#1674784Anonymous=10449834Вообще, если я правильно помню книгу, они не могли обрести посмертие потому, что не выполнили клятву. Арагорн, обратился к этим призракам потому, что ему требовалась помощь в войне с Сауроном, а им таким образом предоставлялась возможность свою клятву наконец-то выполнить и освободиться. Ни о каких "отпусканиях\неотпусканиях" речи там вообще не шло, ведь их держит не Арагорн, а данная ими клятва. После того как они пришли на помощь в битве их клятва была исполнена и они освободились. Арагорн в этой ситуации вообще ничего не решает, а может только торжественно подтвердить факт исполнения клятвы.#1674633DochLunnogoTraktora=10503308Этот произвол Джексона ещё долго будет аукаться.
А отпускал Арагорн не только из доброты но и потому что Саруман в некромантии так-то побольше шарит.#1674632DochLunnogoTraktora=10503565Да не было никакой сделки в книге.
Арагорн их просто заставил пойти за собой. У них была клятва служить.
И отпустил ещё в Пеларгире, когда они помогли захватить им корабль.
На Пелленорской равнение войско Короля Мёртвых не воевало.#1674557Anonymous=10550401#1674536 Angon
Кажется, что это маловероятно. Как раз линия королей Гондора наглядно показывает, что несколько сыновей - это в целом норма для дунэдайн, и у каждого рода есть много побочных линий. И в случае отсутствия прямых потомков корона спокойно переходит к племянникам. Ну или неспокойно - как в случае с Кастамиром "Узурпатором".
Поэтому логично предположить, что чуть ли не каждый вождь северных дунэдайн возводит свой род к Исилдуру так или иначе.
И кстати Кастамир, хоть и прозван узурпатором, все еще потомок Анариона по прямой мужской линии. Дети-внуки-правнуки у него были и здравствовали. Так что вполне вероятно, что мужская линия Анариона прервалась лишь в Гондоре, а в Умбаре вполне себе продолжается.#1674544Anonymous=10554877Может их ставка была, что он не выполнил предназначение (победить зло, восстановить королевство и т.д и т.п. и др. и пр.) и поэтому сам станет призраком и всё ещё сможет их отпустить? : D #1674536Angon=10559605Я так понимаю, что Арагорн вполне мог быть и последним потомком Исильдура. Линия его брата Анариона прервалась довольно давно, например. Из линии Эорла, основателя династии королей Рохана, после смерти Теодена остался только Эомер. Учитывая, что династии в Средиземье считаются только по мужской линии, рождаемость довольно низкая, а смертность мужчин в войнах очень высокая, шансы, что династия прервется, всегда есть.#1674501Anonymous=10578198Ну как это - некому снять проклятье? А как же "король умер - да здравствует король"?
Даже если Арагорн - первый по старшинству в очереди наследования из потомков Исилдура, это вовсе не значит, что других потомков нет.
Там от Исилдура до Арагорна 30-40 поколений, где наверняка были младшие братья и соответственно возникали младшие ветви рода, у которых тоже есть права на корону в случае прерывания старшей линии.
Есть кого короновать - значит, есть кому снимать проклятье.#1673974AVVA=10820303Плохо помню, но, кажется, в фильме Гимли как раз хотел и дальше использовать столь мощную армию.
(А в книге, кстати, вообще нет доказательств, что они могли физически кого-то убить. Балдор, сдается, просто заблудился в темноте и пытался открыть не ту дверь - потому что из-за загадочного "прорицателя" искал именно закрытый проход, пираты же сами бросились в Андуин от ужаса прямо во всей амуниции с закономерными последствиями. После чего Арагорн эту толпу и отпустил, не было их около Минас-Тирита... интересно, почему, может, как раз из-за того, что они только пугать и могли, хотя и качественно).
Ну, я здесь из-за "Властелина Колец". )))
Отредактировано «AVVA» 21.08.2025 16:45:21
#1673950Anonymous=10828182Я больше орал с того как эту фразу обыграли в Робоцыпе#1673937Anonymous=10833007В сделке же было только "помочь в бою с плохими ребятами". Когда именно "помощь" оканчивается - не оговаривалось.#1673871Anonymous=10885333Ну, блин, это же его коронная фраза, как "Люк я твой атэць"#1673848scorg=10894502Demetriy, Я вот не узнал фразу, хоть и смотрел звёздные войны. Что, отписываться от комикса?#1673797Demetriy=10911978если вы не узнали эту цитату - стоит задуматься, что вы вообще тут делаете)#1673784Anonymous=10921065Возможно имеются ввиду короли на начало сражения.#1673762Aleksay=10937141PRISHELETS333, вообще облутать павшего соратника можно, просто делать это надо с соблюдением приличий — вынести тело с поля боя, подготовить к погребению, разделить имущество среди наследников, если был хорошим другом или братом — что-то и тебе достанется. Ну и строго говоря, Исильдур тоже со своего бати дроп поднял в битве с Сауроном.#1673352Dendr=11145908Технически, Эомер уже король.
