#697104Anonymous=272062055losik, ну как бы отрицать, что в процессе изучения любимой Вселенной фаны не знакомятся с реальной физикой - значит либо этого не знать, либо не замечать. В конце-концов если ты изучишь историю франшизы, то обнаружишь, что большинство обоснований всяким авторским или не очень косякам нашли именно фанаты.
Лично я, например, угорать по космосу начал после Halo и ME.
Нет, ты не констатируешь. Ты именно пытаешься давить умняка, причём перед нами, кто комикс лишь переводит и читает, а не перед автором, который комикс создает, вдобавок откровенно плавая в обсуждаемых вопросах. Топором. Не смотря на то, что тебе уже с пяток раз сказали, что основы фабулы были заложены ещё когда ты в начальную школу ходил, а то и под стол пешком, и в те времена ещё не было % эдак 80 того, что мы знаем о космосе сейчас и Интернет был гораздо меньше и примитивнее, в нём тупо не было нужных сведений. Потому твои придирки стоит делить на ноль и просто принять бэк как данность, а не считать, что автор глупее тебя. Как сказано в одной статье:" Иногда читателю кажется, что автор не разбирается в предмете, тогда как на самом деле автор в нём как раз разбирается, просто читатель - идиот"(с)
[Tamri]#697013losik=272094534Tamri, ну как бы утверждать что увлеченность СТ и ЗВ порождает интерес к реальному космосу - это некоторое преувеличение....
SVlad, а зачем ? У вас почему то странное мнение сложилось, что я например хочу научить автора как надо рисовать комикс, или показать что я умный, а он дурак...
Так этого нет. Я просто констатирую что он творит свою историю в той вселенной которая сложилась в фантастике году так в 30 прошлого века, и с тех пор совершенно не поменялась. Или мне например интересно прикинуть , а возможно и обсудить, как бы описанные им устройства в нашей вселенной использовались...
Ну вот там - для запуска АМС например, или при создании колоний.
Нафига автора то отвлекать? Пусть рисует :)#696980Anonymous=272097210SVlad, ещё есть Дискорд#696971SVladПереводчик=272097809Кстати, losik, обоснованность вселенной аутсайдера ты можешь обсудить лично с автором на его форуме (на английском, естественно). Там куча народу постоянно общается.#696960Anonymous=272098828Худлит всегда пишется с какими-то целями и провозглашает какие-то идеи. НФ, к примеру, пропагандирует научное видение мира и популяризует науку вообще. "Твёрдая" НФ больше, космооперы меньше, но они вообще-то для разных слоев общества. К примеру, именно СТ и ЗВ стали основными катализаторами переростания гичества в массовое явление и возникновение интереса к космосу не только как к очередной площадке для меряния политическим МПХ и андеграундной научной сфере, но как к явлению и пространству собственному, по крайней мере на Западе. В совке подобные идеи были в числе пропагандируемых партией.
При желании, и учитывая бэк, идей может быть танкер и небольшая шлюпка. Кто знает идеи и задумки высокоразвитых алиенов полумиллионной давности?
Художественный приём для того и назван так, что ему допустимо плевать на любые законы или реалистичность ради выражения идеи. К тому же всякие "несуществующие физические эффекты" уже давно стали нормой для космооперы. Не говоря уже о том, что как минимум в теоретической физике некоторые из придуманных фантастами эффектов на поверку оказываются не такими уж и выдуманными.
[Tamri]#696944losik=272100933Tamri, а я собственно пересказывать и не просил - мне просто интересно кто какую идею выскажет. Две строки и вся любовь :)
В твоем мнении насчет худлита логика есть - но с другой стороны тут можно возразить , что а нафига тогда НФ писать, или то что за НФ выдают ? Ну вот встретил парень девушку и.... Никакого НФ :)
Условия определенные ? Ну может быть - но это должны быть очень специфические условия :) Я комикс с начала пробежал более внимательно - так мама дорогая.... Ну я не знаю - ну хоть бы хронику с МКС автору посмотреть или еще чего, но.... Увы. Он вдохновение при рисовании корабликов явно из Стартрека брал...
Но с другой стороны - ни он первый ни он последний - взять того же Марсианина, хоть книгу, хоть фильм - тоже комедия еще та, но ... Ладно - повторюсь - девки красивые и то хорошо. #696882Anonymous=272109037losik, да на здоровье. Только не начинай в следующий раз, когда тебе укажут, что то о чём ты спрашиваешь, есть в бэке, жаловаться, что там всё уныло и нелогично. Потому что в мире есть масса куда более интересных занятий, чем пересказывать АМ тем кто, имея к ним доступ, тупо ленится их читать.
Ну не знаю. Лично я считаю предсказание будущего занятием хоть и увлекательным, но практической ценности не имеющим, особенно в литературе. Худлит как бы не про то, повторяюсь уже в надцатый раз. Для меня при чтении всяких космоопер и НФ гораздо интереснее представлять, в каких условиях описанное действительно выглядело бы так, и как бы такая "реконструкция" повлияла на дальнейшие события. Технологий это тоже касается, но не в плане "как бы оно выглядело ИРЛ" а в плане "как существование такой технологии повлияло бы на общество, которое её получило". Реальности мне и в оффлайне последние месяцев семь хватает с головой.
