#1638166suxx-with-legs=21747849Змея в недоумении#1637982Xenobyte=21837125Увожаемо. ;D#1637962StarLight=21858893Holda, спасибо за Ваши разъяснения в этом обсуждении. Теперь я совсем под другим углом буду воспринимать классику.
Отредактировано «StarLight» 31.01.2025 02:37:58
#1637901HoldaАвтор=21884789Xenobyte, не волнуйтесь! Беру на себя социалистическое обязательство не дать их фигурам пострадать! XD#1637822Xenobyte=21922217Да у них вроде и без ЗОЖников с фигурами порядок. =_=#1637795HoldaАвтор=21942939Domovoy, ахах, может они хотели питаться только ЗОЖниками в новом году, без всяких там любителей фастфуда, курильщиков и прочих вредных элементов!#1637699Domovoy=21968377>формы Орры
>"хотели сесть на диету"
* звуки недоумения *#1637687Wladlena=21971564Kazu,
вызывает ващет. У тех, кто отчаянно решился перечитать в зрелом возрасте, а не опираться на кошмарные школьные воспоминания и рассуждение учителей. Потому как книги, во-первых, вообще в большинстве совершенно не для подростков писались, вот и не вызывают никакого отклика в том возрасте, когда принято ими пичкать, во-вторых, в действительности были вообще не о том, что советские и постсоветские учебные программы в них натянули на глобус.
Контекст своего времени, безусловно, роль играет (автор ждет, что читатель будет мыслить образами его современника, естественно - Достоевский со своим Раскольниковым опровергает модную философию молодежи своего времени, а нонече все поверхностно воспринимают, будто он через персонажа эту философию сам и продвигает), но Вы его сильно преувеличили. Чинуши из "Ревизора", конфискованный крыжовник и борзые щенки - так вообще штука нестареющая)#1637524HoldaАвтор=22052247xLimonax, это она еще не дошла в своем нуаре до желания освоить всё же школьный курс математики, а также ЛОГОРИФМЫ, ИНТЕГРАЛЫ и МАТРИЦЫ XD#1637521xLimonax=22053513Эк её занесло на нудятину xD#1637507HoldaАвтор=22058874дааа, про преподавание и вот эту фигню, когда вроде как надо выражать свое мнение, но в то же время не свое, а положенное - это полная лажа и вредит изучению предмета больше, чем любые сложности восприятия устаревшего материала.#1637378Kazu=22130601Ну, каждому свое, конечно, но как минимум на счет уровня преподавания (и того что он в глубочайшей Ж откуда солнышко не видно) тут все согласны? Потому что у нас единицам везет на толковых учителей, способных зажечь интерес к предмету, не говоря уже о той же школьной программе. Контекст - какой там к чертям контекст! Положено - читай, написать эссе - боже упаси тебе выразить свое мнение, не-е-е-е - только то, что положено и одобрено свыше, а если у тебя не то - "у вашего ребенка проблемы с усвоением базовой программы". Все знают историю про "авторскую двойку", ага?#1637321HoldaАвтор=22144647Kazu, ну я думаю, что это очень большое утрирование.
Я знаю людей, которые в школе это все не читали, потому что скучно и зачем оно надо, но во взрослом возрасте прочитали без всякого принуждения и "надо", просто из интереса будет ли это восприниматься по-другому, и что-то не зашло как и в детстве, а что-то зашло.
Так что считать, что вообще намертво устарело и не нужно - по-моему неправильно. Просто, имхо, сейчас чтение такой литературы требует больше усилий и больше эрудированности от читателя, потому что многие вещи, которые автором заложены были и современниками считывались, потому что они в той же среде существовали, нашими современниками уже не считываются совершенно, если это отдельно не разъяснено.
И это касается не только нашей классической литературы, а и западной тоже. И даже не только литературы, если уж в целом говорить, но и кинематографа, например, или живописи.
И вот как по мне: проблема с литературой у нас в том, что одни на ней крест ставят, потому что "устарела и точка", а другие, наоборот, истово колотят себя в грудь, что не устарела ни на йоту и всё понятно, а если не понятно, то читатель - идиот. Хотя читатель не идиот, читатель может просто не знать контекст, через который стоит воспринимать произведение. А без контекста поведение героев в огромном количестве книг будет казаться совершенно диким и нелогичным современному читателю, так что вместо сопереживания героям и размышлений об их выборах реакция будет только "да что вы за идиоты-то такие?!", а это всегда снижает уровень эмпатии к персонажам и интерес к книге в целом.
