Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение пользователя losik
#698448losik=229102975
Bevis, ну Туполев тот еще эстет был - он даже рисовать не умел :)
А насчет эстетизма - если конструкция рациональна - он так и так проявляется. Как рас опасно когда нарисуют красивую фиговинку и пытаются ее обосновать - тут без не избежать. Ракета Н1 подтверждает :(
И ты в плену неверных аналогий. В Ф-35 можно отказаться от фонаря, но с ним пилот тоже получает определенную информацию. Но звездолет летает далеко от Земли :) Львиную часть времени полета с него только звездочки видны ... Планеты - редко и далеко . Другие корабли - 100 км и их уже не видно. Так что такое богатое остекление просто избыточно. Ну пара обзорных куполов, которые учитывая размеры байды на ней и не видны - и вся любовь. А вот телескопы и антенны всякие - да, но они то и отсутствуют :)
Насчет 1 к 1 - это фигушки. Формула Циолковского неумолима, падлюка - так что сбрасывать! Тем более если нужен другой вектор - можно применить гравитационный маневр у звезды или планеты гиганта - и привет.
Для боевого корабля таскать это имело бы смысл если бы в любой момент можно с ее помощью слинять , но этого нет. А корабли обороняющие систему и не несущие этого межзвездного привода будут переигрывать в легкую атакующие - так как они легче и маневренее.
Мне тоже комикс нравиться - особенно когда командир корабля говорит - впереди сражение и мы останемся здесь . А на рисунке - движки работают и нос корабля направлен на сражение :)
Изображение пользователя Bevis
#698323Bevis=229117925
Так мне поэтому и нравится комикс) Что он это динамично передает, с пафосом и превозмоганием)
Изображение пользователя SVlad
#698288SVladПереводчик=229124758
Bevis, ты не поверишь, но описанный в комиксе бой был как раз обменом лазерными и ракетными ударами с расстояния в несколько световых секунд.)
PS
Ну, кроме лазеров ещё плазма и частицы.
Отредактировано «SVlad» 11.07.2017 13:33:52
Изображение пользователя Bevis
#698281Bevis=229126220
Приписывают таки Туполеву про АНТ, хотя сказано было до них еще. Красота для лохов, но конструктор натура тоже творческая, списывать со счетов нельзя, хотя выкристаллизованная инженерная рациональность тоже красива.
Таки набор рефлексов конечно же должен быть другой, тут скорее продолжение психологии и традиций военной паранойи. Но как я писал, по идее так можно и например у F-35 от фонаря отказаться, если его радар работает как в рекламе.
А разница тогда, толкач юзать, или в байду его встроить, масса двигателей и топлива одинаковая выйдет 1 в 1, даже меньше без стыковочного оборудования.
Ну а людей туда надо ток затем что уже писал, для помпы, если вернуться - герои, не вернуться -мученники. Кароч, списывать идеологические моменты и надежды ради голых ттх тоже не есть гуд. В пилоты не для того чтобы деньги зарабатывать, а для того чтобы летать. Тут аналогично. Наличие или отсутствие идеи могут обеспечить программе как жизнь так и смерть. Ну и как уже писал, человек повышает надежность там, где трудно контролировать телеметрией, даже если он смертник. Но тут видите, мы не целиком рациональны, поэтому и можем действительно сделать пилотируемый КК просто патамушта.Можем сделать эстетичный КК, просто патамушта ГК так захотел, а его проект прошел по требования заказа.
Так то мне тоже кажется, что пиу пиу в космосе будет скучным обменом термическими повреждениями доставляемыми лазерами на несколько световых секунд и обменом бешенными ракетными ударами по планетарной и орбитальной инфраструктуре внутрисистемы.
Изображение пользователя losik
#698176losik=229145757
Bevis, к стати насчет задействования опыта от авиации и рефлексов отуда же - Береговой именно так Союз и пытался стыковать - задействуя опыт летчика, а не по приборам. Потратил все горючее и сорвал стыковку :)
Про него даже матерный стишок за это сложили :)
Ракеты как самолеты летают в космосе - это все же в Звездные войны :)
Изображение пользователя losik
#698173losik=229146273
Ну - двигатели чисто для этого вектра. Самый минимум. А если мы систему колонизируем - то и вообще без них - с одно стороны толкач байду разгоняет и отваливает, с другой - ловит а потом обратно посылает.
Ну чисто как с программой Аполло - когда доперли что не надо на Луну опускать топливо для старта с орбиты и спускаемый аппарат - масса всей затеи резко упала :)
Изображение пользователя SVlad
#698055SVladПереводчик=229176082
Без двигателей не получится. Для успешного прыжка нужны определённые координаты и определённый вектор скорости. В достаточно узком диапазоне. И вектор после прыжка вообще не совпадает с вектором обратного прыжка.
Изображение пользователя losik
#698049losik=229176849
Наоборот :)
Смысл то - вот есть бооольшая байда. Она может только прыгать. Чтобы летать в планетной системе автор прикручивает к ней бооольшие движки :) Но этого никто не будет делать - зачем таскать байду по системе? Прыгнули, сбросили автономные амс и ретранслятор - и прыгаем назад. Там байду вновь заправляют, она прыгает к другой системе, там сгружает. Опять назад и тд. ДОРОГАЯ байда ОДНА - а распихала АМС по десятку систем. И потом она может прыгать и собирать информацию :)
Ну или если хотите - можете с ее помощью распихивать корабли с людьми - если хочеться странного :)
К стати автор пословицы про красивый самолет Яковлев - у него самолеты были очень красивые, но фиговые :) Красота для лохов - мы ТТХ обеспечиваем :)
