#878804alexej=250862244#878588
> SVlad
> пока шаттл летит, заняты только два пилота, остальные - тупо груз
Ну так я об этом и писал раньше. Делать пассажирам особо нечего и времени на всяческие безобразия у них полно. А когда шатл перехватит станция, без работы останутся и пилоты шатла.
> Оно так не работает. У них слишком много производства завязано на союзников.
> Союз Лорай был создан в конце Третьей войны с Маннади в попытке избежать дальнейшего конфликта между растущей властью Лорай и другими расами региона. Это федеральная система, согласно которой каждый член выступает в качестве провинции и управляет большинством местных дел, но подчиняется федеральной власти. У членов нет своих армий (хотя у каждого есть собственная полиция и пограничные патрули), вместо этого они в некоторой степени подчинены вооружённым силам Лорай, который действует как исполнительная организация.
Распишем по расам:
Нериди - полностью ассимилированы вплоть до потери собственного языка. А язык это как известно основа культуры.
Барсам - сохранили свою культуру, но судить о чем-то достоверно сложно из-за слабого раскрытия данного вопроса Автором.
Делриас - оккупированы
Пиполсид - полностью ассимилированы
Голим - порабощены, свободные особи заперты в резервациях
Маннади - оккупированы и практически уничтожены. Содержатся в резервациях.
Арекка - частично оккупированы и жестко контролируются
Нибирен - оккупированы
Ниссек - вооруженный нейтралитет
Историки - нейтралитет
Пол - неясно.
Кто из них сможет прямо воспротивится воле гегемона и самое главное потенциально сумеет нанести достаточно ущерба чтобы лорои решили что операция по усмирению не оправдана?
> Капитаном корабля Жарден стал по цепочке командования, когда остальные погибли. По этой же логике он получил и права главы миссии по контакту. И те, кто его отправлял не исключали такого развития событий - фразы приветствия и обращение правительства он знал и передал.
Боюсь что здесь нас может рассудить только сам Автор. На нашей Земле мичман это старшинский состав а не офицерский. По сухопутному — это прапорщик.
И прошу прощения, это полностью моя вина, подобные вещи действительно не очень известны среди штатских. Дело в том что существует разделение между званием и должностью. То-есть военный имеющий звание капитан, пока его не разжалуют или не повысят будет капитаном всегда. А военный исполняющий обязанности капитана корабля может иметь звание как ниже капитана 3 ранга так и выше. Но при этом лишившись должности капитана он остаётся в прежнем звании - лейтенантом и тд. То-есть когда Беллармин погиб, тогда и должности капитана не стало. Таким образом Жарден по прежнему мичман, только теперь он мичман без корабля.
Но на альтернативной Земле всё разумеется может быть совершенно по другому. Решает разумеется Автор.
Фразы приветствия и обращения он разумеется знал но полномочиями его никто не наделял. Посол имеет компетенцию и соответственно полномочия решать определенные вопросы на месте. А любые соглашения мичмана будут иметь силу только после утверждения их на Земле. Какой же он посол без полномочий?
> тебе бы только всех позахватывать. С раками бы сошёлся. Правда, им союзники не нужны, только рабы.
Всем нужны рабы, см. Союз Лорой выше. Не думаю, что мы люди в данном вопросе одиноки во вселенной. Каким бы термином не назвалось рабство, суть явления от этого не изменится.
#878591
> Tamri
> А вот от лица старшего офицера, принявшего командование после гибели вышестоящих по старшинству, командующего разведывательно-дипломатической миссией особой важности - может.
Вот только Земля такие соглашения не признает. Он не старший офицер, он прапорщик. Если бы к лорой попал дворник, он тоже мог бы говорить от имени президента Земли?
#878608
> SVlad
> Сначала выжгли центральный пост
Кстати это действительно очень и очень странно. Откуда противник узнал где на Беллармин находится главный пост.
#878644
> Hsankor
> Вы что считаете, что в армии все общаются литературным языком по всем правилам вежливости в боевой обстановке
Ну как-бы мат в армии не приветствуется и да является одним из признаков бардака в части.
> Только не когда когда их строят сотнями и экипажи у них заметно более 10 человек, тогда извините, нет, не авиация, ни разу не говоря уже о габаритах и инерции.
Ну так а самолеты строят десятками тысяч и экипажи бывают разными.