Ну по крайней мере такое вот у меня мнение, но я тут не навязываю его кому бы то ни было. Вопрос в любом случае дискуссионный и восприятие у людей может быть разное. #1637093Kazu=22239048"если книгу на протяжении поколений читают, она вызывает у людей эмоции и не забывается - в ней определенно есть что-то, что делает её актуальной"
В том и проблема, что ничерта кроме скуки эта графодисфория не вызывает. Ни у кого. Почему читают? "Положено".
Свернуть эту систему тяжело, потому что она, к сожалению, самоподдерживающаяся - новички поддакивают старичкам, даже если сами старички давно забыли а какого, собственно, черта мы мучается с этой унылой плесенью. Им в их годы вдолбили что "положено", "правильно", "наше все", а почему - "Ты что, дебил? Это ж КЛА! СИ!! КА!!!"
На самом деле эта "классика" устарела год спустя после издания, если не раньше :\ Но в рашке синдром голого короля цветет и колосится.#1637092Kazu=22239309Нет, ну а что еще читать под хандру если не русский серебрянный век? Редкостная нудятина, самое то под нашу мокрую серость.#1636653HoldaАвтор=22479428--Holda, вы не правы.
Ну это дискуссионный вопрос.
Как по мне, так "годность" книги вообще очень трудно измерить как-то.
Я согласна, что для современного поколения либо сами эти книги, либо методика их преподавания, которая есть в школе - не подходящие именно для школы(ну или были таковыми, когда я сама училась, а было это давненько), однако - если книгу на протяжении поколений читают, она вызывает у людей эмоции и не забывается - в ней определенно есть что-то, что делает её актуальной. Вечные проблемы, вечные моральные и этические дилемы, что-то, что может зацепить человека и через сто или двести лет после написания.
Другой вопрос, что люди разных поколений по-разному это трактуют.
Да что там говорить, даже люди просто разного возраста по-разному воспринимают. Вот я помню, мы "Ромео и Джульетту" проходили классе в пятом и это было скучно и непонятно зачем, потому что проблемы героев были нам пятиклашкам вот вообще не близки. А потом я увидела в фильме "Сумерки", как там старшеклассники смотрят на литературе фильм по Ромео и Джульетте и кто-то там плачет. И это вроде и нелепо, а когда задумываешься понимаешь ,что вот для них-то - в 15-17 лет - проблемы героев с этой трагической любовью, когда мама-папа не велит - это вот в самое сердечко драма.
--Dest, это просто версии с картинками и крупным шрифтом, так сказать, для облегчения порога вхождения XD она просто зря их вниз положила.
Отредактировано «Holda» 23.01.2025 21:41:06
#1636627Dest=22487286"Отцы и дети" с "Грозой": расширенные версии + 15 ДЛС, судя по объёму. Даже "Война и мир" вон тоньше.
Отредактировано «Dest» 23.01.2025 19:29:27
#1636508Prizrak-sama=22529828Holda, вы не правы. Единственное, для чего годятся книги "классиков, так это школоту напрягать или диван подпирать. Срок годности любой книги всего лишь 25 лет. Проблемы может и вечные, а вот способы их решения меняются в каждом поколении.#1636500HoldaАвтор=22544434SVlad, ахаха, нет, над нею давлеет весь груз хандры межсезонья и экзистенциальных вопросов бытия из русской классической литературы XD Эти две категории просто созданы друг для друга.
---А вообще - когда у тебя хватает времени на чтение, то это ещё хорошо.
Вот она, истинная боль-то где! Поддерживаю! #1636491Vred1613=22551110Сидит такая барышня, читает - согласен с комментарием выше - школьную программу, хлюпает чаем, грызёт гематогенки... Вот что, дорогие носферату, ловите скорее какого-нибудь отпускника и - до дна.
А вообще - когда у тебя хватает времени на чтение, то это ещё хорошо.
>"хотели сесть на диету"
* звуки недоумения *
вызывает ващет. У тех, кто отчаянно решился перечитать в зрелом возрасте, а не опираться на кошмарные школьные воспоминания и рассуждение учителей. Потому как книги, во-первых, вообще в большинстве совершенно не для подростков писались, вот и не вызывают никакого отклика в том возрасте, когда принято ими пичкать, во-вторых, в действительности были вообще не о том, что советские и постсоветские учебные программы в них натянули на глобус.