Изображение пользователя Bevis
#697993Bevis=229180965
При вашем подходе исследования будут идти столько, что халиф умрет раньше, чем ишак заговорит. Через 20 лет сменится поколение, скажет что земля плоская, космонавтов нет, а поддержание огромного центра связи с этой бобины это попил жидорептилоидами их денег. Поэтому для долгих автономных проектов требующих огромных вложений как по мне имеет смысл включение человека, больше идеологического экстаза на дольшее время, появление у автомата дублирующей системы в виде человека, а еще он даже может производить первичную обработку данных, все равно он там надолго, может до конца жизни.
И вообще, почему мы тут сидим и восторгаемся - http://www.well-of-souls.com/outsider/images/v_man_must_explore1.png Ответ автора на любые вопросы почему не роботы.
Насчет компоновки, если так, то вас размажет при любой внезапной перегрузке при любой компоновке. Если вы о ней знаете, то у вас и на пол лечь времени хватит и к стенке переборки приложиться, а еще лучше занять кресло. В остальном продольная компоновка лучше, меньше площади попадания, при намного большем удобстве эксплуатации + возможность использовать все отработанные решения авиакосмонавтики без изобретения велосипедов. В комиксе же вопрос вообще академичен, компенсаторы и гравитация судя по всему вывозит, раз они на боевом посту в скафандрах шатаются по коридорам.
Не "звездочки" а астрономические ориентиры, по которым штурман может при полном отказе систем на НЛ-10 накидать вектор съебинга, движками соорентировать и пускануть. А если серьезно - так и на востоке-1 иллюминатор не нужен, и бурану не нужно, пилот SR-71 вообще хз чо там видел, и вообще нафиг фонарь современному истребителю, кого он там увидит, и ваще олс надежней глаза сопроводит, а сажать по приводам. Суть блин в том, что чем больше чувств вы можете задействовать, тем более хорошо вы будете чувствовать аппарат, похрен чо вы там видите не видите, рефлексы за вас это делают. Опять же, космонавтика растет из авиации и тащит от нее весь образ мысли пилотов. Заказчики этих махин не подводники, а пилоты все таки. Ну и если вас это все не устраивает- там может быть просто обзорная палуба для того чтобы у команды крыша не текла в автономке - ближайший пример Купол на МКС.
З.Ы. вообще, у вас достаточно несущественные придирки, там технический уровень задается хотя бы тем фактом, что всякое бичье периодически даже пиратит. т.е. оперировать КК и поддерживать его инфраструктурно уже не так сложно. Т.е. например на вопрос о стеклах с лора подойдет и ответ - да потому что ГК так захотел. И при этом, как писал Тамри, и такой вариант развития событий возможен, ибо "Некрасивый самолет не полетит".
Отредактировано «Bevis» 10.07.2017 22:16:45
Изображение пользователя losik
#697901losik=229189492
Bevis, так я не против применения человека :) Просто оно будет довольно ограниченным.
Вот простая логика - ученые отрыли эффект, что теоретически позволяет прыгать между гравитационными ямами звезд. Беда - в малых дозах не работает :)
Надо делать большую бобину и сразу запускать к звезде. Получили денег под это дело. Бобина действительно большая и может пару тыщь тон утащить. Но понятное дело человек на ней не полетит. Опыту у нас нет, и как он такое путешествие перенесет - хз. Здравствуйте Белка и Стрелка :) Но бобина то может много перевезти - закинем амс для исследования этой звездной системы - и закинули :) Пока бобину отлаживали и допиливали - штук 10 систем амс изучили , ну а дальше пошло поехало...
Продольная компоновка из указанных вами соображений как раз никуда не годиться. В кресле если сидишь - пофиг какая - кресло по всякому можно установить. А вот представьте что вы в широком и длинном коридоре, как в комиксе :) И командир срочняком вынужден дань ускорение в 1 же :) При вертикальной компановке вы просто ляжете на пол лицом вверх. При горизонтальной - с этим самым 1 же полетите вдоль коридора и.... До первой переборки :) Которую от вас придется долго отмывать :)
А остекление - ну эта дура в отличие от шатла на посадку не пойдет, а в стеклышко что вы увидите ? Черное небо и звездочки ? Очень поможет, право слово :) Другой корабль ? Ну- когда дело почти до столкновения дойдет то да, но звездолетам на такое расстояние подходить просто опасно, случайно выхлопом задел и привет...
Так что вид из рубки строя крейсеров - это в ЗВ, к световым мечам :)
Изображение пользователя SVlad
#697673SVladПереводчик=229213817
Перевёл радел: Расы Союза Лорай и союзники
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2765&st=285&p=263641
Изображение пользователя Bevis
#697516Bevis=229255123
А ну, да, но мы надеемся, что таки дальние исследования и подробные исследования планет придется вести человеком) Внутрисистемные - полюбому автоматика. В принципе, даже если вести первичную и подробную разведку автоматом, всегда остаются белые пятна, которые позволят прочувствовать дух пионера.
Куски хз, там же они еще к друг другу тянутся, уравновешиваются. Но тут без данных не сказать. Я только предположу что там в основном повреждения от декомпрессии и вторичных взрывов, может быть не было основательно больших чтобы хватило того большого куска как центра взаимодействия к которому липнут остальные. Ну, я лично думаю что мелочь улетела уже, а большие просто не успели и слиплись в равновесии.
