#700017losik=276395710SVlad, так от дискуссии с тобой она способна только расти :) Самоуверенность в смысле ;)
Как я понял вы с Tamri имеете весьма смутное представление о реальной космонавтике, а потому злитесь, но никаких аргументов привести не в состоянии.
Святая вера - доставляем человека поближе к какой нибудь планете - и он сразу понимает что нужно делать :) #700015Tamri=276395796Интересно, в расчёте на какой случай, по твоему, создаются аварийные наборы и спаскомплекты?
Сейчас мы можем создать автомат для выполнения любых почти любых задач. Но, к сожалению, только их и задачи эти будут теми, которыми конструкторы и программисты пропишут автомату, а не теми, которые реально возникнут. А прописанная задача с реальной может и не совпасть.
Кэп утверждает, что оборудования общего и универсального назначения гораздо меньше, чем вариантов специализированных обвесов для автоматов.
...Впрочем, это всё уже раз по пять повторяли до этого, и если предыдущие разы до мозга не дошли, шансы, что на шестой раз информация пробьется таки через полосу РЭБ, минимальны.#700002SVladПереводчик=276397722losik, твоя самоуверенность даже больше твоей некомпетентности во всех вопросах.#699975losik=276402948SVlad,ситуация далеко не стандартная - человека спасли в самый последний момент , когда кислород кончился и в баллонах и внутри скафандра он уже почти все что можно выдышал.
И ты вопрос неправильно ставишь, а потому и ответ получаешь неверный :)
Человек даже сейчас уже способен создать автомат для исследования почти любой планеты. А вот создать устройства способные поддерживать его жизнедеятельность на любой планете - он не способен . Так что...
В принципе ты свою ошибку должен был понять еще на примере со светофильтром ;) Человек может его поставить на фотоаппарат если он его с собой взял ;) То есть предвидел ситуацию еще ДО полета.
#699872SVladПереводчик=276441708losik, то есть, во всесильные автоматы, способные исследовать любые неизвестные планеты, ты веришь, а в способность скафандра адекватно реагировать на стандартную, в общем, ситуацию - нет.
Отредактировано «SVlad» 15.07.2017 00:08:05
#699847Tamri=276446039Влад, погуглил. Не встречал таких. По признакам на нарцисса-пограничника похож. Как забавен мир...
По поводу крови из носа. Если кровь носом идёт, но в силу каких-то причин носоглотки не покидает, то наступает хорошо известное всяким боксерами и прочим адептам БИ крайне неприятное явление, когда кровь сворачивается прямо в гортани, и перекрывает доступ кислорода. Вот только если находящийся в сознании и активно дышащий ( и отхаркивающий сгустки крови) человек от удушья помрёт едва-ли, хотя дыхание подобная фигня затрудняет неслабо, то вот находящийся без сознания сапиенс имеет совсем неиллюзорные шансы не прийти в сознание вообще. Что опять же говорит в пользу версии, что в отключке Алекс побыл не слишком долго - в противном случае комикс бы прологом и закончился.#699839losik=276448561SVlad - а это кто ?
Tamri во времена до интернетов, был такой Перельман - еврей как ты понимаешь :) И писал он всякие книжки типа Занимательной физики. И в них - про огонь в невесомости. Довольно интересно и логично , несмотря на то что писал он до не только интернетов , но и космических полетов;)
Не думаю что этакие книжки и в других странах не писали. Ну как бы начинаешь про что писать желательно ознакомиться с предметом то .
Хотя я уже в сотый раз повторюсь - интересно представлять как в реале дело бы пошло.
Вот с тем же ГГ. Выбросило его в космос и шлем повредило. И оттедова кислород помаленьку травит. То есть у него на шлеме образовался маленький реактивный двигатель , вектор тяги которого не совпадает с ЦТ героя. И его станет раскручивать. Так что по идее уровь у него из носа не должна пойти, если он сильно не сморканеться - ее центробежная сила будет назад заталкивать.
