И что даст лорайкам их боевой опыт? Всегда удивляло это обобщение военных под какой-то общий термин. У военных, знаете ли, есть специализации. Ты можешь быть Убер крутым пилотом, иметь десятки лет стажа, держать в страхе весь континент, но все равно хреново стрелять. Просто потому, что ты учился быть пилотом а не снайпером. Я уж молчу про наличие боевого опыта в штурме кораблей, учитывая, что штурм военного корабля в бою даже в наше время откровенный нонсенс, Я уж молчу про будущее, где корабли разделяют сотни тысяч километров. Единственая, у кого здесь есть реальный боевой опыт в похожей области, это огненная шашка, которая партизанила. У остальных максимум тренировки, такие же как у Алекса, и то вряд-ли особо серьезные, из-за того, что это не их специализация.
#1498759
Все ещё цепляет душу самоубийственный приказ? Помнится, мы остановились на том, что вы так и не смогли придумать менее жертвенный вариант в той ситуации.
#1498766
Лорайский "союз" здесь, это тоже самое, что "союзники" во второй мировой войне у нас. Группа разношёрстный стран, объединенных общим врагом. Это видно по карте, где союзом показано несколько стран. Их конкретная страна так и осталась империей.
#1498814
Интересно, откуда у двух пилотов, дипломатического офицера и живого банка данных опыт игры в местное хало? Или я что-то пропустил, и в служебные обязанности пилотов теперь входит штурм зданий? Впринципе, все, что я сказал #1498336, относится и к вам. И с чего вы прицепились к стрельбища? Я указал его лишь как пример, что Алекс проходил в том числе и подготовку по бою внутри корабля, что в связке с тем, что у него высшее балы по ВСЕМ курсам тактики и стратегии, означало, что он, как минимум, в этом разбирается. К тому же боевой опыт способен заменить талант лишь до определенной степени. Обладая опытом, ты можешь стать хорошим тактиком, но никогда не станешь блестящим, для этого нужен талант. У но он, судя по всему, есть
То есть, ты всерез считаешь, что нам посвятили целых два эпизода в итак не особо большой истории, чтобы рассказать ( и показать) , какой Алекс крутой тактик и стратег, после чего он так и останется болванчиком, тащащимся за остальными до конца истории? Это будет даже не ружье Бондарчука, это что-то покруче. Тихое сиденье в кабинете, это уже далеко за пределами местной истории. А для страшной тайны не то, что тактик, даже человек не нужен, лорай сами справятся.
#1498823
По-моему в вашей голове смешалась работа дипломата и шпиона, и вы теперь пытаетесь мне разделить их, хотя я прекрасно понимаю их различия. Хотя темп вполне и членом агентурной разведки может быть, чем черт не шутит Возможно с этим связано то, что я не совсем корректно указал совю точку зрения. Когда я говорил про задержание в мозги, я имел ввиду умение читать собеседника, как открытую книгу. И все в том же духе.
Что же касается вашего утверждения, то вот в России есть американские дипломаты, в штатах есть российские дипломаты. А дружба все никак не клеется. Интересно почему? Да, дипломат должен быть дружелюбным, однако основная роль дипломата быть представителем государства, а у государства друзей нет. Их задача достигать целей страны пером и словом, а не мечом и ломом. И дипломаты вполне себе ведут целую психологическую войну на переговорах. Для которой и нужны все те навыки.
Глупо. Исследуемая страна сейчас в состояние войны, что сильно искозит результат. А на поле боя это ещё глупее. Никто не будет на фронте разбираться, что они сбили. Если уж надо было идти на контакт сейчас, нужно было заходить в глубокий тыл, где к этому бы отнеслись гораздо менее предвзято. К тому же люди не совсем низко, у них есть козырь ввиде телепатической невидимости, что тоже искажает картину. По хорошему, нужно было от нее избавиться, если возможно.
#1499102
1) лорай нашли всего одного человека, раки к игре вообще не успели.
2) это не тайна.
3) для глушилки нужны живые люди.
4) разве Лорой имеют устойчивость к телепатии?
5) вполне возможно.
6) вряд-ли, зачем им им помогать. Но вполне возможно.
7) люди бы не успели перейти на их сторону, учитывая, что это задача экипажа белармин.
8) судя по беженцам, превосходство ватт там нечему
9) разве его не должно было испарить вместе со всем экипажем мостика? Он там был при нападении.
10) если не ошибаюсь, то это отсылка на тихоокеанский рубеж. Алексу там делать нечего, лорай сами прекрасно справятся.
11) для этого нужны познания в ИИ. А у них он хреновый.
12) разве она не должна была давным давно сдохнуть?
13) почему тема с выжившим гитлером так популярна? Разве его тело не было обнаружено при обыске Берлина?
14) думаю Алексу будет неинтересен жучиный хентай.
15) если Алекс проходил в школе биологию, то он только посмеётся над этим. А клинок взбесится.
16) не знаю к чему отсылка.#1499102Anonymous=105540437И так, версии страшной тайны рачего корабля:
1)Пережившие Белармин Люди.
2)Не пережившие Белармин Люди (в принцепе уже есть).
3)Глушилки из Людей.
4)Глушилки из Лорой (что логичней и неожиданей).