Продольная компоновка выбирается из соображения человеческой туши, которая тянет перегрузки лучше всего именно в этой плоскости. Возможно также, что в бою корабль не может чисто технически произвести такой маневр с которым не справился бы компенсатор. Ну и вертикальная схема выходит неудобной в обслуживании при сохранении схожих измерений корабля, если планировать под удобство, выходят слишком большие площади защищаемых поверхностей.
Т.е. несмотря ни на что, боевой КК скорее всего сохраняет основные черты надводного корабля, приобретая еще и принципы конструирования боевого самолета из за трехмерности боя. Короче говоря - продольная компоновка это следствие свойств человека как пилота. Даже вот такая фигня, что при отказах мы легче перенесем шмяк хребтом об переборку чем макушкой, не говоря даже о восприятии себя в пространстве.
Ну, окна там вроде не сильно больше чем у остекления кабины спейсшатла(если мы про беллармин), тут скорее дань военной паранойе, всегда оставлять кучу ручных дублирующих систем. Ну, и в принципе, верхняя полусфера из рубки должна просматриваться хорошо, и это скорее для лучшего понимания командиром положения в пространстве, человеку просто привычнее соотносить положение через глаза. Для аварийной ориентации(ну, скорее для оценки ситуации, если засветить оптические системы например) выступ с рубкой штурмана подошел бы лучше, но объект летающий с перегрузками имеет еще ограничения по самой прочности/жесткости корпуса, и такое размещение является оптимумом.
Насчет кстати аэродинамичности корпуса, ну дык, по вектору ускорения обеспечивается меньшая площадь защищаемой поверхности от кинетиков. Тут придумывать даже нефиг, если корабль подразумевает столкновение с какими то частицами/боеприпасами, то он будет выглядеть "обтекаемым".
Форма капли, это ж святой Гамильтон, ничего не поделаешь :D
Изображение пользователя losik
#697446losik=229265505
Bevis, моя мысль про реализм несколько иная. Я просто считаю, что с началом космической эры реальное исследование космоса пошло так (и в ближайшем , а может и не очень ближайшем будущем) что места для особых приключений в нем и не осталось. Ну - по крайней мере для таких как надеялись в золотой век НФ. И реально космическая НФ умерла. Все эти приключения в космосе переместились в космооперу и другое фентези. Ну так уж вышло ;)
Про куски я больше вот что имел в виду - корабль взорвался и развалился - и каждый его кусок получил свой импульс. Действие происходит в пустоте и.... К моменту когда ГГ смотрит на остатки своего корабля - отдельные куски разошлись уже так далеко, что если видишь один кусок - то другие очень далеко...
С гравитацией там еще другой прикол на мой взгляд. Вот корабли енти летают как ракеты - сзади что то вылетает и они летят в противоположном направлении. Корабли ОЧЕНЬ большие. Но вот компоновка жилых отсеков - вдоль корабля. То есть искусственная гравитация действует поперек оси. И скажем при ускорении и торможении - людей должно вдоль проходов пытаться сносить - что надо компенсировать отдельными устройствами. Но если компоновка вертикальная - то ихние гравитаторы заодно и с ускорением могут бороться ;)
Но тут святая традиция - корпбли имеют форму капли и садятся как самолеты на бок :)
Ну и любимый всеми прибамбас - большое окно в рулевой рубке :) Хотя чего из него увидишь - большой вопрос :)
В общем - в космоопере (бывшей космической НФ) сложились свои стреотипы, типа как в прсевдосредневековой НФ .
Изображение анонимного пользователя
#697431Anonymous=229266954
Кстати, у них и прически похожи. Рыбак - рыбака, да.
Изображение анонимного пользователя
#697426Anonymous=229267288
Ну, я надеюсь, они разберутся насчет тонкого момента в рукопожатии. С другой стороны, не сразу можно сложить все факты в единую картину.
Изображение пользователя Bevis
#697423Bevis=229267636
Вставлю пять копеек, по поводу реализма в НФ. Для написания Ложной слепоты, которая реально выделяется, так как приносит что-то новое, не обсосанное уже корифеями в 60 ых - было привлечено аж несколько специалистов в нужных областях. И не очень доступно она написана как итог. Но я понимаю мысль лосика, но в принципе общественность не только критикует косяки, она еще предлагает пути обхода. Так еще и само занятие доставляет).
А теперь к срачу.
Гладкие проходы просто могут предполагать другой комплекс мер, типа управляемых молекулярных липучек на обмундировании, но меня еще больше смущает сама форма и размеры проходов, которые подразумевают что либо гравитация выходит из строя лишь вместе с просером корабля, либо подразумеваются какие то аварийные системы которых мы не видим. например там тросики выстреливаются по центру коридоров. Ну на беллармине были какие то трубы, вполне могущие играть роль поручней. Либо там еще предполагается движение какой то ремонтной техники.
На самом деле я понимаю что это чтобы люди как в титанике бешенно барахтаясь бежали по коридорам, а не как матросы четко шныряли по отсекам, ну да ладно.
Насчет недвигающихся кусков, придрались блин к копипасту куска, автор итак по праздникам рисует) Но таки видно что остались достаточно крупные фрагменты, обладающие большой массой, и они просто могли не прокрутится на достаточный для фиксации по ужатым шакалами пикселям угол вращения за то время что прошло в комиксе)Точность нашего измерения крайне низка, и мы просто не фиксируем его.