Но вот что дальше ? Кислород у него кончился, но поглотитель углекислоты работает. Он вздыхает кислород, выдыхает углекислый газ, его поглащает поглотитель , давление падает, падает и ... Тут его спасают. Затаскивают в шлюз и начинают повышать давление. По идее скафандр бы начал добавлять внутрь кислород, чтобы уровнять давление - но кислороду то и нет. И нашего героя начнет обжимать внешнее давление - и кровушки из носа может неслабо выдавить , пока девки не догадаются костюмчик порезать :) У аварийного скафандра клапан сообщения с внешней атмосферой есть, а у ентого... Ну не знаю :) #699838SVladПереводчик=276448589Термин гуглится. Это то, кто всегда не согласен, если коротко.#699832Tamri=276449831Наверное, стоит сказать, что я об этом узнал далеко не сразу. Но интересоваться космосом я начал уже в эпоху развитого Интернета, потому ознакомление для меня шло куда быстрее и проще, чем для моего отца, например. Да и на то, что бы не просто что-то узнать, а именно свыкнуться с этим фактом, у меня обычно уходит от пары месяцев до полугода. Ну типо что б при словах "огонь в невесомости" я автоматом представлял сферическое пламя, а не свечку.
К тому же, опять возвращаемся к слову "космоопера" . Если того требует задумка, кровь будет течь хоть в вентилятор шлема (что скорее всего и имело место быть), хоть на затылок, расплескиваясь по шлему (в случае быстрого вращения, при помощи центробежки), хоть плавать и расплескиватся по шлему, подгоняемая дыханием и/или всё тем же вентилятором.
Влад, это тот что с Гравитации? ( :))
Отредактировано «Tamri» 14.07.2017 21:45:15
#699830SVladПереводчик=276450058losik, а ты случайно не полярный ответчик?
Отредактировано «SVlad» 14.07.2017 21:58:15
#699795losik=276456030Ну не о том же речь - вот ты я думаю не астроном и не физик , но знаешь что в невесомости жидкость вниз не падает, за отсутствием низа, а образует шарики и летает где не попадя. Соответственно допрешь что кровь из носа не потечет вниз по подбородку :) #699764Tamri=276459338Когда увидишь космооперу, написанную астрономом или хотя бы физиком - маякни, я с интересом посмотрю/почитаю. Статистика же грит, что 98% авторов сначала начинают писать/рисовать, а знание матчасти подтягивается в процессе. И только оставшиеся 2% делают наоборот. Правда, надо ещё прикинуть, сколько из этих двух процентов относится к первой категории, которая просто начала публиковаться после прохождения лягушатники...#699733losik=276463761Так дело то не в том чтобы перерисовывать, а в откровенной детскости этих косяков - что прикольно :) #699551Tamri=276497236Хорошо что ты не видел оригинальное расстояние, на котором люди заметили противника... Специально для таких любителей Джим где-то на форуме писал, что он прекрасно осознает весь объем косяков (хотя бы потому что в них его уже перетыкали все кому не лень) но для их исправления придется перерисовать весь пролог и часть первого акта (что ~50 страниц) а у него времени едва хватает на продолжение комикса, которое и так идёт достаточно неспешно...#699540losik=276499934SVlad, отнюдь :)
Невесомость это когда нет ни верха ни низа и все направления однозначны. В комиксе есть верх и низ у кораблей и гравитация вполне однозначно направлена вниз - языки пламени отклоняются вверх , и даже если отрубается электричество - тяжесть никуда не девается .
Воздух - тоже в наличии ибо без него пламени вообще не будет. И как бы законы физики - если нет среды которая создает сопротивление - то тело получившее импульс будет двигаться бесконечно и равномерно. Однако обломки корабля быстро затормозились и остались кучкой.
Так что катастрофа с разведчиком происходит в воздушной среде где присутствует гравитация :)
Бан автору :) #699455Tamri=276529403Если Джим подаст действие так, что подобные косяки не будут бросаться в глаза без целенаправленного онанизма - значит он с подачей справился. А остальное меня мало волнует. В конце-концов, создать мир, который чем-то цепляет читателя всерьез и надолго, ему уже удалось, что уже гуд.
Влад, yup, сворачиваем оффтоп...#699453SVladПереводчик=276529826А давайте я вас за флуд забаню на денёк?
Шучу.
Невесомость есть, вакуум есть. Всё ок.#699429losik=276534513Задача писателя или любого другого творца от искусства в соблюдении баланса между детализацией мира и подачей идей, их реализацией.
Золотые слова :)
Я ж много не жду - и совершенно не проч против девок в бронелифчиках. Некоторые сумления у меня появляются когда эти девки бегают зимой по снегу :)
В описании космоса я все же надеюсь на присутствие невесомости и отсутствие воздуха. Квантовую физику и все такое трогать не будем :) #699414Tamri=276536784https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гик_(человек) - словарь как универсальное мерило смысла.