5)Технология Сои (глушилки или что по мощнее).
6)След историков.
7)Свидетельство перехода Людей на сторону жуков.
8)Доказательства морального превосходства жуков над Лорой.
9)Живой и предавший команду Белармин, Гамильтон.
10)Гигантский робот для двух связаних телепатически пилотов.
11)Сделанные из человеческих трупов зомби.
12)Живая собака принадлежавшая Алексу в детстве?
13)Переживший войну Гитлер.
14)Колекция хентайной манги.
15)Жук скажет Алексу или Клинку что он его/ее отец.
16)Красная комната.#1498823Autid=105692700>Для дипломата ( коим и является лоройка, настраиваются общение с Алексом ), главное - это умение навешивать лапшу на уши, промывать мозги, и вскрывать черепашку собеседника, чтобы выбить из собеседника максимально выгодные условия
Вот именно такое мнение о дипломатии (да и разведке кстати) и приводит к «многоходовочкам», «перегруппировкам», «Серену» и наступлениям Семосет.
В реальности дипломатия нужна для построения дружественных отношений, дипломат должен быть априори дружественно настроен к своим визави, а не вскрывать черепушки, залезать в мозги, манипулировать, строить агентурные сети и так далее. Если он конечно дипломат, а не под дипломатическим прикрытием. С разведкой похожая ситуация, вопреки попсовому мнению основная задача разведки это достоверно и точно информировать своё руководство и правительство, даже вербовка осуществляется в первую очередь с этой целью.
Вот вам в качестве конспирологической теории, Жарден это посланец высокоразвитой цивилизации, которая специально для ситуаций первого контакта посылает специальным образом подготовленных представителей, которые знают только часть информации о Земном Альянсе, их посылают на примитивных кораблях и с примитивными технологиями, чтобы скрыть реальный уровень развития цивилизации.
Задача проверить и посмотреть как в реальности поведёт себя та или иная цивилизация в ситуации когда человечество не будет выглядеть ни старшим ни равным партнёром. В этом случае можно сразу увидеть и проявление реальных намерений в отношении землян и инструментарий и условия. Чем это может закончиться для тех же умиак понятно думаю.
Отредактировано «Autid» 13.11.2022 11:36:24
#1498814Autid=105696182Если космопрапор в ходе захвата корабля будет блистать тактическими талантами, то это будет неестественно выглядеть, потому что даже Берилл и Коготь/Спираль имеют навыки игры в здешний Halo побольше чем у Сашки, а он по сути ничего кроме стрельбища не посещал, странно ожидать от него реальной помощи в захвате корабля.
Может в будущем его таланты игры в шахматы и способность смотреть на проблемы непредвзято и с нового угла и сыграет свою роль, но это уже точно не тактика, а мысли в тиши кабинета. Так что ставлю на раскрытие некой «стрррашной тайны» на борту корабля умиак.
#1498766SLunaris=105742488Лорайками не просто так правит Император, а их "Союз" еще недавно был Империей.#1498759Anonymous=105744749О, так она сама вызвалась, тогда забираю все слова про негуманность Лорой обратно. Хотя мы это не от неё узнали. Так что утверждать, что Лерой не являються колективистами империалистами ещё рано.
Думаю на корабле обнаружаться сделанные из людей глушилки. #1498336SLunaris=105996979Не, ну станции каюк был в любом случае, даже если бы они сбили на пару-тройку торпед больше, да и вообще странно если у них стоит блокировка, мешающая захватывать цели если в зоне поражения есть и союзник, все-таки там огромные расстояния и отнюдь не огонь по площади.
Сравнение же Алекса с его первым походом в приближенной к боевой ситуации и лороек у всех которых за плечами минимум несколько лет боевой службы - выглядит странно, тем более с Темп, заставшей весь лорае-рачий конфликт или Рыжей, которая выжила в геноциде почти всего населения планеты, не переставая партизанить. #1497772SVladПереводчик=106266028"Огнешашка " с детства партизанила на Серене, захваченном раками.
Лоройки тоже не все героические. Корабль Чистая Вода сбежал, не дождавшись шаттла. Да и Коготь использовала станцию как щит - не маячь шаттл в прицеле ПКО станции - они может и отбилась бы от залпа торпед. #1497757Anonymous=106271963#1497692
А разве дипломаты не относятся к той же категории людей, как и адвокаты и различные шарлатаны, чья основная способность заключается в хорошо подвешеном языке?
Просто ради интереса, каким образом знание тактики и стратегии поможет убедить собеседника в собственном превосходстве? Вряд-ли дипломат будет раскрывать тонкости тактики и стратегии собеседнику. А объяснять, почему наши корабли лучше их разве не техники должны, а не стратеги?
Да хоть гребаные Астартес. Если ситуация сама по себе маловероятна, то вряд-ли у вас будет боевой опыт в ней.
Вот именно, что десант и штурм возможен лишь в случае невооруженного корабля. Вот только зачем такой корабль вообще захватывать, если его проще уничтожить. Все равно ничего полезного на таком корабле не будет. А если тренируются, то Алексу же лучше - он на тренирован по тому профилю, а не по похожему.
