#699838SVladПереводчик=228827510Термин гуглится. Это то, кто всегда не согласен, если коротко.#699832Tamri=228828752Наверное, стоит сказать, что я об этом узнал далеко не сразу. Но интересоваться космосом я начал уже в эпоху развитого Интернета, потому ознакомление для меня шло куда быстрее и проще, чем для моего отца, например. Да и на то, что бы не просто что-то узнать, а именно свыкнуться с этим фактом, у меня обычно уходит от пары месяцев до полугода. Ну типо что б при словах "огонь в невесомости" я автоматом представлял сферическое пламя, а не свечку.
К тому же, опять возвращаемся к слову "космоопера" . Если того требует задумка, кровь будет течь хоть в вентилятор шлема (что скорее всего и имело место быть), хоть на затылок, расплескиваясь по шлему (в случае быстрого вращения, при помощи центробежки), хоть плавать и расплескиватся по шлему, подгоняемая дыханием и/или всё тем же вентилятором.
Влад, это тот что с Гравитации? ( :))
Отредактировано «Tamri» 14.07.2017 21:45:15
#699830SVladПереводчик=228828979losik, а ты случайно не полярный ответчик?
Отредактировано «SVlad» 14.07.2017 21:58:15
#699795losik=228834951Ну не о том же речь - вот ты я думаю не астроном и не физик , но знаешь что в невесомости жидкость вниз не падает, за отсутствием низа, а образует шарики и летает где не попадя. Соответственно допрешь что кровь из носа не потечет вниз по подбородку :) #699764Tamri=228838259Когда увидишь космооперу, написанную астрономом или хотя бы физиком - маякни, я с интересом посмотрю/почитаю. Статистика же грит, что 98% авторов сначала начинают писать/рисовать, а знание матчасти подтягивается в процессе. И только оставшиеся 2% делают наоборот. Правда, надо ещё прикинуть, сколько из этих двух процентов относится к первой категории, которая просто начала публиковаться после прохождения лягушатники...#699733losik=228842682Так дело то не в том чтобы перерисовывать, а в откровенной детскости этих косяков - что прикольно :) #699551Tamri=228876157Хорошо что ты не видел оригинальное расстояние, на котором люди заметили противника... Специально для таких любителей Джим где-то на форуме писал, что он прекрасно осознает весь объем косяков (хотя бы потому что в них его уже перетыкали все кому не лень) но для их исправления придется перерисовать весь пролог и часть первого акта (что ~50 страниц) а у него времени едва хватает на продолжение комикса, которое и так идёт достаточно неспешно...#699540losik=228878855SVlad, отнюдь :)
Невесомость это когда нет ни верха ни низа и все направления однозначны. В комиксе есть верх и низ у кораблей и гравитация вполне однозначно направлена вниз - языки пламени отклоняются вверх , и даже если отрубается электричество - тяжесть никуда не девается .
Воздух - тоже в наличии ибо без него пламени вообще не будет. И как бы законы физики - если нет среды которая создает сопротивление - то тело получившее импульс будет двигаться бесконечно и равномерно. Однако обломки корабля быстро затормозились и остались кучкой.
Так что катастрофа с разведчиком происходит в воздушной среде где присутствует гравитация :)
Бан автору :) #699455Tamri=228908324Если Джим подаст действие так, что подобные косяки не будут бросаться в глаза без целенаправленного онанизма - значит он с подачей справился. А остальное меня мало волнует. В конце-концов, создать мир, который чем-то цепляет читателя всерьез и надолго, ему уже удалось, что уже гуд.
Влад, yup, сворачиваем оффтоп...#699453SVladПереводчик=228908747А давайте я вас за флуд забаню на денёк?
Шучу.
Невесомость есть, вакуум есть. Всё ок.#699429losik=228913434Задача писателя или любого другого творца от искусства в соблюдении баланса между детализацией мира и подачей идей, их реализацией.
Золотые слова :)
Я ж много не жду - и совершенно не проч против девок в бронелифчиках. Некоторые сумления у меня появляются когда эти девки бегают зимой по снегу :)
В описании космоса я все же надеюсь на присутствие невесомости и отсутствие воздуха. Квантовую физику и все такое трогать не будем :) #699414Tamri=228915705https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гик_(человек) - словарь как универсальное мерило смысла.
Задача писателя или любого другого творца от искусства в соблюдении баланса между детализацией мира и подачей идей, их реализацией. Если слишком задротить на реализм, читатели будут отвлекаться на косяки, потому что сильно проработанное миростроение вызывает у читателя перенос с миром реальным, результатом чего является проекция со всеми неприятностями, касающимися выхода за её рамки. Если ударяется в обратную крайность, то читатель попросту ни**я не поймет, любителей чистых абстракций в сферическом вакууме можно по пальцах пересчитать. В обоих случаях страдает подавление недоверия и, как следствие - погружение в историю.
