говорить об этому Интелу и Эльбрусу - пусь сами трахаются!
Так вот именно - тот самый момент, когда древолаз оказался выкинут в степь и понял, что ради выживания ему придётся очень шибко раскорячиться - есть поворотный момент нашего бытия.
Так и живём (тм)