Боевые действия может и идут, но далеко не все лорай через них проходят. Огнешашка вполне могла все время службы служить на корабле, так ни разу не вступив в бой, и не штурмуя базы и тем более корабли. Вероятность, что на корабле есть штурмовики, участвовавшие в зачистке подобных мест очень мала.
Так и у лорай только обучение тоже! Далеко не штурмовики лорай имеют опыт реальных боевых действий в кораблях и базах.
Простите, я разве что-то говорил про то что Алекс сражаться лучше лорай? Я всего лишь сказал, что Алекса обучали наземному бою, и судя по оценкам, он выучился на отлично. Отличное обучение Алекса, помноженное на большой опыт человечества ведения боя в помещениях, даёт понимание ведение боя в кораблях сравнимый с навыками Лорой.
Верно, я забыл про пилотов. Они пилоты истребителей, и шарят за тактику космического боя. Однако они все равно вряд-ли понимают в стратегии. Да и понимание тактики у них вряд-ли полноценное. Он сравнимо с пониманием тактики и стратегии у пилота корабельного истребителя. Он может что-то понимать в тактике корабельного боя, но вряд-ли он шарит в этом полноценно#1497692waverider2075=106331084> Для дипломата ( коим и является лоройка, настраиваются общение с Алексом ), главное - это умение навешивать лапшу на уши, промывать мозги, и вскрывать черепашку собеседника, чтобы выбить из собеседника максимально выгодные условия.
У вас очень упрощенные представления о дипломатах, примерно что дипломат ничем не отличается от наперсточника. То что вы описали только с лохами работает.
> А вот для достижения реального превосходства, которым можно давить, (и которое как раз требует навыков тактики и стратегии) должны заниматься генералы и адмиралы.
Еще раз.
*Достижением* превосходства занимаются да, генерало-адмиралы, инженеры делающие вундервафли, центробанкиры(война столкновение экономик) и все такие прочие. Задача же дипломата используя свои навыки - в том числе навыки военной тактики и стратегии - продать имеющееся преимущества(сделанные не ими) подороже, повыгодней. Грубо говоря без знания стратегии-тактики не объяснить что наши линкоры лучше ваших, а значит не объяснить что вам выгодней нам этот остров отдать, чем вступить с нами в конфликт и потерять больше.
> Насчёт тактики вряд-ли. Боевики могут быть с широким опытом, но маловероятно, что они имели опыт штурма кораблей, учитывая что уже сейчас это сказочная ситуация, а уж тогда тем более.
И про "боевиков" у вас какое то очень примитивное представление. Тут не просто боевики, тут элитные военные космических фашистов у которых вархамеер40к онливор с прокачаной псионикой (и тактикой ее применения). это раз.
Два - штурмы кораблей сейчас сказочная ситуация не просто так - а вследствие определенных технологических причин. Грубо говоря сенсоры, пулеметы и движки не дают на корабль высадится. Если по какой то причине сенсоры и пулеметы не работают - например корабль мирный и там их нету - то штурмы таких кораблей производятся плюс минус постоянно, например сомалийскими пиратами. И отбивания у пиратов тоже происходят, просто реже.
Более того, современные военные постоянно тренируются на эту тему - те которые для этого предназначены. Буквально на штурм кораблей тренируются, я не шучу.
> Так что только учения и теория.
Так у лорай как раз нет, так как постоянные боевые действия идут. При этом базы которые как вы сказали что они похожи на корабли - лорай вполне штурмовали, освобождая захваченные жуками планеты. А красноволосая как раз с такой планеты кстати.
> К тому же, учитывая, что во флешбеках учеников учили стрельбе из винтовок, рискну предположить, что ведению наземного боя их тоже обучали.
> У человечества есть весьма неплохие познания в штурме кораблей. В конце концов концептуально штурм корабля не сильно отличается от штурма здания. А учитывая, что Алекс является отличником по ВСЕМ тактически-стратегичиским курсам
Именно что у Алекса сплошь учения и теория. В том числе потому что его стрелять учили на стрельбе в рамках базовых курсов.
> то он должен разбираться в этом на уровне, а то и выше лорайских штурмовиков.
У вас получается что боевики которые воюют войну штурмуя всякие базы и тп всю жизнь в своем деле хуже чем "зато наш человек111" которого учили стрелять на стрельбище. Я допускаю что так теоретически может быть - например если земляне учатся лучше и там алекса в виртуальной реальности прямо очень хорошо тренировали потому что у землян обучение лучше. Но автор нам ничего такого не показывал, а показывал плюс-минус обычный курс молодого бойца.
> Я уже молчу про тактику и стратегию космических боёв, в которых как раз никто из наших лорай не шарит, и навыки которых будут весьма кстати
По моему вы просто уже перешли в режим игнора реальности. Пилотам знать тактику и стратегию космических боёв по инструкции положено. Опять же, теоретически так может быть что вследствие фашистско-государственной системы у лорай тут все просто героически помирают особо не умея воевать - тут кстати вспоминая Японию и ее пилотов образца 1945 года например, но автор, опять же, нам ничего такого не показал.#1497632Anonymous=106356659Для дипломата ( коим и является лоройка, настраиваются общение с Алексом ), главное - это умение навешивать лапшу на уши, промывать мозги, и вскрывать черепашку собеседника, чтобы выбить из собеседника максимально выгодные условия. А вот для достижения реального превосходства, которым можно давить, (и которое как раз требует навыков тактики и стратегии) должны заниматься генералы и адмиралы.