> Да прикиньте это война и в реальности частенько бывают варианты плохой, очень плохой и вообще полная лажа, выбирайте.
А ещё существует такое понятие как приказ. Это когда возможность выбирать между вариантами: плохой, очень плохой и вообще полная лажа, полностью отсутствует.
> А вы когда дерётесь за жизнь не пользуетесь всеми возможностями и методами и на ноги никому не наступали, и в лицо не плевали да?
Вы не ответили. Так приглашаете за вас драться муравьев или нет?
> в ином случае тот у кого были полномочия и кто был в наличии, тот крайний
А у него нет никаких полномочий кроме передачи фразы приветствия. Он вообще не должен был с ними говорить о земле, другое дело что лоройки не особо церемонились.
#878739
> Tamri
> Никаких поражений температурой и прочей ереси, которую приписывают кумулям сейчас.
Кто именно приписывает, дайте им вот эту статью:
http://saper.isnet.ru/mines-4/kumul-effekt.html
> Первая зачастую большая (или огромная), топливохранилища и топлепроводы при повреждении имеют дурную привычку взрыватся или как минимум гореть.
Гореть в вакууме без окислителя? Или используется монотопливо, хм они что самоубийцы?
Отредактировано «alexej» 06.06.2018 10:19:20
#878780Nekro=250869190Tamri, "орудий четыре основных типа" - пять же. Ракеты и торпеды ещё.#878739Tamri=250892398Hsankor/#878723, судя по всему палили из плазмофокуса. Моща неизвестна, годик назад мы досчитались до ТДж-й, а то и десятков ТДж-й, но это тыканье глазом в потолок.
В мире аутсайдера орудий четыре основных типа: кинетики, бластеры, плазмофокусы и лазеры. Кинетики используют люди, но если кто-то подумал про снаряды типа как в Ямато 2199 - сильно ошибся. Минимальная скорость болванки 200 км/с, максимальная 400, это в 20 и 40 раз соответственно больше чем скорость куммулятивной струи. Так что основной поражающий фактор кинетика - офигенная бронепробиваемость, он по сути "протыкает" цель навылет. Никаких поражений температурой и прочей ереси, которую приписывают кумулям сейчас. Просто БАХ - и в корабле сквозная дырка в несколько раз больше калибра снаряда. Вторичные поражающие факторы: конус осколков (из-за высокой энергии болванки - очень узкий) и деформация. Поскольку болванка имеет массу, она хорошо передаёт энергию материи. В итоге попадание вызывает деформирующие колебания, и если попаданий будет не одно, а одновременно два-три, корабль вполне может развалится из-за гармоников.
Бластеры - это то ли ионки, то ли барионки, Джим так и не решил. В чём разница? В пробиваемости, барионки могут быть существенно пробивнее. Ткк масса пучка уже гораздо меньше, основной поражающий фактор - конус рассеивания. Никаких температур и прочего, эффект разрушения материи при бомбардировке высокоэнергетическими частицами и жёсткая радиация. Вторичные факторы - при достаточном рассеивании начинает действовать температура, опять же радиация и быть может спецефические осколки вроде капель всяких расплавов. Бластеров есть две разновидности: моратовская и делриасовская версии. Делриасовская версия дальнобойнее (используют лорай), моратовская лучше пробивает броню (используют сами морат и иногда юмиак). Люди свой собственный бластер изобрели совсем недавно, и в отличие от прочих, использующих заряженные частицы и всякие танцы с бубном для удержания их в пучке, вариант человеков нейтронный. Технология крайне сырая, из-за чего Мьёльнир представляет собой огромную дуру, которая крепится на корабль классом не ниже крейсера и не более чем в одном экземпляре, имеет практически никакие углы наводки, малую эффективную дисстанцию огня а также дурную привычку регулярно отправлять в нокдаун энергосеть корабля при выстреле.
