Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение пользователя werewolf23
#335871werewolf23=325466881
скоро ли пальнут то уже, или замерят сердцебиение тески..
Изображение пользователя Tamri
#335595Tamri=325502683
#335555/Loenron, пока что главным фактором мешающем союзу с умиак является тот факт что люди ТОЧНО знают, что умиакский вариант союза им не понравится. О лорай они пока не знают ничего кроме слухов и пропаганды, что уже само по себе делает их более подходящими для первоначального контакта, сделанного ради выяснения обстановки. Но если лорай ВНЕЗАПНО прибудут в земную область пространства и все там заровняют(причем не факт, что они заровняют все колонии и ничего не пропустят), то осташиеся в живых совершенно естественным образом обратятся в противоположную сторону, благо дорогу люди знают. И как раз умиакам люди, как уже неоднократно говорилось выше, таки очень нужны, потому что само наше появление, с рабочим природным механизмом защиты как минимум многократно ускорит их собственные разработки этой защиты, что очень плохо скажется на стратегической обстановке лорай,которая и так не сахар. Не говоря уже о том, что подобное ЧЗФГ еще сильнее обострит отношения лорай с союзниками, которые и так не особенно радужные после геноцида Тизрик и практически полного уничтожения Маннади, ну и еще парочки обосрамсов по мелочи. Что может вылится в подчас непредзказуемые акции протеста, а на союзниках, на секундочку, у лорай держиться половина ВПК и почти все НИОКР, не говоря уже о немалой части экономики. Так что недовольство союзников для лорай может стать более чем ощутимым.

Искать разумные виды в межзвездном пространстве, не зная их точной дислокации, можно трындецки долго. Радио- и прочие излучения до ближайших звезд летят годами и десятилетиями, а на расстоянии в полсотни светолет все недостаточно мощные сигналы тупо превращаються в статический шум. Даже с ближайших звезд потребуются месяцы наблюдений с хорошим оборудованием что бы "вычитать" окружающий спектр и может быть примерно определить, есть ли кто рядом. По несколько месяцев на каждое подозрительное скопление и проверку всех подозрительных звезд - на это годы уйдут, если не десятки лет. "Радар" лорай определяеться их способностями, а не соседями. И учитывая, что лорай сами очень примерно представляют механизм своей телепатии, я не думаю, что работы по "усовершенствованию" будут идти особо активно - для того, что бы понять, что собсно улучшать, надо хотя бы общую теорию знать, иначе можно таких дров наломать, что сами не раду будут.
Изображение пользователя Loenron
#335555Loenron=325512700
Altyn, но вы забываете о банальном факте - контакт с Лорай по сути второй контакт человечества с иными расами. И наш доблестный капитан - первопроходец. Точнее первоконтактник. Но что мешает им, людям, вдруг ВНЕЗАПНО заключить союз с тараканами? Я понимаю, что в командовании в основном мужчины, которым, думаю, ближе будут космо-эльфийки, чем тараканы, но все-таки. И нам ничего не говорят о других кораблях, отправленных для контакта. Быть может, что тараканы оказались на редкость дружелюбными и приятными собеседниками, и теоретически другие посланные корабли уже несут благую весть домой о том, какие тараканы добрые, и зря мы их веками инсектицидами травим, а тут еще не факт, что корабль разнесли не эльфийки. О том что человеки стойки к радару Лорай известно пока лишь Лорай и капитану. Вот и смотря с точки зрения воинов, т.е. полностью забыв про гуманизм, не логичнее ли выпилить эдаких невидимок? Понятное дело, что увидеть невидимое сложное, но на борту у них есть средство. О вечной мести ушастым, камикадзе и т.д., мне кажется человечество, после уничтожения родной планеты, всех баз, заводов не задумается, да и если задумается, о своей способности им не известно, а изувеченная раса тараканам, думаю, не шибко нужна будет. Да и не факт что они доберутся.
Хочу еще добавить про радары. Изучения вполне здорового представителя человеческой расы, может натолкнуть Лорай на мысль о создании сенсоров способных засекать не телепатическое, а радиоизлучение, или чем там пользуется будущее человечество. И станут человеки не такими уж невидимыми.
А еще человеки-камикадзе - полная глупость. Ну взорвут они парочку кораблей, не думаю что лорай сложат лапки и будут ждать. Есть глаза, есть технологии опять же для поиска не мозговой, а технической активности. Радар Лорай не совершенен из-за отсутствия рас способных противостоять им ментально. Надо будет - ученые скоренько придумают другие.
Отредактировано «Loenron» 22.12.2015 07:54:54
Изображение пользователя Altyn
#335536Altyn=325520465
2Loenron
Я аргументирую проще.
Допустим, Длрай прилетели и разбомбили к такой-то матери все людские планеты и нанесли огромный урон человечеству. Однако, ввиду того что они банально не видят на своем "радане" людей, они не могут их искоренить под корень со всеми мелкими колониями, кораблями и базами на астероидах.
Как результат люди становятся в опазицию к Лорай (сколько уж тех человеков осталось). После этого, один только гипотетический шанс того что эта вся хуманская партизанщина может (с полным на то моральным правом) перейти на сторону умиак при первом же с ними контакте, должно вызывать у лорайских лидеров острый приступ диареи. Ибо наплодить людишек в масштабах,достаточных для ВПК, для умиак, не аткая уж и проблема (тем более что заставлять никого не надо будет). И им не нужно будет огромное кол-во людей для того чтобы напичкать ими боевые корабли. Космический корабль-камикадзе под управлением единственного пилота человека, которого не могут засечь лорайские супер-радары - отличное пополнение во флот Умиак. Тут даже соответствующую психологическую подготовку особо не нужно проводить - многие захотят отомстить синим девкам, расбомбившим Землю в труху.
Изображение пользователя Tamri
#335500Tamri=325534446
#335488/Loenron, ну, во-первых, из-за нашего резиста их менталистике как ни странно. Война и так ни шатко, ни валко идет, а если к Умиак еще и целый вид имунный к телепатии попадет, то это вообще туши свет, при любом развитии событий.