То, что его еще не короновали, не имеет значения, Агронома тоже.#1673343Anonymous=11153478#1672782 возможно он был эволюционистом и считал эльфов, гномов, полуросликов и прочую нечисть, побочными ветвями человечества... Откуда же ему было знать, что он попал в фэнтезийный сеттинг, где даже бабы не люди :D #1673335Atreyu=11158022А ещё был король харадцев на муммаке - его Эомер убил. И князь Имрахиль, и царевич лесного королевства, и принц Хоббитании, и ещё по мелочи.#1673289Anonymous=11180505#1672672 Xenobyte
Это как посмотреть.
Тело (хроа) может умереть от повреждений и у эльфов, и у гномов, и у людей. Эльфы тут отличаются лишь тем, что у них почтенный возраст не сопровождается повреждениями тела, несовместимыми с жизнью, т.е. у них нет смерти от старости.
А вот душа (фэа) - совсем другое дело. Души людей покидают мир Арды, уходят вовне насовсем. Души эльфов и гномов не могут покинуть Арду, остаются внутри. Эльфы отдыхают в залах Мандоса, и при желании могут оттуда вернуться в новом теле и с полной памятью. У гномов есть вера в систематическую реинкарнацию (судя по всему - без памяти прошлых жизней).
В этой логике истинно смертны только люди.#1672941irvitzerПереводчик=11369982> Не могу открыть оригинал. А "Гимли сын Гноина" - опечатка или адаптация каламбура?
Второе. В оригинале (в оригинале комикса, не у Профессора) он представляется как «Gimli, son of Groin».
![ДМ Колец - Ремастер [DM of the Rings Remaster]](/upload/header/h15369-r352g.png)
А отпускал Арагорн не только из доброты но и потому что Саруман в некромантии так-то побольше шарит.
Арагорн их просто заставил пойти за собой. У них была клятва служить.
И отпустил ещё в Пеларгире, когда они помогли захватить им корабль.
На Пелленорской равнение войско Короля Мёртвых не воевало.
Кажется, что это маловероятно. Как раз линия королей Гондора наглядно показывает, что несколько сыновей - это в целом норма для дунэдайн, и у каждого рода есть много побочных линий. И в случае отсутствия прямых потомков корона спокойно переходит к племянникам. Ну или неспокойно - как в случае с Кастамиром "Узурпатором".
Поэтому логично предположить, что чуть ли не каждый вождь северных дунэдайн возводит свой род к Исилдуру так или иначе.
И кстати Кастамир, хоть и прозван узурпатором, все еще потомок Анариона по прямой мужской линии. Дети-внуки-правнуки у него были и здравствовали. Так что вполне вероятно, что мужская линия Анариона прервалась лишь в Гондоре, а в Умбаре вполне себе продолжается.
Даже если Арагорн - первый по старшинству в очереди наследования из потомков Исилдура, это вовсе не значит, что других потомков нет.
Там от Исилдура до Арагорна 30-40 поколений, где наверняка были младшие братья и соответственно возникали младшие ветви рода, у которых тоже есть права на корону в случае прерывания старшей линии.
Есть кого короновать - значит, есть кому снимать проклятье.
(А в книге, кстати, вообще нет доказательств, что они могли физически кого-то убить. Балдор, сдается, просто заблудился в темноте и пытался открыть не ту дверь - потому что из-за загадочного "прорицателя" искал именно закрытый проход, пираты же сами бросились в Андуин от ужаса прямо во всей амуниции с закономерными последствиями. После чего Арагорн эту толпу и отпустил, не было их около Минас-Тирита... интересно, почему, может, как раз из-за того, что они только пугать и могли, хотя и качественно).
Ну, я здесь из-за "Властелина Колец". )))
То, что его еще не короновали, не имеет значения, Агронома тоже.
Это как посмотреть.
Тело (хроа) может умереть от повреждений и у эльфов, и у гномов, и у людей. Эльфы тут отличаются лишь тем, что у них почтенный возраст не сопровождается повреждениями тела, несовместимыми с жизнью, т.е. у них нет смерти от старости.
А вот душа (фэа) - совсем другое дело. Души людей покидают мир Арды, уходят вовне насовсем. Души эльфов и гномов не могут покинуть Арду, остаются внутри. Эльфы отдыхают в залах Мандоса, и при желании могут оттуда вернуться в новом теле и с полной памятью. У гномов есть вера в систематическую реинкарнацию (судя по всему - без памяти прошлых жизней).
В этой логике истинно смертны только люди.
Второе. В оригинале (в оригинале комикса, не у Профессора) он представляется как «Gimli, son of Groin».