Насчёт тактики вряд-ли. Боевики могут быть с широким опытом, но маловероятно, что они имели опыт штурма кораблей, учитывая что уже сейчас это сказочная ситуация, а уж тогда тем более. Так что только учения и теория. К тому же, учитывая, что во флешбеках учеников учили стрельбе из винтовок, рискну предположить, что ведению наземного боя их тоже обучали. У человечества есть весьма неплохие познания в штурме кораблей. В конце концов концептуально штурм корабля не сильно отличается от штурма здания. А учитывая, что Алекс является отличником по ВСЕМ тактически-стратегичиским курсам, то он должен разбираться в этом на уровне, а то и выше лорайских штурмовиков.
Я уже молчу про тактику и стратегию космических боёв, в которых как раз никто из наших лорай не шарит, и навыки которых будут весьма кстати#1497443waverider2075=106443664> Кстати, я могу ошибаться, но полагаю, что скоро придет для Александра время блистать. Нам неоднократно показывали, что Алекс - один из лучших, если не лучший тактик и стратег в академии ( высшие балы за стартегические и тактические курсы, чемпион по шахматам среди академии, и даже куча рекомендаций, что является нонсенсом ).
Мне на это приходит в голову известный рассказ из классической фантастики (точнее пришел в голову еще когда наш прапор с инопланетянками играл). Там злые инопланетяне ловили других рядовых злых инопланетян и для оценки их потенциала как рассы заставляли в инопланетные шахматы играть. Землянин оказался гениальным диванным тактикостратегом и конечно мало того что обыграл врагов в инопланетные шахматы, так еще и выведал секретные координаты базы пришельцев, передав их другому пойманному инопланетянену прямо под носом у главзлодея. Офигевшие от такого аттракциона инопланетяне спасли землянена и тут же заключили военный союз (ну автор намекает).
Короче тут похоже врагов(друзей) обманет искренняя скромность Алекса который всем будет говорить что он обычный простой земной человек - и они подумают что у нас все такие гении.
> дипломатический офицер
Вот как раз дипломатическому *офицеру* стратегическое мышление нужно. Значительная часть переговоров, она и состоит в том что надо убедить противника в том насколько именно он проиграл - потому что от этого собственно зависит на какие уступки он пойдет (и наоборот). А по именно *тактике* боя внутри космических кораблей боевики должны быть на голову выше прапора потому что они элитные с детства тренированные с огромным опытом - включая штурмы кораблей.#1497389Anonymous=106450413Кстати, я могу ошибаться, но полагаю, что скоро придет для Александра время блистать. Нам неоднократно показывали, что Алекс - один из лучших, если не лучший тактик и стратег в академии ( высшие балы за стартегические и тактические курсы, чемпион по шахматам среди академии, и даже куча рекомендаций, что является нонсенсом ). Однако с начала истории, но заниматься чем угодно, кроме своих основных способностей. Недавно нам также презентовали его способности, когда Александр с первого раза обыграл в неизвестную стратегическую игру довольно опытного игрока. Я это к чему: до этого лорай действовали по уже имеющимся инструкциям, однако десант на корабль юмиак явно нештатная ситуация, во время которой придется продумывать деятельность на ходу, а из Лорой только боевики, пилоты, дипломатический офицер, и живой жёсткий диск. Ни одному из них по долгу службы стратегическое и тактическое мышление не нужно. Я полагаю, что при захвате корабля возникнет нештатная ситуация, которая потребует корректирующего плана, который и предложит Алекс. Должны же ему хоть раз пригодиться его стратегические навыки#1497367SVladПереводчик=106460036Это всё таки не рядовые лоройки, а супер элитные.
Телекинетики типа Огненного Клинка - 1 на 1000. А способности Темп к контролю разума - ещё на порядок реже встречаются. #1497362SLunaris=106461018С точки зрения телепата стены и дверь - чепуха не мешающая чувствовать кто там идет к нему швырять гранату - и он вполне может убедить швырятеля и его компанию не только, в том что за дверью не те лоройки, которых они ищут, но и что он уже швырнул гранату и проверил весь отсек.
Плюс лоройки таки могут воздействовать на электронику или как минимум на живой мозг, который в любом случае будет на другом конце управления дрона.
К слову жуки видать выработали протоколы на случай заражения короблей лоройками - любой не самоуничтожившийся усилиями команды должен быть уничтожен всеми ближайшими кораблями.#1497355Anonymous=106467169#1497301
Всё, что имеет биологический мозг, может попасть под влияние телепатии, хоть и на ограниченной дистанции. С электроникой такого не прокатит, в лучшем случае, можно вызвать короткое замыкание или поставить помехи. Но это вызовет ещё больше подозрений. Так что маленький, незаметный дрон, высланный вперед, заметил бы засаду.