Во-вторых, техническую отсталость можно в относительно короткие сроки ликвидировать, передав людям технологии тех же бластеров и защитных экранов, благо кой-какие аналоги у людей есть, освоение не будет совсем уж тупым копипастом. Ну а форсировать ВПК в авральных условиях люди и сами неплохо умеют. В общем, в случае заключения союза если люди переживут первые два-три года, нас уже за просто так не выковыряешь.

В-третьих, люди удобно расположены на фланге конфликта, пусть и далековато чуток. Кроме того, благодаря Огэс люди хорошо знают местные пути, а также астрографию умиакских тылов, что по своему чертовски важная инфа. Опять же расстояние до конфликта с одной стороны недостаток, а с другой - несомненное достоинство.

Десантура им особенно не нужна, ибо, 1) своей хватает, 2) если понадобится еще, рядом куча соседей, у кого можно занять батальйон-другой, 3) на текущем этапе войны десантура им тупо без надобности, ибо для применения её по назначению нужны: вражеская(или бывшая своя) планета, которую надо захватить; сильный флот, способный удерживать систему(а лучше и окружающие заодно) на манер тыла, а не передовой; наконец нужно банальное желание её применять. Наземные операции дороги во всех смыслах, если в этом нет необходимости, легче заровнять с орбиты все что хоть сколь-нибуть выглядит угрожающим, вымести все сколь-нить ценное, а за всем остальным приглядывать с орбиты.

В-четвертых, насколько я понял автора, оригинальных, если не технологий то технических и технологических решений у людей хватает, ибо в отличие от Лорай и Умиак, а также всех их соседей, люди развивались исключительно самостоятельно, в отличие от всех вышеуказанных, для которых базой служили руины и технологические артефакты как минимум Империи СОЙЯ, населявшей эту область пространства лет ~300к назад, да и более давние руины имеются. Что, с одной стороны, несомненно поспособствовало ускоренному технологическому развития местных, но с другой определило некоторую.. зашоренность их научного развития. Так что говоря об полной отсталости - это еще вилами по воде писано.

Опять же, судя по Инсайдеру, конкуренцию людям как научному виду способны составить разве что Пипослид, все остальные не имеют столь же развитой культуры науки и исследований. Так что присоединение на правах младшего члена научного сектора Союза тоже не исключено. Не сахар конечно, но тоже адекватная альтернатива.

