#1675494DochLunnogoTraktora=683269>Ни о каких "отпусканиях\неотпусканиях" речи там вообще не шло, ведь их держит не Арагорн, а данная ими клятва.
Он буквально их отпустил после того как они разгромили пиратов.
"Идите, клятвопреступники" или что-то.
Под Минас-Тиритом их не было.#1675176Anonymous=824914#1675079 ну почему же, отдали, но строго на условиях самовывоза ;-)#1675079lionkingst91=856271(шутка про штаны Арагорна)#1675071AVVA=861658А сокровища они не отдали чисто из вредности.#1675037Anonymous=892586#1674950
Да, логично. Клятва дана Исильдуру, его потомки могут посчитать её исполненной.
А про Саурона все проще. Он обратил внимание на Арагорна лишь тогда, когда тот использовал палантир и выдержал там столкновение воль.
До того Саурон за ним не носился, знать его не знал, ему было глубоко фиолетово. Он отреагировал на брошенный вызов и на силу духа того, кто бросил этот вызов.
Таким образом, это скорее довод в пользу того, что Арагорн как потомок Исилдура вовсе не уникален, поскольку в этом качестве он был Сау не интересен. Как и его отец дед, прадед и т.д.
Но вот когда он проявил себя в испытании, в котором сломался даже Саруман - вот тут Арагорн обратил на себя внимание и вызвал сильнейшее подозрение в том, что присвоил Кольцо и пользуется им, потому что как бы иначе он справился?#1674950AVVA=928178Мне кажется, раз клятва дана Исильдуру, то решение потомка Исильдура очень даже имеет значение. Другое дело, что Агагорн, видимо, не захотел рисковать. Его задача - создать иллюзию, что у него Кольцо, а не пытаться всерьёз соревноваться с Сауроном в управлении нежитью.
Саурон носился за Арагорном, видимо, потому что он всё-таки последний был, другие нуменорцы не были потомками по королевской линии.
А этот Арагорн тоже по-своему бесстрашный ))) Впрочем, он всего лишь играет.
Отредактировано «AVVA» 26.08.2025 15:55:50
#1674784Anonymous=987330Вообще, если я правильно помню книгу, они не могли обрести посмертие потому, что не выполнили клятву. Арагорн, обратился к этим призракам потому, что ему требовалась помощь в войне с Сауроном, а им таким образом предоставлялась возможность свою клятву наконец-то выполнить и освободиться. Ни о каких "отпусканиях\неотпусканиях" речи там вообще не шло, ведь их держит не Арагорн, а данная ими клятва. После того как они пришли на помощь в битве их клятва была исполнена и они освободились. Арагорн в этой ситуации вообще ничего не решает, а может только торжественно подтвердить факт исполнения клятвы.#1674633DochLunnogoTraktora=1040804Этот произвол Джексона ещё долго будет аукаться.
А отпускал Арагорн не только из доброты но и потому что Саруман в некромантии так-то побольше шарит.#1674632DochLunnogoTraktora=1041061Да не было никакой сделки в книге.
Арагорн их просто заставил пойти за собой. У них была клятва служить.
И отпустил ещё в Пеларгире, когда они помогли захватить им корабль.
На Пелленорской равнение войско Короля Мёртвых не воевало.#1674557Anonymous=1087897#1674536 Angon
Кажется, что это маловероятно. Как раз линия королей Гондора наглядно показывает, что несколько сыновей - это в целом норма для дунэдайн, и у каждого рода есть много побочных линий. И в случае отсутствия прямых потомков корона спокойно переходит к племянникам. Ну или неспокойно - как в случае с Кастамиром "Узурпатором".
Поэтому логично предположить, что чуть ли не каждый вождь северных дунэдайн возводит свой род к Исилдуру так или иначе.
И кстати Кастамир, хоть и прозван узурпатором, все еще потомок Анариона по прямой мужской линии. Дети-внуки-правнуки у него были и здравствовали. Так что вполне вероятно, что мужская линия Анариона прервалась лишь в Гондоре, а в Умбаре вполне себе продолжается.#1674544Anonymous=1092373Может их ставка была, что он не выполнил предназначение (победить зло, восстановить королевство и т.д и т.п. и др. и пр.) и поэтому сам станет призраком и всё ещё сможет их отпустить? : D #1674536Angon=1097101Я так понимаю, что Арагорн вполне мог быть и последним потомком Исильдура. Линия его брата Анариона прервалась довольно давно, например. Из линии Эорла, основателя династии королей Рохана, после смерти Теодена остался только Эомер. Учитывая, что династии в Средиземье считаются только по мужской линии, рождаемость довольно низкая, а смертность мужчин в войнах очень высокая, шансы, что династия прервется, всегда есть.#1674501Anonymous=1115694Ну как это - некому снять проклятье? А как же "король умер - да здравствует король"?
Даже если Арагорн - первый по старшинству в очереди наследования из потомков Исилдура, это вовсе не значит, что других потомков нет.