По тем же причинам нежелательно разбирать произведение на винтики и реконструировать мироосновы до окончания произведения, потому что это заводит в крайность номер раз. Потом, когда у тебя уже есть завершенные ощущения от него - сам бог велел, но раньше не стоит. С Аутсайдером впрочем эта проблема усугубляется крайне медленным развитием, из-за чего фаны начинают или разбор мира на запчасти, или уходят в альтернативу и начинают заниматься переосмыслением, т.е. фанфикшен кропать. Не то что бы он был плохим, в основной массе там вполне занятные вещи, но он смазывает ощущение от самого комикса и создаёт лишние проекции.
Именно поэтому, когда я смотрю какой-то сериал, читаю интересную книгу или просто фильм/комикс смотрю, я стараюсь в процессе ничего больше не смотреть/не читать, хотя в последние годы получается с переменным успехом. Что бы образ произведения не смазывать.#699368losik=228923593Да я тут и обсуждаю комикс про космос :) А если кто то под его влиянием захочет в синию девку переодеться ... Если у не грудь большая интересует конечно, но не более.
И уж точно не Колесо - оно здесь вообще не в кассу . Но с тобой значит не все так плохо ежели не все прочитал :)
Для меня проработанность мира - это все же отсутствие детских ошибок . Сам по себе жанр не так важен. #699109Tamri=228965250"тема гиков или фанатов меня вообще не интересует", при том что ты тут, и обсуждаешь отнюдь не сорта кофе. Забавная штука человеческие мозги...
Если для тебя непринадлежность книги к "высокой" НФ (которая, как мы помним, появилась совсем недавно, до этого одна космоопера была) автоматически = плохой книге - ну, это твоё дело. Я в равной степени люблю и твёрдую НФ, и космооперу, и фэнтази - было бы интересно написано, или хотя бы про интересные идеи.
Нет, Колесо я особо не читал, мне оно в тот период не зашло, но мир изучал. Интересный пример, как никак.#698976losik=229000469Не то что задевшей , просто тема гиков или фанатов меня вообще не интересует. Космос , пусть и неправильный - да. А вот енто - нет. А ты на это самое постоянно сворачиваешь... Ну а фанат многотомной опупеи неизвестно про что.... Ну, не знаю - свое время можно и на что более интересное потратить. Вот книжка Золотой век космонавтики Афанасьева - один книга , а об скольком интересном и реальном там пишеться.... Как на пример тот же пилотируемый МОЛ беспилотным автоматам проиграл ...
А ты и правда всю ету макулатуру Джордана прочитал ? Мама...#698898Tamri=229009970Я отметил твою попытку уйти от задевшей тебя темы, но как ты пришёл к этому выводу? И в чём с твоей точки зрения я "попал", в случае если ты прав?#698895losik=229010348Так ты еще и фанат колесика времени ... Ну ты попал :) #698593Tamri=229081717Ну дык, шо ж ты хотел. Люди эволюционно не приспособлены описывать что-то за пределами своего опыта. Продумывать что-то новое в почти, а то и полностью, неизвестной сфере без проекций и переносов - это адский труд, на который способны единицы, и эти единицы обычно заняты гораздо более увлекательными занятиями, чем производство фэнтези. Все остальные пишут не по человека в космосе, а про человека в космическом антураже, который с реальным космосом совпадать не обязан. Потому что фэнтази и её конкретный подвид "опера космическая" вообще-то не про те груши. Но, в случае проработанного сеттинга, который автор не держит при себе а делится им с читателем, одновременно увеличивая погружение и вовлекая читателя в процесс миропостроения, нередко путают с нефэнтазийными жанрами. Колесо Времени имеет невероятно проработанный и объемный мир, но это не превращает его в произведение реализма - оно все-равно остаться фэнтази. С твоим восприятием Аутсайдера та же проблема: ты с него требуешь, как с реалистичного произведения, но он то остаться космооперой. И то, что Джим вложил немало сил, приводя к максимальному реализму действие, сути его не меняет.
По поводу освоения Луны в частности и космоса в целом я мог бы с тобой поспорить (ещё) но мне: 1)лень; 2) ты свою точку зрения пересматривать всё равно не желаешь, умудряясь даже самые железобетонные факты подгонять под неё (что вообще для мартышек называемых людьми вполне естественный процесс), потому это один чёрт не будет иметь смысла для меня...