Выяснить, где люди находятся - тоже надо суметь. Кой-какая косвенная инфа на "Беллармин" после атаки точно должна была остаться, но её еще придеться расшифровать, перевести в понятные единицы измерения, сопоставить с имеющейся, а потом еще и летать искать. Это если Жарден от сотрудничества в итоге откажется. А с ресурсами для подобного поиска у Лорай не густо, особенно сейчас, когда они увязли в тяжелых фронтальных боях по всей длине границы после прорыва адмирала Самосет, окончившегося тяжелейшими потерями(почти треть действующего флота и множество опытнейших капитанов и командиров). Тут уж не до поисков всяких занорников на дальней периферии, удержать бы то что сейчас есть.
Изображение пользователя Loenron
#335488Loenron=325536780
Мне вот что интересно, чуть ли не с картины прихода на мостик.
Зачем Лорай так беспокоиться о человечестве? Зачем им вообще нужны человеки? Тем более в виде новой расы, тем более расы технологически отсталой?
Поясняю.
У них там война, война не на жизнь а на смерть (ну или на полное уничтожение). Удивление о появлении нового вида они уже испытали, проверку на шпионство они уже провели (хоть и не удачно). Так вот:
1. Военная точка зрения.
С военной точки зрения человеки им нафиг не сдались. Технологий у людей нет. Расовой массы на корабли им и так хватает (я так думаю). Физического превосходства у людей особо нет (вспоминаем "Линию грез" Лукьяненко, где Булрати использовались в качестве десанта из-за своей медвежьей силы). Умом кажется тоже не отличаются. Стойкость к телепатии для Лорай бесполезна, даже наоборот. Корабли? Ну... все видели "стойкость" корабля человеков. Так что тут им эти новые союзники пригодятся только в качестве какой-нибудь базы на планете земля. А местные ресурсы и жители рабской силой.
2. Научная точка зрения.
Опять же, технологий нет, достижений нет. Единственное что может пригодится - стойкость к телепатии, опять же, если только смотреть исключительно научно. Но я думаю тут довольно и одного, весьма здорового представителя человеческой расы.
3. Культурная точка зрения.
Вот тут может быть уже интерес. Новая раса со своей историей, культурными достижениями. Тут можно уже и торговые интересы завести. Еще это можно в целях выставления себя в "лучшем свете". Мол мы Лораи заботимся о новых расах, что не скажешь о тараканах.
Но в итоге? Какой смысл? По мне, так надо выяснить где там человеческие миры находятся, и разбомбить к чертям. Жестко, но для расы воинов логично. Зачем им слабый союзник, который начнет возникать, или потенциальный враг?
Изображение пользователя r1kko
#335425r1kko=325542392
(¬‿¬) ( - _ - ) ( ͡° _ ͡° )
Изображение пользователя SVlad
#335272SVladПереводчик=325553130
Alayo, но ведь нужно сохранить отсылку к "солон", который "удар сердца"
Изображение пользователя Alayo
#335248Alayo=325554930
"Начинаем через три стука.
Начинаем через три удара."
Начинаем на счет три...
Изображение пользователя Tamri
#335213Tamri=325558035
#335203, не знаю, но вариант "keep your hands on the blades" мне точно встречался, причем не раз. Из чего могу заключить, что форма множества для подобных выражений существует, если только это не некое устоявшееся выражение.
Изображение пользователя SVlad
#335203SVladПереводчик=325558623
На сколько я понимаю, в английском единственное число, потому что оно по правилам так.
http://grammar.ccc.commnet.edu/grammar/sv_agr.htm
Изображение пользователя Tamri
#335182Tamri=325561143
#335162/SVlad,

Можно подумать Стуков из Старка один такой. Я ИРЛ двоих знаю, и может еще парочку просто не помню. Нуачо, коротко и понятно - что еще надо?) И что? Вполне благозвучно, я частенько подобное в книгах встречаю. И не вызывает никаких ассоциаций с забиванием гвоздей или некоторыми анекдотами. Могу еще как компромис предложить вариант "такт", что то же самое, хотя ассоциируется больше с музыкой.

Я зодиаки по названиям-то не все помню, а ты хочешь что б я такие тонкости замечал!?)) К тому же мне оно в первую очередь со знаком равновесия ассоциируется, а не с зодиаком.