У раков должно быть достаточно опыта по противоборству лорайкам и их псионикой, особенно после битвы и оккупации Серен. Просто на уровне общих рекомендаций, например, в помещение, где возможно есть лорайки, первым заходит дрон. Ну или свето-шумовая граната. Даже если она их не вырубит, то хотя бы ослепит светофильтры скафандров или нарушит концентрацию, нужную для "магии".#1497303Anonymous=106504722Кстати, не совсем в тему, но полагаю, что главная сейчас второстепенная задача для Сани, это не спалиться на телепатии, иначе он будет до конца жизни будет повязан со своей ненавистной рыжей партнёршей. Особенности человеко-лорайской телепатии весьма причудливы, и их изучение будет явно интересно и людям и Лорой. Так что если Саня хочет сбросить с себя груз ему необходимо молчать в тряпочку, и хранить эту аномалию в темных уголках сознания, никогда не доставая.#1497301Anonymous=106504949#1497192
А нейтронные пучки, что, не реагируют с воздухом и целями? Если происходит взаимодействие с материей, то будет и звук. Я уже молчу про то, что сам механизм разгона частиц тоже издает дохрена звуков. Как вообще можно сделать бесшумное оружие в атмосфере?
Беспилотные корабли сдесь отсутствуют из-за принципиальной невозможности сделать достаточно развитый ИИ, который может управлять кораблем и совершать гиперпрыжки, а не из-за сложности.
#1497199
Вообще-то данный юмиак и был расходником для проверки. И учитывая, что юмиаки киборги, неизвестно, насколько должна быть органической. Может они вполне могут и через камеры обманывать, с камерами на самих юмиак же прокатывает.
Неизвестно могут ли они обманывать сканеры, известно лишь то, что они не могут воздействовать на историков, которые предпочитают пользоваться искусственным интеллектом. Что ни разу не показатель, так как на вполне органических людей они воздействовать тоже не могут. Ну и как уже отмечали, у местных расс все плохо с техническим мышлением, и все их технологии - это реверс инжиниринг.#1497298SVladПереводчик=106509380У Лорой клеточная основа другая - на базе общей биоплатформы соя лирон. И кровь гемоциановая, и температура тела другая. Плюс и у них и у человечества есть опыт взаимодействия с другими биосферами.
На Перрене у лороек были очень серьёзные проблемы с местными грибками. И справится с эпидемиями лёгочных грибковых инфекций они смогли только в космическую эру. #1497242Axilon=106532102И этот ответ Вы цитировали в "колыбели" (собственно из нее я пришел в Ваш перевод, чему очень рад) Если разные виды могут питаться одинаковой органической пищей, то они являются частью одной пищевой цепочки: в колыбели я привел пример паразитов, но и бактерии можно отнести туда же. Это просто микроорганизмы, которые хотят есть.
А вот момент, которого не было в "колыбели", но который есть в этой работе: Алекс провел время в карантине, а его вещи были обеззаражены служит веским обоснуем.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
И что даст лорайкам их боевой опыт? Всегда удивляло это обобщение военных под какой-то общий термин. У военных, знаете ли, есть специализации. Ты можешь быть Убер крутым пилотом, иметь десятки лет стажа, держать в страхе весь континент, но все равно хреново стрелять. Просто потому, что ты учился быть пилотом а не снайпером. Я уж молчу про наличие боевого опыта в штурме кораблей, учитывая, что штурм военного корабля в бою даже в наше время откровенный нонсенс, Я уж молчу про будущее, где корабли разделяют сотни тысяч километров. Единственая, у кого здесь есть реальный боевой опыт в похожей области, это огненная шашка, которая партизанила. У остальных максимум тренировки, такие же как у Алекса, и то вряд-ли особо серьезные, из-за того, что это не их специализация.
#1498759
Все ещё цепляет душу самоубийственный приказ? Помнится, мы остановились на том, что вы так и не смогли придумать менее жертвенный вариант в той ситуации.
#1498766
Лорайский "союз" здесь, это тоже самое, что "союзники" во второй мировой войне у нас. Группа разношёрстный стран, объединенных общим врагом. Это видно по карте, где союзом показано несколько стран. Их конкретная страна так и осталась империей.
#1498814
Интересно, откуда у двух пилотов, дипломатического офицера и живого банка данных опыт игры в местное хало? Или я что-то пропустил, и в служебные обязанности пилотов теперь входит штурм зданий? Впринципе, все, что я сказал #1498336, относится и к вам. И с чего вы прицепились к стрельбища? Я указал его лишь как пример, что Алекс проходил в том числе и подготовку по бою внутри корабля, что в связке с тем, что у него высшее балы по ВСЕМ курсам тактики и стратегии, означало, что он, как минимум, в этом разбирается. К тому же боевой опыт способен заменить талант лишь до определенной степени. Обладая опытом, ты можешь стать хорошим тактиком, но никогда не станешь блестящим, для этого нужен талант. У но он, судя по всему, есть
То есть, ты всерез считаешь, что нам посвятили целых два эпизода в итак не особо большой истории, чтобы рассказать ( и показать) , какой Алекс крутой тактик и стратег, после чего он так и останется болванчиком, тащащимся за остальными до конца истории? Это будет даже не ружье Бондарчука, это что-то покруче. Тихое сиденье в кабинете, это уже далеко за пределами местной истории. А для страшной тайны не то, что тактик, даже человек не нужен, лорай сами справятся.