От себя добавлю, что ситуация, описанная в комиксе ВОЗМОЖНА при определенных условиях и при наличии указанных автором допущений. И вероятность нужного поворота событий не так низка, как тебе хочется думать.
[Tamri]#696834losik=272114761Tamri, ты мои побудительные мотивы не правильно понимаешь ;) НФ окромя всего прочего - всегда как бы стремилась заглянуть в будущее хоть одним глазком. Иногда получалось, иногда нет. Вот с космосом - у нее полный облом вышел. И мне интересно сопоставить представления о том, как получилось и как фантасты хотели чтобы было. И что интересно - уже не первое десятилетие космической эры, но те самые хотелки не отброшены и не откорректированы. Они живут своей жизнью :)
В этом плане мне это произведение и интересно. Как история - ну как и любое фентези. Второй слой - желание автора пытаться корректировать реальность в комиксе чтобы подогнать к хотелкам. Ну и третий - это визуализация, где он ориентируется на дешевые сериалы.
А потому фанфик мне создавать совершенно не нужно - я получаю от произведения втройне : и на экзотических девок смотрю, и над автором прикалываюсь , ну и маленькая гимнастика ума - представить как эти эпизоды происходили бы в реальности. Ну и ты малость положительных эмоций доставляешь , не без этого ;)
Отредактировано «losik» 09.07.2017 13:19:15
#696791Anonymous=272120855losik, как я уже говорили раньше: хошь что бы всё было предельно логично и не "притянуто за уши" - читай книжку по матану. Или физике. Или ещё по какой точной науке, не имеющей к субъективному восприятию реальности никакого отношения. В противном случае ты не по адресу.
А если тебе произведение нравится, или как минимум чем-то цепляет (что есьм непреложный факт, иначе тебя бы тут не было), можешь создать свою версию Аутсайдера, где всё бу как тебе хочется. Фанфикшен называется. Результатом с нами можешь не делиться, будет чисто для личного онанизма...
[Tamri]#696766losik=272126373Tamri - читаю если интересно. А на форуме начал читать, да и скис - все так жутко за уши притянуто...#696741Anonymous=272130112losik, чукча не читатель, yup? Про особенности биосфер Трёх Сестёр, ровно как и про особенности появления самих лорай в бэке есть тематические статьи, причём достаточно развёрнутые. А ещё есть вытяжка ЧаВо с форума, в целых двух экземплярах.
Но факт, что лорай являются как минимум генетически преобразованным видом, а как максимум - созданным с нуля или по подобию, ровно как и 80-90% биосферы Динара и Табена (но не Перрейна, там свои заморочки) не должен был ускользнуть из поля зрения даже при чтении по диагонали. А мерять меркой естественной эволюции синтетические или модифицированные организмы как минимум странно
[Tamri]#696735Anonymous=272130932Антон, статья про, собственно, лорай, статья про изначальные колонии и в таймлайне вроде тоже есть упоминания.
[Tamri]#696726losik=272133520Ну, например, мужской пол определяется 3 рецессивными аллелями.
Это уже позабавнее. Взглянул бы я на ихнюю биосферу ;) #696690Anonymous=272140213#696195 это где то в ЛОРе прописано? а можно прямую ссылку на почитать?)#696502SVladПереводчик=272187502Ну, например, мужской пол определяется 3 рецессивными аллелями. Вероятность будет ровно 1/8#696462losik=272190583Как то это не очень изящно... У кого то хрупкая, у кого то нет.
Механизм чтобы 1к 8 должен быть более надежным.#696405SVladПереводчик=272196942Tamri, fixed.
Простейший вариант - особо хрупкая y-хромосома, из-за чего вероятность успешного зачатия падает в 8 раз. У людей тоже имеется отклонение от равного распределения на пару процентов примерно по таким же причинам.#696396losik=272198239 если у них соотношение полов 8/1
то более интересен механизм этакого разделения. У человека понятно Х или У и в среднем - пополам, а тут нужно явно что то более хитрое :) Ну или самцов лишних просто режут :) #696340Anonymous=272204593В названии второй ссылки два слова "карта"
[Tamri]#696195SVladПереводчик=272226209> у них смертность должна быть зашкаливающей
Так в древности у них были постоянные массовые побоища с взаимным геноцидом.
Из-за этого они очень-очень долго не могли начать развитие цивилизации.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Лично я, например, угорать по космосу начал после Halo и ME.
