#679975SVladПереводчик=232271064Вот от еды Алекс, наверное, и получал аллергические реакции. #679959Bevis=232272975Можете считать что у них тотальное кварцевание на корабле, кожа не шелушится и нет проблемы секущихся концов. Честно говоря конечно по идее можно было бы словить аллергию чист от того скок волос может летать при их уставных прическах.
Медузы зато сразу будут мыслить от реактивной тяги) Эх ну конечно целые аквариумы запускать это будет то еще веселье)
Отредактировано «Bevis» 05.06.2017 13:00:31
#679930SVladПереводчик=232275333> Мысль логичная, но в данном случае неверная.#679853Temperus=232283558Да даже при одинаково аминокислотной среде есть возможность банальной смерти от аллергии на чуждую жизнь...
В данном случае то что они проистекают из одних предков данность...#679822SVladПереводчик=232290070> 117 вышла
Что-то рано, в воскресенье днём, а не понедельник по времени США.
Bevis, веселее всего в космос выходить каким-нибудь подводным медузами.#679754Bevis=232313659losikу
На самом деле гравитация все таки влияет на атмосферу. Причем сильно. И причем влияет и на состав и на климат. Но я согласен, что помимо гравитации еще можно назвать с десяток таких же важных параметров, и что вы имеете ввиду естественно, что схожие существа могут находится в близком в макро-смысле диапазоне парциальных давлений газов, но непереносимых друг для друга.
Ну вообще, их сходство - это загадка идет красной нитью вообще как сюжет комикса.
Я наверное да, таки не буду лезть в эволюцию планет, зависимость атмосферы от параметров планеты и прочее в чем не шибко разбираюсь, но вот по поводу жратвы и болячек.
Итак. Бактерии и грибки легко попячить медикаментозно, вирус же не сможет закрепиться на чужом носителе так как ему нужен специфичный сайт для связывания. Насчет жратвы и несоответствия - ну, если дышит их атмосферой и не подыхает, давление его не размазывает, а яйца не сильно мерзнут и не светятся, то и причин для того чтобы там были стабильными какие то другие формы углеводов и аминокислот нет вообще никаких, даже при разном биологическом строении существ. То что у них там в роли РНК и ДНК может отличатся, но при этом мы скорее всего захаваем денатурированный белок, привычный для них, ибо там ферментация чисто по пептидной связи. Загнемся ток, если белок после денатурации все равно остается биологически активным, тогда да, крышка. Насчет углеводов, траблы будут ток если они жрут целлюлозу, придется просить их как то сбраживать хавку, аналог дрожжей при таких раскладах наверное все равно найдется.
Так то понятно что можно подобрать комбинации условий, при которых жизнь и ее продукты питания будет АБСОЛЮТНО другой. Но раз он не откинул копыта сразу же, то все остальные вопросы чисто академические. По крайней мере по поводу жратвы и заболеваний. Микробов и грибы гасим дезинфекцией, вирусы просто не провзаимодействуют, особенно если у них отличается строение РНК/ДНК. Но это вовсе не мешает жрать природные углеводы кроме целлюлозы, и денатурированные белки, необладающие в этом состоянии биологической активностью.
Ответ анону - мы говорим про разумных существ. По крайней мере, про тех, которые летают в космосе благодаря создаваемым орудиям труда, не посредством биоинженерии. Жираф и слон, они на то жирафы и слоны) Ну, т.е. для полетов с целью похищения эльфиек, организм должен легко приспосабливаться к широкому спектру внешних условий. Сам себя греть, жрать все что плохо лежит, быть способным испражнять в условиях невесомости например. Если мы увидим в космосе схожую конструктивно консервную банку, то скорее всего ее обитатели будут очень похожи, хотя бы функционально. При сильно отличающейся гравитации, температуре и другом газовом составе там даже корабль будет отличатся. Прикиньте геморрой выхода в космос существ, у которых 3-4 г на планете. Если они выйдут.. то конечно туши свет кидай гранату... У тех у кого сильно меньше 1 г атмосферы как и жизни скорее всего не будет. Другой состав и температура дадут другую структуру систем корабля, топливо, двигатели, охлаждение, из-за чего он будет выглядеть скорее всего как полная НЁХ. Не ну конечно, тут я порнул, естественно, мы сможем определить его начинку, но подход и материалы будут в целом отличатся.