#1498823
По-моему в вашей голове смешалась работа дипломата и шпиона, и вы теперь пытаетесь мне разделить их, хотя я прекрасно понимаю их различия. Хотя темп вполне и членом агентурной разведки может быть, чем черт не шутит Возможно с этим связано то, что я не совсем корректно указал совю точку зрения. Когда я говорил про задержание в мозги, я имел ввиду умение читать собеседника, как открытую книгу. И все в том же духе.
Что же касается вашего утверждения, то вот в России есть американские дипломаты, в штатах есть российские дипломаты. А дружба все никак не клеется. Интересно почему? Да, дипломат должен быть дружелюбным, однако основная роль дипломата быть представителем государства, а у государства друзей нет. Их задача достигать целей страны пером и словом, а не мечом и ломом. И дипломаты вполне себе ведут целую психологическую войну на переговорах. Для которой и нужны все те навыки.
Глупо. Исследуемая страна сейчас в состояние войны, что сильно искозит результат. А на поле боя это ещё глупее. Никто не будет на фронте разбираться, что они сбили. Если уж надо было идти на контакт сейчас, нужно было заходить в глубокий тыл, где к этому бы отнеслись гораздо менее предвзято. К тому же люди не совсем низко, у них есть козырь ввиде телепатической невидимости, что тоже искажает картину. По хорошему, нужно было от нее избавиться, если возможно.
#1499102
1) лорай нашли всего одного человека, раки к игре вообще не успели.
2) это не тайна.
3) для глушилки нужны живые люди.
4) разве Лорой имеют устойчивость к телепатии?
5) вполне возможно.
6) вряд-ли, зачем им им помогать. Но вполне возможно.
7) люди бы не успели перейти на их сторону, учитывая, что это задача экипажа белармин.
8) судя по беженцам, превосходство ватт там нечему
9) разве его не должно было испарить вместе со всем экипажем мостика? Он там был при нападении.
10) если не ошибаюсь, то это отсылка на тихоокеанский рубеж. Алексу там делать нечего, лорай сами прекрасно справятся.
11) для этого нужны познания в ИИ. А у них он хреновый.
12) разве она не должна была давным давно сдохнуть?
13) почему тема с выжившим гитлером так популярна? Разве его тело не было обнаружено при обыске Берлина?
14) думаю Алексу будет неинтересен жучиный хентай.
15) если Алекс проходил в школе биологию, то он только посмеётся над этим. А клинок взбесится.
16) не знаю к чему отсылка.
1)Пережившие Белармин Люди.
2)Не пережившие Белармин Люди (в принцепе уже есть).
3)Глушилки из Людей.
4)Глушилки из Лорой (что логичней и неожиданей).
5)Технология Сои (глушилки или что по мощнее).
6)След историков.
7)Свидетельство перехода Людей на сторону жуков.
8)Доказательства морального превосходства жуков над Лорой.
9)Живой и предавший команду Белармин, Гамильтон.
10)Гигантский робот для двух связаних телепатически пилотов.
11)Сделанные из человеческих трупов зомби.
12)Живая собака принадлежавшая Алексу в детстве?
13)Переживший войну Гитлер.
14)Колекция хентайной манги.
15)Жук скажет Алексу или Клинку что он его/ее отец.
16)Красная комната.
Вот именно такое мнение о дипломатии (да и разведке кстати) и приводит к «многоходовочкам», «перегруппировкам», «Серену» и наступлениям Семосет.
В реальности дипломатия нужна для построения дружественных отношений, дипломат должен быть априори дружественно настроен к своим визави, а не вскрывать черепушки, залезать в мозги, манипулировать, строить агентурные сети и так далее. Если он конечно дипломат, а не под дипломатическим прикрытием. С разведкой похожая ситуация, вопреки попсовому мнению основная задача разведки это достоверно и точно информировать своё руководство и правительство, даже вербовка осуществляется в первую очередь с этой целью.
Вот вам в качестве конспирологической теории, Жарден это посланец высокоразвитой цивилизации, которая специально для ситуаций первого контакта посылает специальным образом подготовленных представителей, которые знают только часть информации о Земном Альянсе, их посылают на примитивных кораблях и с примитивными технологиями, чтобы скрыть реальный уровень развития цивилизации.
Задача проверить и посмотреть как в реальности поведёт себя та или иная цивилизация в ситуации когда человечество не будет выглядеть ни старшим ни равным партнёром. В этом случае можно сразу увидеть и проявление реальных намерений в отношении землян и инструментарий и условия. Чем это может закончиться для тех же умиак понятно думаю.
Может в будущем его таланты игры в шахматы и способность смотреть на проблемы непредвзято и с нового угла и сыграет свою роль, но это уже точно не тактика, а мысли в тиши кабинета. Так что ставлю на раскрытие некой «стрррашной тайны» на борту корабля умиак.
Думаю на корабле обнаружаться сделанные из людей глушилки.
Сравнение же Алекса с его первым походом в приближенной к боевой ситуации и лороек у всех которых за плечами минимум несколько лет боевой службы - выглядит странно, тем более с Темп, заставшей весь лорае-рачий конфликт или Рыжей, которая выжила в геноциде почти всего населения планеты, не переставая партизанить.