Контекст своего времени, безусловно, роль играет (автор ждет, что читатель будет мыслить образами его современника, естественно - Достоевский со своим Раскольниковым опровергает модную философию молодежи своего времени, а нонече все поверхностно воспринимают, будто он через персонажа эту философию сам и продвигает), но Вы его сильно преувеличили. Чинуши из "Ревизора", конфискованный крыжовник и борзые щенки - так вообще штука нестареющая)
Я знаю людей, которые в школе это все не читали, потому что скучно и зачем оно надо, но во взрослом возрасте прочитали без всякого принуждения и "надо", просто из интереса будет ли это восприниматься по-другому, и что-то не зашло как и в детстве, а что-то зашло.
Так что считать, что вообще намертво устарело и не нужно - по-моему неправильно. Просто, имхо, сейчас чтение такой литературы требует больше усилий и больше эрудированности от читателя, потому что многие вещи, которые автором заложены были и современниками считывались, потому что они в той же среде существовали, нашими современниками уже не считываются совершенно, если это отдельно не разъяснено.
И это касается не только нашей классической литературы, а и западной тоже. И даже не только литературы, если уж в целом говорить, но и кинематографа, например, или живописи.
И вот как по мне: проблема с литературой у нас в том, что одни на ней крест ставят, потому что "устарела и точка", а другие, наоборот, истово колотят себя в грудь, что не устарела ни на йоту и всё понятно, а если не понятно, то читатель - идиот. Хотя читатель не идиот, читатель может просто не знать контекст, через который стоит воспринимать произведение. А без контекста поведение героев в огромном количестве книг будет казаться совершенно диким и нелогичным современному читателю, так что вместо сопереживания героям и размышлений об их выборах реакция будет только "да что вы за идиоты-то такие?!", а это всегда снижает уровень эмпатии к персонажам и интерес к книге в целом.
Ну по крайней мере такое вот у меня мнение, но я тут не навязываю его кому бы то ни было. Вопрос в любом случае дискуссионный и восприятие у людей может быть разное.
В том и проблема, что ничерта кроме скуки эта графодисфория не вызывает. Ни у кого. Почему читают? "Положено".
Свернуть эту систему тяжело, потому что она, к сожалению, самоподдерживающаяся - новички поддакивают старичкам, даже если сами старички давно забыли а какого, собственно, черта мы мучается с этой унылой плесенью. Им в их годы вдолбили что "положено", "правильно", "наше все", а почему - "Ты что, дебил? Это ж КЛА! СИ!! КА!!!"
На самом деле эта "классика" устарела год спустя после издания, если не раньше :\ Но в рашке синдром голого короля цветет и колосится.
Ну это дискуссионный вопрос.
Как по мне, так "годность" книги вообще очень трудно измерить как-то.
Я согласна, что для современного поколения либо сами эти книги, либо методика их преподавания, которая есть в школе - не подходящие именно для школы(ну или были таковыми, когда я сама училась, а было это давненько), однако - если книгу на протяжении поколений читают, она вызывает у людей эмоции и не забывается - в ней определенно есть что-то, что делает её актуальной. Вечные проблемы, вечные моральные и этические дилемы, что-то, что может зацепить человека и через сто или двести лет после написания.
Другой вопрос, что люди разных поколений по-разному это трактуют.
Да что там говорить, даже люди просто разного возраста по-разному воспринимают. Вот я помню, мы "Ромео и Джульетту" проходили классе в пятом и это было скучно и непонятно зачем, потому что проблемы героев были нам пятиклашкам вот вообще не близки. А потом я увидела в фильме "Сумерки", как там старшеклассники смотрят на литературе фильм по Ромео и Джульетте и кто-то там плачет. И это вроде и нелепо, а когда задумываешься понимаешь ,что вот для них-то - в 15-17 лет - проблемы героев с этой трагической любовью, когда мама-папа не велит - это вот в самое сердечко драма.
--Dest, это просто версии с картинками и крупным шрифтом, так сказать, для облегчения порога вхождения XD она просто зря их вниз положила.
---А вообще - когда у тебя хватает времени на чтение, то это ещё хорошо.
Вот она, истинная боль-то где! Поддерживаю!
А вообще - когда у тебя хватает времени на чтение, то это ещё хорошо.