Отредактировано «Bevis» 05.06.2017 02:19:00
#679738Anonymous=232316765117 вышла#679562losik=232339382SVlad, а я не говорю про активные вещества. Состав примерно такой может быть, но вот давление может отличаться - и как бы не в разы. Соответсвенно и парциальное давление кислорода гулять. Аборигены к этому приспособлены изначально - а человек - ласты склеит. Кислорода побольше - и здравствуй кислородное отравление. Азот под давлением - привет азотный наркоз.
Отек легких и отек мозга многие ухитряются на такой высоте схватить, где местные спокойно живут - хотя они такие же люди....
Так что я не о принципиально других атмосферах - даже не такие большие изменения параметров той к которой мы привыкли могут создать изрядные проблемы....
Это еще не учитывая то что лорай не в курсе какая атмосфера нужна энсину, в момент нахождения его в скафандре... На радостях они ему такую декомпрессию могут устроить , которую они переносят без проблем, а он .... Ну не будем о грустном...
Но в космооперах на такие мелочи внимания не обращают - жанр такой. #679539SVladПереводчик=232341586losik, на других планетах солнечной системы и жизни нет. А вот свободно развивающаяся жизнь приведёт атмосферу на землеподобной планете к чему-то земному. Грубо горя, любые активные вещества в атмосфере - это халявная еда для чего-нибудь, поэтому её съедят. Остаётся относительно инертный азот, и немного кислорода с углеродом, которые циркулируют.
Я так понимаю, это подошло новое поколение читателей, так как все эти вопросы уже обсуждались и разбирались раньше, когда перевод начал публиковаться.#679529Anonymous=232343674А чем обусловлены размеры жирафов и слонов? :-D#679522losik=232344643Размеры человека не атмосферой, а гравитацией обусловлены. А атмосфера от гравитации не так зависит. Так что планета размером с Землю вполне может иметь атмосферу, которой человек дышать не сможет....
Лорай как вид биологически сильно отличаются от человека (хотя и схожи внешне) - то наш энсин их еду просто не усваивал бы , и склеил ласты от голода :)
Если они схожи - то привет биологическая опасность. И если девки не полные дуры - он был бы в карантине, а к нему только в скафандрах заходили.
Но для оперы это слишком сложно ;)
Этот тогда и надо чтобы у энсина и котюмчик другой бы был :) #679507thaere=232345699Тут есть некие подсказки про прошлое лорай. Они не "просто похожи на людей", здесь больше.#679474Bevis=232350233Сказано не совсем правильно, там где существует развитая углеродная жизнь примерно с человека размером, будут схожие параметры атмосферы, шо за углеродошовинизм. Если организмы сопоставимы по размерам, то состав атмосферы почти наверняка одинаковый, плюс минус трамвайная остановка.
Не согласен насчет микроорганизмов, вирусы скорее всего не смогут взаимодействовать, но бактериям и грибкам достаточно схожих функциональных групп. Т.е. очень возможно что например их кишечная микрофлора(если девочки какают конечно) будет спокойно жить и в человечих кишках и наоборот. Опять же как уже говорили 33 раза тут - дезинфекцию никто не отменял, вирусы не смогут зацепится, а бактериальную инфекцию сдюжить не тяжко.#679430Anonymous=232355676Кто забыл, местное ЦРУ бравому энсину гуантанамо тоже устраивало хватательно-щупательным методом. Похоже наш драгоценный камушек тревожится, как бы её подопечному содержимое черепа не вскипятила Коготь своими ментальными щупальцАми. #679418Anonymous=232356892Чо-та это... Дарлоками запахло. Я бы даже сказал завоняло. Это не они тут всех сорят? Вот и Беломорину не пойми кто завалил, жуки отказываются, лорай отказываются. Воистину Дарлоками тут воняет. Ибо!#679408Anonymous=232357964все эти споры про атмосферу и микробов разбиваются об вводную: обе стороны очень удивлены своему сходству. т.е. данность такова, что они ну ооочень похожи :)
про микробов впрочем вставлю, что вариант с дезинфекцией более разумен (и логичен) поскольку вредные микробы вредны не потому, что приспособлены вредить, а потому, что мы не приспособлены с ними бороться, т.е. биологическое сходство и происхождение не являются обязательным фактором.#679403Anonymous=232358291“You ever wonder why every race in the galaxy seems fixated with having it off with each other?” says Colenso.