Отредактировано «Bevis» 09.07.2017 21:54:59
Изображение пользователя losik
#697265losik=229292300
Tamri, ты мне все больше и больше нравишся :)
Со знаниями наверно все же понял, что и без гугла они были доступны ? :) Есть такое слово - библиотека :) А еще был видеопрокат. А еще по телеку старые фильмы крутили :)
И что за терминология ? Предьявы? Какие предьявы ? Я просто прикалываюсь - в том числе и над тобой :) Ну там знаешь - вот сериал Теория большого взрыва - там тоже на гиками издеваются и это весело :)
А общественность я - знакомая с реальным освоением космуса ( :)) - а значит прогрессивную ;)
А ты все ж Амазонок на Луне посмотри - там много над чем издеваются и титьки голые показывают :) Куча положительных эмоций гарантирована!
Изображение анонимного пользователя
#697246Anonymous=229295689
о0
У кого-то есть знакомый окулист? Потому что мне чёт кажется, что тебе он нужен. Я правда забыл упомянуть кинотеатры, но смотреть старые фильмы в них тоже был тот ещё квест.

Тогда мне ни разу не понятна суть твоих предьяв. Это все-равно что придираться к комиксу, мол, какого чёрта у него картинки не движутся. И звука нет. Короче, не ищи пятый угол в квадрате.