Нет, ты не констатируешь. Ты именно пытаешься давить умняка, причём перед нами, кто комикс лишь переводит и читает, а не перед автором, который комикс создает, вдобавок откровенно плавая в обсуждаемых вопросах. Топором. Не смотря на то, что тебе уже с пяток раз сказали, что основы фабулы были заложены ещё когда ты в начальную школу ходил, а то и под стол пешком, и в те времена ещё не было % эдак 80 того, что мы знаем о космосе сейчас и Интернет был гораздо меньше и примитивнее, в нём тупо не было нужных сведений. Потому твои придирки стоит делить на ноль и просто принять бэк как данность, а не считать, что автор глупее тебя. Как сказано в одной статье:" Иногда читателю кажется, что автор не разбирается в предмете, тогда как на самом деле автор в нём как раз разбирается, просто читатель - идиот"(с)
[Tamri]
SVlad, а зачем ? У вас почему то странное мнение сложилось, что я например хочу научить автора как надо рисовать комикс, или показать что я умный, а он дурак...
Так этого нет. Я просто констатирую что он творит свою историю в той вселенной которая сложилась в фантастике году так в 30 прошлого века, и с тех пор совершенно не поменялась. Или мне например интересно прикинуть , а возможно и обсудить, как бы описанные им устройства в нашей вселенной использовались...
Ну вот там - для запуска АМС например, или при создании колоний.
Нафига автора то отвлекать? Пусть рисует :)
При желании, и учитывая бэк, идей может быть танкер и небольшая шлюпка. Кто знает идеи и задумки высокоразвитых алиенов полумиллионной давности?
Художественный приём для того и назван так, что ему допустимо плевать на любые законы или реалистичность ради выражения идеи. К тому же всякие "несуществующие физические эффекты" уже давно стали нормой для космооперы. Не говоря уже о том, что как минимум в теоретической физике некоторые из придуманных фантастами эффектов на поверку оказываются не такими уж и выдуманными.
[Tamri]
В твоем мнении насчет худлита логика есть - но с другой стороны тут можно возразить , что а нафига тогда НФ писать, или то что за НФ выдают ? Ну вот встретил парень девушку и.... Никакого НФ :)
Условия определенные ? Ну может быть - но это должны быть очень специфические условия :) Я комикс с начала пробежал более внимательно - так мама дорогая.... Ну я не знаю - ну хоть бы хронику с МКС автору посмотреть или еще чего, но.... Увы. Он вдохновение при рисовании корабликов явно из Стартрека брал...
Но с другой стороны - ни он первый ни он последний - взять того же Марсианина, хоть книгу, хоть фильм - тоже комедия еще та, но ... Ладно - повторюсь - девки красивые и то хорошо.
Ну не знаю. Лично я считаю предсказание будущего занятием хоть и увлекательным, но практической ценности не имеющим, особенно в литературе. Худлит как бы не про то, повторяюсь уже в надцатый раз. Для меня при чтении всяких космоопер и НФ гораздо интереснее представлять, в каких условиях описанное действительно выглядело бы так, и как бы такая "реконструкция" повлияла на дальнейшие события. Технологий это тоже касается, но не в плане "как бы оно выглядело ИРЛ" а в плане "как существование такой технологии повлияло бы на общество, которое её получило". Реальности мне и в оффлайне последние месяцев семь хватает с головой.
От себя добавлю, что ситуация, описанная в комиксе ВОЗМОЖНА при определенных условиях и при наличии указанных автором допущений. И вероятность нужного поворота событий не так низка, как тебе хочется думать.
[Tamri]
В этом плане мне это произведение и интересно. Как история - ну как и любое фентези. Второй слой - желание автора пытаться корректировать реальность в комиксе чтобы подогнать к хотелкам. Ну и третий - это визуализация, где он ориентируется на дешевые сериалы.
А потому фанфик мне создавать совершенно не нужно - я получаю от произведения втройне : и на экзотических девок смотрю, и над автором прикалываюсь , ну и маленькая гимнастика ума - представить как эти эпизоды происходили бы в реальности. Ну и ты малость положительных эмоций доставляешь , не без этого ;)
А если тебе произведение нравится, или как минимум чем-то цепляет (что есьм непреложный факт, иначе тебя бы тут не было), можешь создать свою версию Аутсайдера, где всё бу как тебе хочется. Фанфикшен называется. Результатом с нами можешь не делиться, будет чисто для личного онанизма...
[Tamri]
Но факт, что лорай являются как минимум генетически преобразованным видом, а как максимум - созданным с нуля или по подобию, ровно как и 80-90% биосферы Динара и Табена (но не Перрейна, там свои заморочки) не должен был ускользнуть из поля зрения даже при чтении по диагонали. А мерять меркой естественной эволюции синтетические или модифицированные организмы как минимум странно
[Tamri]
[Tamri]
Это уже позабавнее. Взглянул бы я на ихнюю биосферу ;)
Механизм чтобы 1к 8 должен быть более надежным.
Простейший вариант - особо хрупкая y-хромосома, из-за чего вероятность успешного зачатия падает в 8 раз. У людей тоже имеется отклонение от равного распределения на пару процентов примерно по таким же причинам.
то более интересен механизм этакого разделения. У человека понятно Х или У и в среднем - пополам, а тут нужно явно что то более хитрое :) Ну или самцов лишних просто режут :)
[Tamri]
Так в древности у них были постоянные массовые побоища с взаимным геноцидом.
Из-за этого они очень-очень долго не могли начать развитие цивилизации.