“Beats being fixated with killing each other,” you suggest.
“Well yeah,” replies the thickset gabilani dismissively, “but that would actually make sense, wouldn’t it? People tend to fear things that are different to ‘em, not want to bang ‘em rotten. It’s all a bit convenient, innit. Everyone being basically into the same kind of things, and having the right kind of equipment to stick into each other. Some races from planets thousands of light years apart can even interbreed! Completely ridiculous when you think about it even for a moment.”
“And you have a rational explanation for it?”
“Horny precursors,” Colenso says, tapping the counter assertively. “Piles of evidence for it. Probably the same guys who made the star gates. They seed the galaxy with genetically modified sentients that are the kind of things they like, crucially making sure none of ‘em are as smart as they are. Then they just wait for all their cute creations to come of age before taking ‘em over. They probably did it for millennia before getting wiped out by something or other.” He nods at you, profoundly pleased with himself. “S’right. You and me, we’re just the aftermath of some extinct alien’s harem fantasy.” #679382losik=232360363Общие химические свойства элементов одинаковы во всей вселенной, однако даже в нашей Солнечной системе атмосферы у планет очень разные ;)
Если же прикинуть варианты атмосфер в которых может существовать кислородная жизнь - то и тут есть варианты, что жизнь то сможет, а человек конкретно - ласты склеит быстро или медленно...#679378SVladПереводчик=232361266Состав земной атмосферы вытекает из общих химических свойств элементов. Так что на любых планетах с развитой жизнью он будет примерно таким же, скорее всего.
А всякие бактерии и вирусы будут слишком чужими, что бы взаимодействовать с абсолютно другим видом (много у нас общих заболеваний с насекомыми?).#679357Anonymous=232364272Дык может у жучар тут где-то стационарная глушилка на якоре стоит и "прибор" из-за неё не работает. Точнее показывает только своих (потому что благодаря связи и так знает где они находятся). А жэнсин ниувиноват!
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Медузы зато сразу будут мыслить от реактивной тяги) Эх ну конечно целые аквариумы запускать это будет то еще веселье)
В данном случае то что они проистекают из одних предков данность...
Что-то рано, в воскресенье днём, а не понедельник по времени США.
Bevis, веселее всего в космос выходить каким-нибудь подводным медузами.
На самом деле гравитация все таки влияет на атмосферу. Причем сильно. И причем влияет и на состав и на климат. Но я согласен, что помимо гравитации еще можно назвать с десяток таких же важных параметров, и что вы имеете ввиду естественно, что схожие существа могут находится в близком в макро-смысле диапазоне парциальных давлений газов, но непереносимых друг для друга.
Ну вообще, их сходство - это загадка идет красной нитью вообще как сюжет комикса.
Я наверное да, таки не буду лезть в эволюцию планет, зависимость атмосферы от параметров планеты и прочее в чем не шибко разбираюсь, но вот по поводу жратвы и болячек.
Итак. Бактерии и грибки легко попячить медикаментозно, вирус же не сможет закрепиться на чужом носителе так как ему нужен специфичный сайт для связывания. Насчет жратвы и несоответствия - ну, если дышит их атмосферой и не подыхает, давление его не размазывает, а яйца не сильно мерзнут и не светятся, то и причин для того чтобы там были стабильными какие то другие формы углеводов и аминокислот нет вообще никаких, даже при разном биологическом строении существ. То что у них там в роли РНК и ДНК может отличатся, но при этом мы скорее всего захаваем денатурированный белок, привычный для них, ибо там ферментация чисто по пептидной связи. Загнемся ток, если белок после денатурации все равно остается биологически активным, тогда да, крышка. Насчет углеводов, траблы будут ток если они жрут целлюлозу, придется просить их как то сбраживать хавку, аналог дрожжей при таких раскладах наверное все равно найдется.
Так то понятно что можно подобрать комбинации условий, при которых жизнь и ее продукты питания будет АБСОЛЮТНО другой. Но раз он не откинул копыта сразу же, то все остальные вопросы чисто академические. По крайней мере по поводу жратвы и заболеваний. Микробов и грибы гасим дезинфекцией, вирусы просто не провзаимодействуют, особенно если у них отличается строение РНК/ДНК. Но это вовсе не мешает жрать природные углеводы кроме целлюлозы, и денатурированные белки, необладающие в этом состоянии биологической активностью.