Плазма - ионизированный газ, имеющий значительную для энергетического оружия массу и разогнанный до огромных скоростей. Для того что бы пулять в противника узким пучком, а не аналогом Илвратовского огнемета, орудия сознают некий эффект "несущей волны" которая позволяет удержать плазму в пучке секунду или две. Что за "волна" - не знаю, предполагаю какие-то манипуляции с гравитацией, поскольку основные комбатанты эту технологию получили от кого-то: лорай от Историков, юмиак от кого-то из своих "вассалов". Основные факторы поражения - что-то посередине меж бластерами и кинетиками. Конус рассеивания, осколки (существенно шире чем у кинетиков), по экранам плазма имеет дурную привычку "расплёскиваться", нанося им существенный урон, радиация, пусть и не такая сильная как от попаданий бластеров. Вторичные факторы - температура, даёт волны деформаций, пусть и слабее чем от кинетиков. Известны две школы фокусировки плазмы: Историков и юмиак. ПФ Историков гораздо совершеннее, у них бОльшая энергия, огромная дальность и приличная скорострельность. Лорайский вариант - по сути кастрат, у которого и урон нестабилен, и дальность похуже, и стреляет втрое реже. Вариант жукеров существенно менее дальнобоен (в реалиях Аутсайдера - по сути оружие ближнего боя), куда сильнее рассеивается но вроде технологичнее, поскольку юмиак его пихают буквально на всё что способно летать. Существует в двух вариантах: для ближней и средней дисстанции. Второй вариант появился во время войны, бъет заметно дальше, но скорострельность у него вплотную приближается к лорайской вундервафле.
Лазер... Ну, лазер он и у космоэльфов лазер. Рабочая лошадка с самых первых внеатсмоферных полетов, предельно технологичен и на данный момент кроме лораек никем не используется (из-за чего лорайки в некоторых кругах имеют специфическую репутацию). Основной поражающий фактор - высококогерентный пучок фотонов, урон от экстремального нагрева и термальной деструкции материала. У людей лазер пока основное вооружение наравне с кинетиками, потому что лучше ничего нет, существенно менее совершенен и технологичен, но люди явно на правильном пути. Вторичных факторов считай не имеет, потому что в текущих реалиях лазеры броню берут ну очень хреново.
=====
Но кроме факторов поражения именно пушек, есть ещё и боевоя живучесть корабля-цели. Так уж случилось, что в реальности любая боевая техника - это максимально эффективная с точки зрения конструкторов внутренняя компоновка целой кучи важных, уязвимых и, в большинстве случаев, связанных модулей. Основной геморрой - двигательная установка и энергосеть. Первая зачастую большая (или огромная), топливохранилища и топлепроводы при повреждении имеют дурную привычку взрыватся или как минимум гореть. Энергосеть состоит из генераторов, которые тоже любят при повреждении взрыватся, и энергомагистралей, которые опутывают весь корабль, из-за чего гарантированно страдают при любом попадании. Поскольку корабли в Аутсайдере требуют реально ДОХРЕНА энергии, повреждения КВт-ных, МВт-ных, а то и ТВт-ных магистралей в условиях замкнутых корабельных коммуникаций способны временами угробить экипаж надёжнее, чем огонь противника, а скачки напряжения и "козы" гарантированно устроят кучу головной боли операторам и командам БзЖ.
В общем, способов здохнуть на военном корабле в Аутсайдере во время боя если и не 40к, то не меньше сотни уж точно.#878728cibistroll=250895302> Чего ждали? Ну как вариант, думали, а что дальше делать, брать пленных или добивать.
Возможно, думали что вообще беспилотный корабль неизвестной конструкции. Телепатически то команда не видимая.#878723Hsankor=250896042#878704
Tamri Нескромные вопросы: чем попали и какие у оружия поражающие факторы?