P.S. Восстановил таки доступ к профилю, теперь можно наконец не е*****я с анонимной и подписями. Ура технологиям...#698567losik=229085301Tamri, а просто как оказалось космической фантастики и не было. Писали о Земле - только на разных планетах :)
А потом оказалось что реальные планеты от всего это очень отличаются .... Ну и .... Собственно поэтому и продолжают струячить как в 30 годы прошлого века. Не реальный космос - а фетези, где земля просто становиться больше, а планеты - это новые острова и континенты.
И реал космос - место не шибко к человеку гостеприимное , враждебное даже. Человек там пытается выживать, но... особого эффекту от его работы там нет. Ну вот были люди на Луне, но... Собственно там людей и не было :) Они сидели в крохотной консервной банке , глядя через стёклышко наружу. Они выходили на Луну ? А хрен там - они напяливали на себя сложное устройство, которое защищало их от вакуума и других неблагоприятных факторов. Сложные механизмы обеспечивали дыхание и теплоотвод. Если они гикнулись - и человек гикнулся. Разговоры - с помощью радио, звук там не предается и слух человека бесполезен. Осязание и обоняние - не работают. Обзор - через толстое стекло , и нужен светофильтр. Руки и ноги плохо гнуться, поднять что то - уже проблема и нужен совок. Сжать пальцы - физический труд, порой стирающий кожу в кровь... Да - смекалка осталась при них и ежели что случилось.... Ну вот отказала система жизнеобеспечения - каюк. Без поддержки земли - тоже каюк . Да много из-за чего он мог настать и ничего человек с этим не поделает... И? Этот увалень может конкурировать с автоматом который специально создан для этих условий ? Ну не смеши меня. Автомат лучше и с каждым годом его превосходство только возрастает.
Про адреналиновых наркоманов я знаю. Но тут ты опять путаешь некоторые вещи. Есть люди получающий кайф взобравшись на Эверест. Есть - ныряющие с аквалангом или без него. Но вот многие из них перебрались жить на гору высотой 8 км или построили себе подводный дом? Какие тут нафиг миллионы :) По телевизору выступать - это одно. Разок забраться или нырнуть - тоже одно. А вот постоянно жить в тесной барокамере в окружении неблагоприятной среды - желающих нет. И это при том, что вершина Эвереста по сравнению с Марсом - курорт. И дно океана тоже курорт. Но вот домик даже и в северных районах Канады - просто рай :)
Поэтому никто на Луне и не живет. И даже не летают туды. Усе что мы знаем о планетах - мы узнали и исследовали с помощью автоматов. Возвращение на Луну, полет человека на Марс - до сих пор в такой отдаленной перспективе, что почти что фантазии - а новые и новые автоматы улетают к планетам...
Так что исследование космоса - это как раз они , а не человек.
Ну или правильнее - это человек, но не непосредственно, а с помощью своих автоматов. Человек же не мартышка которая что то узнать может только если сама попадет куды. Хомо Сапиенс и другие методы применять умеет :)
Отредактировано «losik» 11.07.2017 23:05:24
#698489Anonymous=229092537losik, твоя точка зрения. Лично моя состоит в том, что свои интересные сюжеты для космоса, похожего на настоящий, существуют, просто они другие и требуют от автора уже кой-какого знания матчасти. Да, с развитием науки стало гораздо сложнее писать про зелёных красоток с Марса, но говорить что космическая НФ вымерла из-за этого как минимум преждевременно. Фэнтази переносило действие в самые экзотические антуражи которые мог придумать пишущий, ещё со времён Средневековья, и каждый раз ровно до тех пор, пока исследователи и прогресс не говорили, что в этом антураже ничего подобного не существует. Никто же сейчас не пишет про людей с собачьими головами, живущими в Атлантиде. Wait, oh shi... Ну ты понэл. Зато всяческие приключенческие романы в джунглях Африки, например, совсем недавно отжили свой Золотой Век и по прежнему пишутся и читаются.
В общем, если кратко: эпохи сменяются, авторы придумывают антуражи все дальше от всяких учёных скептиков, вон уже даже в космос забрались, но и там покоя не дают, окаянные. А фэнтази живее всех живых. Зато основанную нишу начинает занимать сначала всякий космореализм, а там глядишь и ещё кто-то подтянется. А то что в космосе превозмогания невозможны: как по мне, на данном этапе космос состоит из скуки и превозмогания примерно в равных пропорциях.