Лоройки тоже не все героические. Корабль Чистая Вода сбежал, не дождавшись шаттла. Да и Коготь использовала станцию как щит - не маячь шаттл в прицеле ПКО станции - они может и отбилась бы от залпа торпед.
А разве дипломаты не относятся к той же категории людей, как и адвокаты и различные шарлатаны, чья основная способность заключается в хорошо подвешеном языке?
Просто ради интереса, каким образом знание тактики и стратегии поможет убедить собеседника в собственном превосходстве? Вряд-ли дипломат будет раскрывать тонкости тактики и стратегии собеседнику. А объяснять, почему наши корабли лучше их разве не техники должны, а не стратеги?
Да хоть гребаные Астартес. Если ситуация сама по себе маловероятна, то вряд-ли у вас будет боевой опыт в ней.
Вот именно, что десант и штурм возможен лишь в случае невооруженного корабля. Вот только зачем такой корабль вообще захватывать, если его проще уничтожить. Все равно ничего полезного на таком корабле не будет. А если тренируются, то Алексу же лучше - он на тренирован по тому профилю, а не по похожему.
Боевые действия может и идут, но далеко не все лорай через них проходят. Огнешашка вполне могла все время службы служить на корабле, так ни разу не вступив в бой, и не штурмуя базы и тем более корабли. Вероятность, что на корабле есть штурмовики, участвовавшие в зачистке подобных мест очень мала.
Так и у лорай только обучение тоже! Далеко не штурмовики лорай имеют опыт реальных боевых действий в кораблях и базах.
Простите, я разве что-то говорил про то что Алекс сражаться лучше лорай? Я всего лишь сказал, что Алекса обучали наземному бою, и судя по оценкам, он выучился на отлично. Отличное обучение Алекса, помноженное на большой опыт человечества ведения боя в помещениях, даёт понимание ведение боя в кораблях сравнимый с навыками Лорой.
Верно, я забыл про пилотов. Они пилоты истребителей, и шарят за тактику космического боя. Однако они все равно вряд-ли понимают в стратегии. Да и понимание тактики у них вряд-ли полноценное. Он сравнимо с пониманием тактики и стратегии у пилота корабельного истребителя. Он может что-то понимать в тактике корабельного боя, но вряд-ли он шарит в этом полноценно
У вас очень упрощенные представления о дипломатах, примерно что дипломат ничем не отличается от наперсточника. То что вы описали только с лохами работает.
> А вот для достижения реального превосходства, которым можно давить, (и которое как раз требует навыков тактики и стратегии) должны заниматься генералы и адмиралы.
Еще раз.
*Достижением* превосходства занимаются да, генерало-адмиралы, инженеры делающие вундервафли, центробанкиры(война столкновение экономик) и все такие прочие. Задача же дипломата используя свои навыки - в том числе навыки военной тактики и стратегии - продать имеющееся преимущества(сделанные не ими) подороже, повыгодней. Грубо говоря без знания стратегии-тактики не объяснить что наши линкоры лучше ваших, а значит не объяснить что вам выгодней нам этот остров отдать, чем вступить с нами в конфликт и потерять больше.
> Насчёт тактики вряд-ли. Боевики могут быть с широким опытом, но маловероятно, что они имели опыт штурма кораблей, учитывая что уже сейчас это сказочная ситуация, а уж тогда тем более.
И про "боевиков" у вас какое то очень примитивное представление. Тут не просто боевики, тут элитные военные космических фашистов у которых вархамеер40к онливор с прокачаной псионикой (и тактикой ее применения). это раз.
Два - штурмы кораблей сейчас сказочная ситуация не просто так - а вследствие определенных технологических причин. Грубо говоря сенсоры, пулеметы и движки не дают на корабль высадится. Если по какой то причине сенсоры и пулеметы не работают - например корабль мирный и там их нету - то штурмы таких кораблей производятся плюс минус постоянно, например сомалийскими пиратами. И отбивания у пиратов тоже происходят, просто реже.
Более того, современные военные постоянно тренируются на эту тему - те которые для этого предназначены. Буквально на штурм кораблей тренируются, я не шучу.
> Так что только учения и теория.
Так у лорай как раз нет, так как постоянные боевые действия идут. При этом базы которые как вы сказали что они похожи на корабли - лорай вполне штурмовали, освобождая захваченные жуками планеты. А красноволосая как раз с такой планеты кстати.
> К тому же, учитывая, что во флешбеках учеников учили стрельбе из винтовок, рискну предположить, что ведению наземного боя их тоже обучали.
> У человечества есть весьма неплохие познания в штурме кораблей. В конце концов концептуально штурм корабля не сильно отличается от штурма здания. А учитывая, что Алекс является отличником по ВСЕМ тактически-стратегичиским курсам
Именно что у Алекса сплошь учения и теория. В том числе потому что его стрелять учили на стрельбе в рамках базовых курсов.
> то он должен разбираться в этом на уровне, а то и выше лорайских штурмовиков.
У вас получается что боевики которые воюют войну штурмуя всякие базы и тп всю жизнь в своем деле хуже чем "зато наш человек111" которого учили стрелять на стрельбище. Я допускаю что так теоретически может быть - например если земляне учатся лучше и там алекса в виртуальной реальности прямо очень хорошо тренировали потому что у землян обучение лучше. Но автор нам ничего такого не показывал, а показывал плюс-минус обычный курс молодого бойца.