Например, плазма может иметь 2 поражающих фактора термический, плазма высокотемпературная, и физический, высокая плотный кусок плазмы разогнанный до высокой скорости, что превалирует. Лазер высококогерентное световое излучение это тоже скорее термическое воздействие, поток конечно ощутимый будет, но плавится всё будет быстрее чем разламываться.#878722Tamri=250896046В случае болванки как раз разлёт меньше - она-то материя, а материя это масса. С неё осколков больше и чисто физических деформаций. Энергетический пучок просто начинает очень быстро расходится - в итоге основной поражающий фактор именно образующийся конус затухающей энергии, а не осколки. Чем меньше в пучке энегрии - тем меньше бронепробиваемось и тем шире (и меньше) конус. Т.е. в твоем случае (звезданули чем-то запредельно маломощным) в итоге мы должны иметь большую дырку (Check), и разнесённую в хлам рубку (False), без выходного отверстия (Check, разрушения даже до противоположной переборки не дошли). Разве что практически вся энергия осталась в обшивке (ну какая броня у гражданского разведчика...), а повреждения нанесли её осколки. Ну-э... Это вообще на абордажный заряд похоже в таком случае, вот только абордажи тут явно ещё более редки чем масштабные планетарные бои. И в таком случае я вообще не понимаю, из чего могли сделать такую дырку - по моему, даже у людей пушки мощнее.#878715SVladПереводчик=250896826Так это же не болванка, которая разлетается обломками, а луч. Хм, сегодня поздно уже, завтра схемку нарисую, как оно может работать по-моему. #878704Tamri=250898273SVlad? при пробитии всё наоборот - так называемый "конус поражения". При ударе в броню энергия начинает стремительно расходится - именно поэтому выходное отверстие как правило существенно больше входного. Даже если они звезданули в рубку чем-то очень слабым (лидаром что-ли?) - конус наоборот, должен быть гораздо шире, при меньшем заглублении, слабый импульс существенно быстрее теряет стабильность и энергию, расходясь куда шире. Плюс обломки, декомпрессия, внутренние детонации - повреждена была бы ВСЯ рубка, а не маленький кусочек. Но я всё-таки с трудом представляю, что там такого могло ёбнуть, или чем в неё могли звездануть, что в рубке по сути одна разгерметизация, а так почти нет повреждений, судя по ПДА. Похоже на направленный взрыв небольшой мощности, какой-то высокобризантной взывчатки.#878698SVladПереводчик=250899051Конус как раз от внешнего удара будет. Чем глубже,тем больше энергии луч потерял, тем меньше зона поражения.
В момент обнаружения корабль был на пеленге 170 - почти сзади. Что такое 506 непонятно, вероятно 50.6, угол возвышения. Правда, картинка не совпадает. Либо корабль не развернут по ходу движения, а летит углом, кормой вперёд, либо светящиеся точки - не двигатели, а бортовые огни, а у корабля реально странная форма. Либо Джим накосячил с проекцией.
Параллельный курс не означает равенство скоростей. Больше похоже, что корабль стремительно обгонял Беллармин. К тому же последняя команда была "маневр уклонения". Видимо, Беллармин начал поворачивать.#878662Tamri=250902242SVlad/#878646, и на том же ПДА хорошо видно, что вектор повреждений соосен выстрелу, но идёт ИЗНУТРИ, иначе конус повреждений расходился бы вовнутрь, а не к обшивке. Кстати, картинка на ПДА какая-то странная: страничкой выше ясно видно, что в Белл стреляли справа, чуть сзади и сверху. А на ПДА СБзЖ вектор повреждений, внимание - справа СПЕРЕДИ. Да, если стреляли из передней полусферы - могли и в рубку прописать, вопрос только чем. Опять же, по меркам основных комбатантов Белл - тот ещё картониум, и с такого расстояния даже лазер ПРО бы рубку пробил навылет. Тем более что там в общем-то и нечего особо пробивать - большой пустотелый отсек жи. Непонятки множатся тем временем: на картинке с боротового телескопа ясно видно, что противник действительно в передней полусфере (иначе при паралельном курсе они бы хрен увидели движки), более того - существенно выше, на глаз около 30 градусов, а то и все сорок. Выстрел же был произведён с существенно меньшего угла - около 20 градусов максимум, и совсем другой стороны. Белл в последний момент решила резко крутануться? Но почему это не отображено на планшете?
/#878648, чето они быстро в таком случае. Даже в случае юмиак одна только подготовка и передислокация подобных сил - это недели времени.#878654ZloyDoctor=250902834Как жаль, что все авторы вращают сов, а покупать ни кто не решается.#878651Hsankor=250903234 #878648
SVlad, тогда он скорее верховынй магистр храма Кулекус, потерявший блокиратор, если так отжигает)
Если, правда, совсем по вахе, то лорайки при его присутствии должны или сознание терять или блевать безостановочно)))
Отредактировано «Hsankor» 05.06.2018 23:20:13
#878650ZloyDoctor=250903315В жопу руки. Доставай косу и испытывай Цахейлу! Я в фильме видел, у всех синих инопланетянок есть!
Отредактировано «ZloyDoctor» 05.06.2018 22:32:20
#878648SVladПереводчик=250903408Ну и чисто на правах бреда:
Алекс - пария в терминологии WH40, и даёт такую тень в варп, что лоройки глохнут на много парсек вокруг и теряют способность видеть нетелепатов.