Задача писателя или любого другого творца от искусства в соблюдении баланса между детализацией мира и подачей идей, их реализацией. Если слишком задротить на реализм, читатели будут отвлекаться на косяки, потому что сильно проработанное миростроение вызывает у читателя перенос с миром реальным, результатом чего является проекция со всеми неприятностями, касающимися выхода за её рамки. Если ударяется в обратную крайность, то читатель попросту ни**я не поймет, любителей чистых абстракций в сферическом вакууме можно по пальцах пересчитать. В обоих случаях страдает подавление недоверия и, как следствие - погружение в историю.
По тем же причинам нежелательно разбирать произведение на винтики и реконструировать мироосновы до окончания произведения, потому что это заводит в крайность номер раз. Потом, когда у тебя уже есть завершенные ощущения от него - сам бог велел, но раньше не стоит. С Аутсайдером впрочем эта проблема усугубляется крайне медленным развитием, из-за чего фаны начинают или разбор мира на запчасти, или уходят в альтернативу и начинают заниматься переосмыслением, т.е. фанфикшен кропать. Не то что бы он был плохим, в основной массе там вполне занятные вещи, но он смазывает ощущение от самого комикса и создаёт лишние проекции.
Именно поэтому, когда я смотрю какой-то сериал, читаю интересную книгу или просто фильм/комикс смотрю, я стараюсь в процессе ничего больше не смотреть/не читать, хотя в последние годы получается с переменным успехом. Что бы образ произведения не смазывать.#699368losik=276544672Да я тут и обсуждаю комикс про космос :) А если кто то под его влиянием захочет в синию девку переодеться ... Если у не грудь большая интересует конечно, но не более.
И уж точно не Колесо - оно здесь вообще не в кассу . Но с тобой значит не все так плохо ежели не все прочитал :)
Для меня проработанность мира - это все же отсутствие детских ошибок . Сам по себе жанр не так важен.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Как я понял вы с Tamri имеете весьма смутное представление о реальной космонавтике, а потому злитесь, но никаких аргументов привести не в состоянии.
Святая вера - доставляем человека поближе к какой нибудь планете - и он сразу понимает что нужно делать :)
Сейчас мы можем создать автомат для выполнения любых почти любых задач. Но, к сожалению, только их и задачи эти будут теми, которыми конструкторы и программисты пропишут автомату, а не теми, которые реально возникнут. А прописанная задача с реальной может и не совпасть.
Кэп утверждает, что оборудования общего и универсального назначения гораздо меньше, чем вариантов специализированных обвесов для автоматов.
...Впрочем, это всё уже раз по пять повторяли до этого, и если предыдущие разы до мозга не дошли, шансы, что на шестой раз информация пробьется таки через полосу РЭБ, минимальны.
И ты вопрос неправильно ставишь, а потому и ответ получаешь неверный :)
Человек даже сейчас уже способен создать автомат для исследования почти любой планеты. А вот создать устройства способные поддерживать его жизнедеятельность на любой планете - он не способен . Так что...
В принципе ты свою ошибку должен был понять еще на примере со светофильтром ;) Человек может его поставить на фотоаппарат если он его с собой взял ;) То есть предвидел ситуацию еще ДО полета.
По поводу крови из носа. Если кровь носом идёт, но в силу каких-то причин носоглотки не покидает, то наступает хорошо известное всяким боксерами и прочим адептам БИ крайне неприятное явление, когда кровь сворачивается прямо в гортани, и перекрывает доступ кислорода. Вот только если находящийся в сознании и активно дышащий ( и отхаркивающий сгустки крови) человек от удушья помрёт едва-ли, хотя дыхание подобная фигня затрудняет неслабо, то вот находящийся без сознания сапиенс имеет совсем неиллюзорные шансы не прийти в сознание вообще. Что опять же говорит в пользу версии, что в отключке Алекс побыл не слишком долго - в противном случае комикс бы прологом и закончился.
Tamri во времена до интернетов, был такой Перельман - еврей как ты понимаешь :) И писал он всякие книжки типа Занимательной физики. И в них - про огонь в невесомости. Довольно интересно и логично , несмотря на то что писал он до не только интернетов , но и космических полетов;)
Не думаю что этакие книжки и в других странах не писали. Ну как бы начинаешь про что писать желательно ознакомиться с предметом то .