> Я уже молчу про тактику и стратегию космических боёв, в которых как раз никто из наших лорай не шарит, и навыки которых будут весьма кстати
По моему вы просто уже перешли в режим игнора реальности. Пилотам знать тактику и стратегию космических боёв по инструкции положено. Опять же, теоретически так может быть что вследствие фашистско-государственной системы у лорай тут все просто героически помирают особо не умея воевать - тут кстати вспоминая Японию и ее пилотов образца 1945 года например, но автор, опять же, нам ничего такого не показал.
Насчёт тактики вряд-ли. Боевики могут быть с широким опытом, но маловероятно, что они имели опыт штурма кораблей, учитывая что уже сейчас это сказочная ситуация, а уж тогда тем более. Так что только учения и теория. К тому же, учитывая, что во флешбеках учеников учили стрельбе из винтовок, рискну предположить, что ведению наземного боя их тоже обучали. У человечества есть весьма неплохие познания в штурме кораблей. В конце концов концептуально штурм корабля не сильно отличается от штурма здания. А учитывая, что Алекс является отличником по ВСЕМ тактически-стратегичиским курсам, то он должен разбираться в этом на уровне, а то и выше лорайских штурмовиков.
Я уже молчу про тактику и стратегию космических боёв, в которых как раз никто из наших лорай не шарит, и навыки которых будут весьма кстати
Мне на это приходит в голову известный рассказ из классической фантастики (точнее пришел в голову еще когда наш прапор с инопланетянками играл). Там злые инопланетяне ловили других рядовых злых инопланетян и для оценки их потенциала как рассы заставляли в инопланетные шахматы играть. Землянин оказался гениальным диванным тактикостратегом и конечно мало того что обыграл врагов в инопланетные шахматы, так еще и выведал секретные координаты базы пришельцев, передав их другому пойманному инопланетянену прямо под носом у главзлодея. Офигевшие от такого аттракциона инопланетяне спасли землянена и тут же заключили военный союз (ну автор намекает).
Короче тут похоже врагов(друзей) обманет искренняя скромность Алекса который всем будет говорить что он обычный простой земной человек - и они подумают что у нас все такие гении.
> дипломатический офицер
Вот как раз дипломатическому *офицеру* стратегическое мышление нужно. Значительная часть переговоров, она и состоит в том что надо убедить противника в том насколько именно он проиграл - потому что от этого собственно зависит на какие уступки он пойдет (и наоборот). А по именно *тактике* боя внутри космических кораблей боевики должны быть на голову выше прапора потому что они элитные с детства тренированные с огромным опытом - включая штурмы кораблей.
Телекинетики типа Огненного Клинка - 1 на 1000. А способности Темп к контролю разума - ещё на порядок реже встречаются.
Плюс лоройки таки могут воздействовать на электронику или как минимум на живой мозг, который в любом случае будет на другом конце управления дрона.
К слову жуки видать выработали протоколы на случай заражения короблей лоройками - любой не самоуничтожившийся усилиями команды должен быть уничтожен всеми ближайшими кораблями.
Всё, что имеет биологический мозг, может попасть под влияние телепатии, хоть и на ограниченной дистанции. С электроникой такого не прокатит, в лучшем случае, можно вызвать короткое замыкание или поставить помехи. Но это вызовет ещё больше подозрений. Так что маленький, незаметный дрон, высланный вперед, заметил бы засаду.
У раков должно быть достаточно опыта по противоборству лорайкам и их псионикой, особенно после битвы и оккупации Серен. Просто на уровне общих рекомендаций, например, в помещение, где возможно есть лорайки, первым заходит дрон. Ну или свето-шумовая граната. Даже если она их не вырубит, то хотя бы ослепит светофильтры скафандров или нарушит концентрацию, нужную для "магии".
А нейтронные пучки, что, не реагируют с воздухом и целями? Если происходит взаимодействие с материей, то будет и звук. Я уже молчу про то, что сам механизм разгона частиц тоже издает дохрена звуков. Как вообще можно сделать бесшумное оружие в атмосфере?
Беспилотные корабли сдесь отсутствуют из-за принципиальной невозможности сделать достаточно развитый ИИ, который может управлять кораблем и совершать гиперпрыжки, а не из-за сложности.
#1497199
Вообще-то данный юмиак и был расходником для проверки. И учитывая, что юмиаки киборги, неизвестно, насколько должна быть органической. Может они вполне могут и через камеры обманывать, с камерами на самих юмиак же прокатывает.
Неизвестно могут ли они обманывать сканеры, известно лишь то, что они не могут воздействовать на историков, которые предпочитают пользоваться искусственным интеллектом. Что ни разу не показатель, так как на вполне органических людей они воздействовать тоже не могут. Ну и как уже отмечали, у местных расс все плохо с техническим мышлением, и все их технологии - это реверс инжиниринг.
На Перрене у лороек были очень серьёзные проблемы с местными грибками. И справится с эпидемиями лёгочных грибковых инфекций они смогли только в космическую эру.
А вот момент, которого не было в "колыбели", но который есть в этой работе: Алекс провел время в карантине, а его вещи были обеззаражены служит веским обоснуем.