Ну а раки просто заметили, что лоройки внезапно ослепли и тут же воспользовались случаем. #878646SVladПереводчик=250903550Посмотри ещё на схему повреждений на 9 странице - там в рубку отдельный клин повреждений входит, не соединённый с остальным пятном. Да и далеко он слишком, от торпед в том числе. Запас торпед с большей вероятностью как раз под первый разрез угодил.
Я всё таки за прицельный выстрел. Очевидно, не плазмопушкой, а чем-то типа лазера ПКО.
Чего ждали? Ну как вариант, думали, а что дальше делать, брать пленных или добивать. #878644Hsankor=250903596#878498
alexej
>То то пилот шатла на 133 странице материлась на всю систему. А особист поселилась на коленях сопровождаемого лица.
Вы что считаете, что в армии все общаются литературным языком по всем правилам вежливости в боевой обстановке, или думаете, что у всех лораек одинаковый характер и качества личности?
>Космические корабли намного сложнее авиации.
Только не когда когда их строят сотнями и экипажи у них заметно более 10 человек, тогда извините, нет, не авиация, ни разу не говоря уже о габаритах и инерции.
> 133 страница, капитан нарушила приказ и обрекла героев на смерть. У лороек действительно серьёзные проблемы с дисциплиной
Э... Я даже не знаю, субординация, приоритеты уровни планирования, слышали о таких вещах они как раз о подобных ситуациях. Да прикиньте это война и в реальности частенько бывают варианты плохой, очень плохой и вообще полная лажа, выбирайте.
>Вы когда деретесь стенка на стенку тоже муравьёв на помощь завете?
А вы когда дерётесь за жизнь не пользуетесь всеми возможностями и методами и на ноги никому не наступали, и в лицо не плевали да?
>Лоройки ответят. - Тем что мы вас пока ещё не уничтожили. Хотите? - И союзники замолчат. Ибо закон силы есть закон силы.
И останутся с голой жопой, потому, что большая часть производства и обслуживания флота на плечах союзников, будут потом раков ждать с "камнями и палками".
>Это так не работает. Посол это достаточно сложная профессия которой необходимо долго учится.
Ага когда всё идёт отлично и нет войны, в ином случае тот у кого были полномочия и кто был в наличии, тот крайний, Санёк из таких, его не назначали он по факту им стал, не зависимо от того, чего хочет он, лорайки и земляне, после установления полного контакта с полноценным обменом дип миссиями тогда - да его могут подвинуть и то недалеко в конце концов опыта в общении с ними у него будет более чем у других землян, так что прописаться при посольстве на значимой должности ему скорее всего придётся.
Отредактировано «Hsankor» 05.06.2018 22:30:43
#878639Tamri=250904218SVlad, вроде в списках ответов где-то было, или в треде вопросов. Сейчас уже не вспомню. Но было.
Я и смотрел. 1) От носа в случае детонации РАБОТАЮЩЕГО движка с РАБОЧЕЙ энергосетью осталось бы существенно меньше чем мы видели на страничке 56. Особенность взрыва в замкнутых пространствах - ушедшая внутрь энергия просто разорвала бы нос, в лучшем случае оставив один силовой набор. Плюс детонация подвесных баков, энергосистемы (разрыв в тех же замкнутых пространствах даже МВт-го кабеля - это песдец всем находящимся в помещении), структурные деформации - Белл бы просто разлетелась на части. Мелкие. 2) Пушка, перебившая корабль пополам, пусть и особой структурной прочностью не отличающийся - и маленькая дырка в рубке. Которая, в отличие от миделя - практически целиком пустотелый отсек. Серьезно?! Тем более на той же 56-й страничке хорошо видно, что вектор повреждения явно шёл изнутри и был не особо сильным - похоже, просто вырвало кусок обшивки. Мало ли чего там могло ёбануть - та же энергомагистраль. Плюс, выходного отверстия нет - при такой мощности пушек видов Пузыря, рубку с такого расстояния пробило бы навылет даже лазером ПРО. Ах да, в носу ещё находится боекомплект к двум пусковым. Т.