Там от Исилдура до Арагорна 30-40 поколений, где наверняка были младшие братья и соответственно возникали младшие ветви рода, у которых тоже есть права на корону в случае прерывания старшей линии.
Есть кого короновать - значит, есть кому снимать проклятье.#1673974AVVA=1357799Плохо помню, но, кажется, в фильме Гимли как раз хотел и дальше использовать столь мощную армию.
(А в книге, кстати, вообще нет доказательств, что они могли физически кого-то убить. Балдор, сдается, просто заблудился в темноте и пытался открыть не ту дверь - потому что из-за загадочного "прорицателя" искал именно закрытый проход, пираты же сами бросились в Андуин от ужаса прямо во всей амуниции с закономерными последствиями. После чего Арагорн эту толпу и отпустил, не было их около Минас-Тирита... интересно, почему, может, как раз из-за того, что они только пугать и могли, хотя и качественно).
Ну, я здесь из-за "Властелина Колец". )))
Отредактировано «AVVA» 21.08.2025 16:45:21
#1673950Anonymous=1365678Я больше орал с того как эту фразу обыграли в Робоцыпе#1673937Anonymous=1370503В сделке же было только "помочь в бою с плохими ребятами". Когда именно "помощь" оканчивается - не оговаривалось.#1673871Anonymous=1422829Ну, блин, это же его коронная фраза, как "Люк я твой атэць"#1673848scorg=1431998Demetriy, Я вот не узнал фразу, хоть и смотрел звёздные войны. Что, отписываться от комикса?#1673797Demetriy=1449474если вы не узнали эту цитату - стоит задуматься, что вы вообще тут делаете)#1673784Anonymous=1458561Возможно имеются ввиду короли на начало сражения.
![ДМ Колец - Ремастер [DM of the Rings Remaster]](/upload/header/h15369-r352g.png)
Он буквально их отпустил после того как они разгромили пиратов.
"Идите, клятвопреступники" или что-то.
Под Минас-Тиритом их не было.
Да, логично. Клятва дана Исильдуру, его потомки могут посчитать её исполненной.
А про Саурона все проще. Он обратил внимание на Арагорна лишь тогда, когда тот использовал палантир и выдержал там столкновение воль.
До того Саурон за ним не носился, знать его не знал, ему было глубоко фиолетово. Он отреагировал на брошенный вызов и на силу духа того, кто бросил этот вызов.
Таким образом, это скорее довод в пользу того, что Арагорн как потомок Исилдура вовсе не уникален, поскольку в этом качестве он был Сау не интересен. Как и его отец дед, прадед и т.д.
Но вот когда он проявил себя в испытании, в котором сломался даже Саруман - вот тут Арагорн обратил на себя внимание и вызвал сильнейшее подозрение в том, что присвоил Кольцо и пользуется им, потому что как бы иначе он справился?
Саурон носился за Арагорном, видимо, потому что он всё-таки последний был, другие нуменорцы не были потомками по королевской линии.
А этот Арагорн тоже по-своему бесстрашный ))) Впрочем, он всего лишь играет.
А отпускал Арагорн не только из доброты но и потому что Саруман в некромантии так-то побольше шарит.
Арагорн их просто заставил пойти за собой. У них была клятва служить.
И отпустил ещё в Пеларгире, когда они помогли захватить им корабль.
На Пелленорской равнение войско Короля Мёртвых не воевало.
Кажется, что это маловероятно. Как раз линия королей Гондора наглядно показывает, что несколько сыновей - это в целом норма для дунэдайн, и у каждого рода есть много побочных линий. И в случае отсутствия прямых потомков корона спокойно переходит к племянникам. Ну или неспокойно - как в случае с Кастамиром "Узурпатором".
Поэтому логично предположить, что чуть ли не каждый вождь северных дунэдайн возводит свой род к Исилдуру так или иначе.
И кстати Кастамир, хоть и прозван узурпатором, все еще потомок Анариона по прямой мужской линии. Дети-внуки-правнуки у него были и здравствовали. Так что вполне вероятно, что мужская линия Анариона прервалась лишь в Гондоре, а в Умбаре вполне себе продолжается.
Даже если Арагорн - первый по старшинству в очереди наследования из потомков Исилдура, это вовсе не значит, что других потомков нет.
Там от Исилдура до Арагорна 30-40 поколений, где наверняка были младшие братья и соответственно возникали младшие ветви рода, у которых тоже есть права на корону в случае прерывания старшей линии.
Есть кого короновать - значит, есть кому снимать проклятье.
(А в книге, кстати, вообще нет доказательств, что они могли физически кого-то убить. Балдор, сдается, просто заблудился в темноте и пытался открыть не ту дверь - потому что из-за загадочного "прорицателя" искал именно закрытый проход, пираты же сами бросились в Андуин от ужаса прямо во всей амуниции с закономерными последствиями. После чего Арагорн эту толпу и отпустил, не было их около Минас-Тирита... интересно, почему, может, как раз из-за того, что они только пугать и могли, хотя и качественно).
Ну, я здесь из-за "Властелина Колец". )))