Ты уж прости, но похож ты скорее на общественность не образованную, чем на прогрессивную.

[Tamri]
Изображение пользователя losik
#697220losik=229298817
Tamri, у меня вопрос - в те давние времена когда гугля и википудии не было - как распространялись знания ? ;)
И фильмы - вот когда сети не было их никто не смотрел ? Лежали где то бедные и и ждали торентов ? :)
Ну и насчет тексту англицкими буквами - я как бы с самого началу ознакомившись только с картинками - сказал что это опера. Ну а поприкалываться над космической оперой и всякими гигнутыми которые со световыми мечами бегают - это давнее и любимое развлечение прогрессивной общественности :)
А насчет обнаженки - никогда не говори никогда :) Не он так кто другой то что нужно дорисует :)
Изображение анонимного пользователя
#697171Anonymous=229305795
Ну, знаешь, я ещё помню, на что была похожа википедия лет 10 назад, да и гугль был далёк от идеала. В 90х, когда Джим начал работать над комиксом, сеть была в ещё более зачаточном состоянии. Например, не было не только Вики, но даже более ранние аналоги появились ток в нулевые. Поисковики считай только появились. Информация была, кто ж спорит. Вот только накопать её, посидев за компом пару часиков, у тебя бы хрен вышло. Я ещё прекрасно помню, что даже в начале нулевых при доступе к англоязычной сети и наличии под рукой знающего английский человека в 70% случаев гораздо эффективнее и быстрее за какой-то специфической инфой гораздо проще было сходить в тематическую библиотеку, чем найти искомое в сети. А космическая сфера перестала быть научным андеграундом совсем недавно, AIS.

Ты думаешь, в 90-е найти нужный фильм - это полчасика полазить в сети и за пять минут скачать?)) Нет, мой друг, в 90-е это значило или целый день, а то и несколько, беготни по рынкам и торговым центрам в поиске нужного диска или кассеты. И не факт, что ты его найдешь.

Чукча не читатель внимательно. Всего лишь цитата: "It is a starship combat space opera chronicling the adventures... The Loroi borrow stylistically from previous space sirens (especially the Elerians from Master of Orion 2, and the Syreen from Star Control 2) and from the blue-skinned aliens of Japanese animation (most notably the Gamilas and Deingil from the Space Cruiser Yamato series). They are intended as an homage to the "Space Amazon" archetype... blue and otherwise..."

Если лень пользоваться переводчиком, в русском ЧаВо есть перевод. Если ты найдешь тут слова "реалистичный", "научно корректный" или хотя бы "научно-фантастический", я так и быть, признаю свою неправоту. А до тех пор изволь прекратить искать суслика и доказывать наличие пятого угла в квадрате.

Про обнаженку: её не будет. Автор обищал. Чесно-чесно ( :/)

Пы.Сы. Ну.. почти http://well-of-souls.com/outsider/images/thekiss04.jpg . И в разделе фанарта в достатке...