Возвращаясь к теме мартышек в космосе. Люди будут летать в космос как минимум потому что это охрененно интересно. Даже сейчас, когда у нас в доступе только земная орбита, регулярно находятся желающие её посетить просто потому что это по приколу для них. Да и насколько я знаю недостатка в добровольцах всякие миссии на Марс недостатка в добровольцах не имеют, даже если они предполагают полет в один конец. Да, конечно, в процентном соотношении таких ребят с шилом в заднице не много - процентов 90 с трудом отрывают сраку от дивана ради хождения в магазин и на роботу, но даже пять процентов из 9-10 миллиардов это десятки и сотни миллионов человек. Летать будет кому. Это если брать чисто человеческую переменную, если же брать автоматы, то время, когда автомат станет лучше человека в экстремальной и наперед не известной ситуации наступит ещё не скоро, может даже не в этом столетии. Заменить нас в практически всех сферах экономики боты и автоматы смогут уже в ближайшие лет 20-30, но исследование - это совсем другая сфера.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
К тому же, опять возвращаемся к слову "космоопера" . Если того требует задумка, кровь будет течь хоть в вентилятор шлема (что скорее всего и имело место быть), хоть на затылок, расплескиваясь по шлему (в случае быстрого вращения, при помощи центробежки), хоть плавать и расплескиватся по шлему, подгоняемая дыханием и/или всё тем же вентилятором.
Влад, это тот что с Гравитации? ( :))
Невесомость это когда нет ни верха ни низа и все направления однозначны. В комиксе есть верх и низ у кораблей и гравитация вполне однозначно направлена вниз - языки пламени отклоняются вверх , и даже если отрубается электричество - тяжесть никуда не девается .
Воздух - тоже в наличии ибо без него пламени вообще не будет. И как бы законы физики - если нет среды которая создает сопротивление - то тело получившее импульс будет двигаться бесконечно и равномерно. Однако обломки корабля быстро затормозились и остались кучкой.
Так что катастрофа с разведчиком происходит в воздушной среде где присутствует гравитация :)
Бан автору :)
Влад, yup, сворачиваем оффтоп...
Шучу.
Невесомость есть, вакуум есть. Всё ок.
Золотые слова :)
Я ж много не жду - и совершенно не проч против девок в бронелифчиках. Некоторые сумления у меня появляются когда эти девки бегают зимой по снегу :)
В описании космоса я все же надеюсь на присутствие невесомости и отсутствие воздуха. Квантовую физику и все такое трогать не будем :)
Задача писателя или любого другого творца от искусства в соблюдении баланса между детализацией мира и подачей идей, их реализацией. Если слишком задротить на реализм, читатели будут отвлекаться на косяки, потому что сильно проработанное миростроение вызывает у читателя перенос с миром реальным, результатом чего является проекция со всеми неприятностями, касающимися выхода за её рамки. Если ударяется в обратную крайность, то читатель попросту ни**я не поймет, любителей чистых абстракций в сферическом вакууме можно по пальцах пересчитать. В обоих случаях страдает подавление недоверия и, как следствие - погружение в историю.
По тем же причинам нежелательно разбирать произведение на винтики и реконструировать мироосновы до окончания произведения, потому что это заводит в крайность номер раз. Потом, когда у тебя уже есть завершенные ощущения от него - сам бог велел, но раньше не стоит. С Аутсайдером впрочем эта проблема усугубляется крайне медленным развитием, из-за чего фаны начинают или разбор мира на запчасти, или уходят в альтернативу и начинают заниматься переосмыслением, т.е. фанфикшен кропать. Не то что бы он был плохим, в основной массе там вполне занятные вещи, но он смазывает ощущение от самого комикса и создаёт лишние проекции.
Именно поэтому, когда я смотрю какой-то сериал, читаю интересную книгу или просто фильм/комикс смотрю, я стараюсь в процессе ничего больше не смотреть/не читать, хотя в последние годы получается с переменным успехом. Что бы образ произведения не смазывать.
И уж точно не Колесо - оно здесь вообще не в кассу . Но с тобой значит не все так плохо ежели не все прочитал :)
Для меня проработанность мира - это все же отсутствие детских ошибок . Сам по себе жанр не так важен.
Если для тебя непринадлежность книги к "высокой" НФ (которая, как мы помним, появилась совсем недавно, до этого одна космоопера была) автоматически = плохой книге - ну, это твоё дело. Я в равной степени люблю и твёрдую НФ, и космооперу, и фэнтази - было бы интересно написано, или хотя бы про интересные идеи.
Нет, Колесо я особо не читал, мне оно в тот период не зашло, но мир изучал. Интересный пример, как никак.
А ты и правда всю ету макулатуру Джордана прочитал ? Мама...