Вообще-то они командиры [дивизионов]. И вариант "держите руку на клинке", ровно как и наш современный аналог "держите цель на мушке", может запросто подразумевать и множество, ибо являеться устоявшимся универсальным фразеологизмом.
Изображение пользователя SVlad
#335168SVladПереводчик=325562108
#335137, вас там ночью двое было. Один где-то в Иркустке, похоже, а второй - в Вологде, что ли.
Изображение пользователя SVlad
#335162SVladПереводчик=325562377
> звучит по-идиотски, лично у меня почему-то вызывая в первую очередь ассоциации с фамилией.
В старкрафт много играл? :)
На мой взгляд, называть единицы расстояния кликами звучит ещё более идиотски - но называют же.
Сравни:
Начинаем через три стука.
Начинаем через три удара.

> И что я там должен увидеть?
значок рака же - ♋

> Множество чисто физически невозможно))
В том предложении подлежащее опущено, но оно множественного числа - [капитаны,] держите руки на клинках.
http://gramma.ru/RUS/?id=5.2
Изображение пользователя Rud
#335159Rud=325562641
#335137

Не зарекайтесь. А вдруг?
Откель такая уверенность.
Я вот зарегистрирован и могу видеть свои сообщения - и то не уверен бываю, я ли это писал.
Отредактировано «Rud» 21.12.2015 17:59:16
Изображение анонимного пользователя
#335137Anonymous=325564519
Yogest #335132 с ращеплением личности тут только я, и МЫ этого всего не писали, я уже к концу обсуждения подтянулся :)
Изображение пользователя Tamri
#335134Tamri=325565777
#334916/SVlad,
<Явный же жаргонизм, полностью-то будет vanguard. В переводе я поискал среди синонимов слова авангард более короткий. Авангардный - 4 слога, фронтальный - 3. Лучше бы найти синоним в один-два слога... >

Поищи в армейских разговорниках, стопудов у нас похожих жаргонизмов с полдесятка и еще десяток нецензурных найдется. А вообще, передовой в любом случае звучит лучше фронтального, ибо второго просто не существует, это калька с иностранного, емнип. Официально ПО таки авангард, еще может быть "головной", "сторожевой", на староруский манер будет "ертаул"(тот же авангард, т е ПО одним словом). Также иногда может именоватся "караульный". Еще есть термин "чата(дозор)" - это ПО на козацкий манер.

<да, солоны. Но это опять же более короткий жаргонизм, beats - 1 слог. стуков - 2 слога, ударов - 3. Так что заменять слово "солон" словом "удар" не было бы смысла - оно такой же длины. А "стук" - короче.>

В русском нет односкладного аналога, ровно как и аналога "Van". Можно заменить на "топс" или "патт", это тоже редкоупотребимые жаргонизмы, но ИМХО вариант "ударов" вполне благозвучен, а отличие от "стуков", который имеет тот же размер, но в контексте, да еще и в конце фразы, звучит по-идиотски, лично у меня почему-то вызывая в первую очередь ассоциации с фамилией.

<Да, уничижительно прозвище. Но оно ещё и краткое и звучное. Раковины и панцири - слишком длинно. А раки - коротко и понятно, что они - раки.>

Раки - это авторский произвол, ибо, как я уже говорил, раками в оригинале и не пахнет, да и к ракообразным они никакого отношения не имеют. Навскидку варианты: "ракуши", "панцири", "оболочки", "гильзы(знаю что тупой, но тем не менее)", "скорлупки", "баги"(тоже, чем не вариант, вполне уже устоявшаяся лексема, пусть и двузначная чуток).

<Кстати, посмотри внимательно на звёздную карту здесь: http://acomics.ru/~outsider/61>

И что я там должен увидеть?

<Мне кажется, по русски в такой фразе должно быть множественное число. Шторм же ко всему флоту обращается.>

Это обращение лично к офицерам, что-то вроде нашего "держи ушки на макушке" или "легче шаг". Офицерам у них, емнип, заточка всего одна положена(да и та ритуальная скорее), и рук у них всего две)) Множество чисто физически невозможно))

#334921/SVlad, можно, но только при обряде инициации. Флотские касты же единственные, допускающие хоть какую-то горизонтальную движуху помимо вертикальной. Все остальные замкнуты полностью по вышеуказанному принципу.
Изображение пользователя Yogest
#335132Yogest=325566037
Alexias, почему ты думаешь что это не один и тот же человек с расщеплением личности?
Изображение пользователя Alexias
#335122Alexias=325567341
анонимусы, да зарегитесь уже!
Изображение анонимного пользователя
#335063Anonymous=325574743
#334928
Пруфлинк?