Хотя я уже в сотый раз повторюсь - интересно представлять как в реале дело бы пошло.
Вот с тем же ГГ. Выбросило его в космос и шлем повредило. И оттедова кислород помаленьку травит. То есть у него на шлеме образовался маленький реактивный двигатель , вектор тяги которого не совпадает с ЦТ героя. И его станет раскручивать. Так что по идее уровь у него из носа не должна пойти, если он сильно не сморканеться - ее центробежная сила будет назад заталкивать.
Но вот что дальше ? Кислород у него кончился, но поглотитель углекислоты работает. Он вздыхает кислород, выдыхает углекислый газ, его поглащает поглотитель , давление падает, падает и ... Тут его спасают. Затаскивают в шлюз и начинают повышать давление. По идее скафандр бы начал добавлять внутрь кислород, чтобы уровнять давление - но кислороду то и нет. И нашего героя начнет обжимать внешнее давление - и кровушки из носа может неслабо выдавить , пока девки не догадаются костюмчик порезать :) У аварийного скафандра клапан сообщения с внешней атмосферой есть, а у ентого... Ну не знаю :)
К тому же, опять возвращаемся к слову "космоопера" . Если того требует задумка, кровь будет течь хоть в вентилятор шлема (что скорее всего и имело место быть), хоть на затылок, расплескиваясь по шлему (в случае быстрого вращения, при помощи центробежки), хоть плавать и расплескиватся по шлему, подгоняемая дыханием и/или всё тем же вентилятором.
Влад, это тот что с Гравитации? ( :))
Невесомость это когда нет ни верха ни низа и все направления однозначны. В комиксе есть верх и низ у кораблей и гравитация вполне однозначно направлена вниз - языки пламени отклоняются вверх , и даже если отрубается электричество - тяжесть никуда не девается .
Воздух - тоже в наличии ибо без него пламени вообще не будет. И как бы законы физики - если нет среды которая создает сопротивление - то тело получившее импульс будет двигаться бесконечно и равномерно. Однако обломки корабля быстро затормозились и остались кучкой.
Так что катастрофа с разведчиком происходит в воздушной среде где присутствует гравитация :)
Бан автору :)
Влад, yup, сворачиваем оффтоп...
Шучу.
Невесомость есть, вакуум есть. Всё ок.
Золотые слова :)
Я ж много не жду - и совершенно не проч против девок в бронелифчиках. Некоторые сумления у меня появляются когда эти девки бегают зимой по снегу :)
В описании космоса я все же надеюсь на присутствие невесомости и отсутствие воздуха. Квантовую физику и все такое трогать не будем :)
Задача писателя или любого другого творца от искусства в соблюдении баланса между детализацией мира и подачей идей, их реализацией. Если слишком задротить на реализм, читатели будут отвлекаться на косяки, потому что сильно проработанное миростроение вызывает у читателя перенос с миром реальным, результатом чего является проекция со всеми неприятностями, касающимися выхода за её рамки. Если ударяется в обратную крайность, то читатель попросту ни**я не поймет, любителей чистых абстракций в сферическом вакууме можно по пальцах пересчитать. В обоих случаях страдает подавление недоверия и, как следствие - погружение в историю.
По тем же причинам нежелательно разбирать произведение на винтики и реконструировать мироосновы до окончания произведения, потому что это заводит в крайность номер раз. Потом, когда у тебя уже есть завершенные ощущения от него - сам бог велел, но раньше не стоит. С Аутсайдером впрочем эта проблема усугубляется крайне медленным развитием, из-за чего фаны начинают или разбор мира на запчасти, или уходят в альтернативу и начинают заниматься переосмыслением, т.е. фанфикшен кропать. Не то что бы он был плохим, в основной массе там вполне занятные вещи, но он смазывает ощущение от самого комикса и создаёт лишние проекции.
Именно поэтому, когда я смотрю какой-то сериал, читаю интересную книгу или просто фильм/комикс смотрю, я стараюсь в процессе ничего больше не смотреть/не читать, хотя в последние годы получается с переменным успехом. Что бы образ произведения не смазывать.
И уж точно не Колесо - оно здесь вообще не в кассу . Но с тобой значит не все так плохо ежели не все прочитал :)
Для меня проработанность мира - это все же отсутствие детских ошибок . Сам по себе жанр не так важен.