По поводу освоения Луны в частности и космоса в целом я мог бы с тобой поспорить (ещё) но мне: 1)лень; 2) ты свою точку зрения пересматривать всё равно не желаешь, умудряясь даже самые железобетонные факты подгонять под неё (что вообще для мартышек называемых людьми вполне естественный процесс), потому это один чёрт не будет иметь смысла для меня...
P.S. Восстановил таки доступ к профилю, теперь можно наконец не е*****я с анонимной и подписями. Ура технологиям...
А потом оказалось что реальные планеты от всего это очень отличаются .... Ну и .... Собственно поэтому и продолжают струячить как в 30 годы прошлого века. Не реальный космос - а фетези, где земля просто становиться больше, а планеты - это новые острова и континенты.
И реал космос - место не шибко к человеку гостеприимное , враждебное даже. Человек там пытается выживать, но... особого эффекту от его работы там нет. Ну вот были люди на Луне, но... Собственно там людей и не было :) Они сидели в крохотной консервной банке , глядя через стёклышко наружу. Они выходили на Луну ? А хрен там - они напяливали на себя сложное устройство, которое защищало их от вакуума и других неблагоприятных факторов. Сложные механизмы обеспечивали дыхание и теплоотвод. Если они гикнулись - и человек гикнулся. Разговоры - с помощью радио, звук там не предается и слух человека бесполезен. Осязание и обоняние - не работают. Обзор - через толстое стекло , и нужен светофильтр. Руки и ноги плохо гнуться, поднять что то - уже проблема и нужен совок. Сжать пальцы - физический труд, порой стирающий кожу в кровь... Да - смекалка осталась при них и ежели что случилось.... Ну вот отказала система жизнеобеспечения - каюк. Без поддержки земли - тоже каюк . Да много из-за чего он мог настать и ничего человек с этим не поделает... И? Этот увалень может конкурировать с автоматом который специально создан для этих условий ? Ну не смеши меня. Автомат лучше и с каждым годом его превосходство только возрастает.
Про адреналиновых наркоманов я знаю. Но тут ты опять путаешь некоторые вещи. Есть люди получающий кайф взобравшись на Эверест. Есть - ныряющие с аквалангом или без него. Но вот многие из них перебрались жить на гору высотой 8 км или построили себе подводный дом? Какие тут нафиг миллионы :) По телевизору выступать - это одно. Разок забраться или нырнуть - тоже одно. А вот постоянно жить в тесной барокамере в окружении неблагоприятной среды - желающих нет. И это при том, что вершина Эвереста по сравнению с Марсом - курорт. И дно океана тоже курорт. Но вот домик даже и в северных районах Канады - просто рай :)
Поэтому никто на Луне и не живет. И даже не летают туды. Усе что мы знаем о планетах - мы узнали и исследовали с помощью автоматов. Возвращение на Луну, полет человека на Марс - до сих пор в такой отдаленной перспективе, что почти что фантазии - а новые и новые автоматы улетают к планетам...
Так что исследование космоса - это как раз они , а не человек.
Ну или правильнее - это человек, но не непосредственно, а с помощью своих автоматов. Человек же не мартышка которая что то узнать может только если сама попадет куды. Хомо Сапиенс и другие методы применять умеет :)
В общем, если кратко: эпохи сменяются, авторы придумывают антуражи все дальше от всяких учёных скептиков, вон уже даже в космос забрались, но и там покоя не дают, окаянные. А фэнтази живее всех живых. Зато основанную нишу начинает занимать сначала всякий космореализм, а там глядишь и ещё кто-то подтянется. А то что в космосе превозмогания невозможны: как по мне, на данном этапе космос состоит из скуки и превозмогания примерно в равных пропорциях.
Возвращаясь к теме мартышек в космосе. Люди будут летать в космос как минимум потому что это охрененно интересно. Даже сейчас, когда у нас в доступе только земная орбита, регулярно находятся желающие её посетить просто потому что это по приколу для них. Да и насколько я знаю недостатка в добровольцах всякие миссии на Марс недостатка в добровольцах не имеют, даже если они предполагают полет в один конец. Да, конечно, в процентном соотношении таких ребят с шилом в заднице не много - процентов 90 с трудом отрывают сраку от дивана ради хождения в магазин и на роботу, но даже пять процентов из 9-10 миллиардов это десятки и сотни миллионов человек. Летать будет кому. Это если брать чисто человеческую переменную, если же брать автоматы, то время, когда автомат станет лучше человека в экстремальной и наперед не известной ситуации наступит ещё не скоро, может даже не в этом столетии. Заменить нас в практически всех сферах экономики боты и автоматы смогут уже в ближайшие лет 20-30, но исследование - это совсем другая сфера.
[Tamri]