е. около десятка (наверное) 12-метровых дур с ТМД-боеголовками и запасом водорода на пять минут полета при 12 Же. Подозреваю, именно их детонация и привела нос Белл к каноничному виду в итоге. 3) Попадания такой мощности, даже в безвоздушном пространстве - ощутимы. Хотя бы за счёт вибрации структурных деформаций. Алекс спокойно шастал по носу пока не дошёл до разлома, а жопа визуально цела - значит за это время враг не стрелял. Потому, или все понесённые повреждения уложили в один залп (по показали только одну плюху), или плюха и правда была только одна, а все последствия - результат "впечатляющей" боевой живучести гражданского по сути скаута. 4) Время. Да, от раздевалки до разлома Алекс с Эллен дотопали всего за... 3.5 странички. Если прикинуть масштаб на страничке 12, носовая часть метров 50-55 выходит. До обломка Алекс добрался примерно одновременно с тем как начальница дошла до рубки, т.е. путь шли где-то из середины. Итого чистых метров 20 до разлома. По коридорам, возможно на магнитных ботинках, осматривая коридоры на предмет повреждений. При том что минимум минуту-три после выстрела они утрясали панику и разбирали задачи перед тем как разойтись. Итого до осознания размера подкравшегося песца прошло минут пять, а то и больше, с момента выстрела. И никто за это время не стрелял. Фрайфейс.jpg. Алиены любовались красиво разлетающимися обломками Белл?#878618SVladПереводчик=250905896Кто сбил Беллармин:
Факты:
корабль не похож на корабли Лорой и Умиак.
корабль был обнаружен внезапно на очень близком расстоянии.
У раков внезапно появилась способность закрываться от лоройской телепати, которую они активно используют для решающего удара.
Гипотеза:
Раки нашли союзников, которые передали им технологию маскировки от телепатии. Сами союзники обладают ещё и технологией маскировки ("невидимости") кораблей. Беллармин сбил корабль-наблюдатель этих союзников.
Возможно, сбил случайно.
Возможно, они обнаружили, что экипаж Беллармин тоже защищён от телепатии, и постарались уничтожить. что бы Лорой не узнали о существовании расы с такими способностями.
Возможно, эти союзники - Историки. Либо раки договорились с ними, либо отколовшаяся фракция.
Факты за историков:
цвет плазмофокуса стрелявшего;
у историков есть возможность создать ИИ корабли, которые телепатией не обнаруживаются;
чисто сюжетно, про историков мы уже знаем, ввод новой неизвестной расы менее вероятен. #878608SVladПереводчик=250906736> как писал Джим, сие есть последствия критически низкого боевого духа лораек на текущий момент.
Это где такое было?
> Причём с расстояния, позволяющего основным комбатантам не напрягаясь выцеливать отдельные заклёпки у цели, неизвестному понадобилось аж целых ТРИ, блеать, выстрела что бы разнести картониум вроде Белл.
Посмотри ещё раз на страницы с расстрелом Беллармин и обрати внимание на аккуратную дырочку в борту в районе рубки.
Так что противник именно что выцеливал заклёпки. Сначала выжгли центральный пост, потом разрубили пополам, потом каждую половинку распотрошили.
Явно хотели, что бы следов осталось как можно меньше. Если бить сразу в двигатели, от передней части всё равно останется слишком много, и ей всё равно пришлось бы добивать. А может капитан этого патрульного думал, что делать с людьми дальше, поэтому так долго не добивал. Кстати, плазмопушка делает один (а то и 2/3) выстрел в минуту, может он и стрелял непрерывно. #878591Tamri=250908842alexej/#878498,
>То то пилот шатла на 133 странице материлась на всю систему. А особист поселилась на коленях сопровождаемого лица.
Не факт, что Коготь материлась в микро. А просто обложить матом с отключённым микрофоном - это и сейчас где угодно всегда пожалуйста, особенно в напряжённой обстановке. Кагбэ, Берилл не особист, а все-то штатный аналитик и научный интел. Особист-дипломат осталась в салоне. И да, в принципе, она сейчас делает свою работу.
>...Но повторюсь вновь, никаких сомнений в том что Беллармин был сбит лоройками не возникнет. Не бывает подобных случайностей.