Ответ анону - мы говорим про разумных существ. По крайней мере, про тех, которые летают в космосе благодаря создаваемым орудиям труда, не посредством биоинженерии. Жираф и слон, они на то жирафы и слоны) Ну, т.е. для полетов с целью похищения эльфиек, организм должен легко приспосабливаться к широкому спектру внешних условий. Сам себя греть, жрать все что плохо лежит, быть способным испражнять в условиях невесомости например. Если мы увидим в космосе схожую конструктивно консервную банку, то скорее всего ее обитатели будут очень похожи, хотя бы функционально. При сильно отличающейся гравитации, температуре и другом газовом составе там даже корабль будет отличатся. Прикиньте геморрой выхода в космос существ, у которых 3-4 г на планете. Если они выйдут.. то конечно туши свет кидай гранату... У тех у кого сильно меньше 1 г атмосферы как и жизни скорее всего не будет. Другой состав и температура дадут другую структуру систем корабля, топливо, двигатели, охлаждение, из-за чего он будет выглядеть скорее всего как полная НЁХ. Не ну конечно, тут я порнул, естественно, мы сможем определить его начинку, но подход и материалы будут в целом отличатся.
Отек легких и отек мозга многие ухитряются на такой высоте схватить, где местные спокойно живут - хотя они такие же люди....
Так что я не о принципиально других атмосферах - даже не такие большие изменения параметров той к которой мы привыкли могут создать изрядные проблемы....
Это еще не учитывая то что лорай не в курсе какая атмосфера нужна энсину, в момент нахождения его в скафандре... На радостях они ему такую декомпрессию могут устроить , которую они переносят без проблем, а он .... Ну не будем о грустном...
Но в космооперах на такие мелочи внимания не обращают - жанр такой.
Я так понимаю, это подошло новое поколение читателей, так как все эти вопросы уже обсуждались и разбирались раньше, когда перевод начал публиковаться.
Лорай как вид биологически сильно отличаются от человека (хотя и схожи внешне) - то наш энсин их еду просто не усваивал бы , и склеил ласты от голода :)
Если они схожи - то привет биологическая опасность. И если девки не полные дуры - он был бы в карантине, а к нему только в скафандрах заходили.
Но для оперы это слишком сложно ;)
Этот тогда и надо чтобы у энсина и котюмчик другой бы был :)
Не согласен насчет микроорганизмов, вирусы скорее всего не смогут взаимодействовать, но бактериям и грибкам достаточно схожих функциональных групп. Т.е. очень возможно что например их кишечная микрофлора(если девочки какают конечно) будет спокойно жить и в человечих кишках и наоборот. Опять же как уже говорили 33 раза тут - дезинфекцию никто не отменял, вирусы не смогут зацепится, а бактериальную инфекцию сдюжить не тяжко.
про микробов впрочем вставлю, что вариант с дезинфекцией более разумен (и логичен) поскольку вредные микробы вредны не потому, что приспособлены вредить, а потому, что мы не приспособлены с ними бороться, т.е. биологическое сходство и происхождение не являются обязательным фактором.
“Beats being fixated with killing each other,” you suggest.
“Well yeah,” replies the thickset gabilani dismissively, “but that would actually make sense, wouldn’t it? People tend to fear things that are different to ‘em, not want to bang ‘em rotten. It’s all a bit convenient, innit. Everyone being basically into the same kind of things, and having the right kind of equipment to stick into each other. Some races from planets thousands of light years apart can even interbreed! Completely ridiculous when you think about it even for a moment.”
“And you have a rational explanation for it?”
“Horny precursors,” Colenso says, tapping the counter assertively. “Piles of evidence for it. Probably the same guys who made the star gates. They seed the galaxy with genetically modified sentients that are the kind of things they like, crucially making sure none of ‘em are as smart as they are. Then they just wait for all their cute creations to come of age before taking ‘em over. They probably did it for millennia before getting wiped out by something or other.” He nods at you, profoundly pleased with himself. “S’right. You and me, we’re just the aftermath of some extinct alien’s harem fantasy.”
Если же прикинуть варианты атмосфер в которых может существовать кислородная жизнь - то и тут есть варианты, что жизнь то сможет, а человек конкретно - ласты склеит быстро или медленно...
А всякие бактерии и вирусы будут слишком чужими, что бы взаимодействовать с абсолютно другим видом (много у нас общих заболеваний с насекомыми?).