Как показывает практика (и история), в жизни встречаются случайности ещё круче. На самом деле вопрос "Кто раздолбал Белл" всё еще открыт, хотя бы из-за того, как идиотски был уничтожен разведчик. В то время как даже корветы с обоих сторон несут батареи пушек, НЕХ атаковавшая Белл стреляла одиночными, да ещё и с огромными паузами. Причём с расстояния, позволяющего основным комбатантам не напрягаясь выцеливать отдельные заклёпки у цели, неизвестному понадобилось аж целых ТРИ, блеать, выстрела что бы разнести картониум вроде Белл. При том что прийдись первая плюха в движки и баки, и комикс просто бы не случился - 4/5 корабля бы тупо испарилось, а остаток превратился бы в ну очень мелкий металолом. И никаких выживших.
>Вы когда деретесь стенка на стенку тоже муравьёв на помощь завете?
Лорай и юмиак не зовут. Они ставят их перед фактом.
>Лоройки ответят. - Тем что мы вас пока ещё не уничтожили. Хотите? - И союзники замолчат. Ибо закон силы есть закон силы.
Ещё одна демонстрация которого развалит нахуй Союз. Который и так трещит по швам, не в последнюю очередь из-за истории с Тизрик. А если что-то подобное произойдет с людьми, то лорай войну не переживут с гарантией. Не в текущем виде уж точно.
>Это так не работает...
>Лоройки не могут назначать земных послов, это может делать только Земля, как не странно.
По сути, статус Алекса примерно эквивалентен атташе. От лица ПРОСТОГО ЭНСИНА - нет, не может. А вот от лица старшего офицера, принявшего командование после гибели вышестоящих по старшинству, командующего разведвывательно-дипломатической миссией особой важности - может. Потому что право принимать предварительные дипломатические решения и заключать предварительные договора Миссии по Контакту было делегировано в рамках их ПРЯМОЙ задачи.
Конечно, результат их работы Земля может не ратифицировать полностью или частично... Но игнорировать - не может. Потому что они за этим и отправлялись.
=====
alexej/#878253,
>Хотите сказать что всё плохо закончится?
Не знаю, я не автор. Я к тому, что в этой ситуации с точки зрения видового и социального менталитета в положении самца, распускающего хвост перед самкой, именно лорайки, а не Алекс. Ну, т.е. Алекс тоже, но лораек тупо больше и они о подобном пока ещё в основном не в курсе ,)
Upd. А, про дисциплину - как писал Джим, сие есть последствия критически низкого боевого духа лораек на текущий момент. Заорганизованность и жёсткая структура не дают этому проявлятся в привычном нам виде, зато регулярно начинают вылезать косяки вроде текщего, да и просто эффективность начинает серьезно падать.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
> SVlad
> пока шаттл летит, заняты только два пилота, остальные - тупо груз
Ну так я об этом и писал раньше. Делать пассажирам особо нечего и времени на всяческие безобразия у них полно. А когда шатл перехватит станция, без работы останутся и пилоты шатла.
> Оно так не работает. У них слишком много производства завязано на союзников.
> Союз Лорай был создан в конце Третьей войны с Маннади в попытке избежать дальнейшего конфликта между растущей властью Лорай и другими расами региона. Это федеральная система, согласно которой каждый член выступает в качестве провинции и управляет большинством местных дел, но подчиняется федеральной власти. У членов нет своих армий (хотя у каждого есть собственная полиция и пограничные патрули), вместо этого они в некоторой степени подчинены вооружённым силам Лорай, который действует как исполнительная организация.
Распишем по расам:
Нериди - полностью ассимилированы вплоть до потери собственного языка. А язык это как известно основа культуры.
Барсам - сохранили свою культуру, но судить о чем-то достоверно сложно из-за слабого раскрытия данного вопроса Автором.
Делриас - оккупированы
Пиполсид - полностью ассимилированы
Голим - порабощены, свободные особи заперты в резервациях
Маннади - оккупированы и практически уничтожены. Содержатся в резервациях.
Арекка - частично оккупированы и жестко контролируются
Нибирен - оккупированы
Ниссек - вооруженный нейтралитет
Историки - нейтралитет
Пол - неясно.
Кто из них сможет прямо воспротивится воле гегемона и самое главное потенциально сумеет нанести достаточно ущерба чтобы лорои решили что операция по усмирению не оправдана?
> Капитаном корабля Жарден стал по цепочке командования, когда остальные погибли. По этой же логике он получил и права главы миссии по контакту. И те, кто его отправлял не исключали такого развития событий - фразы приветствия и обращение правительства он знал и передал.
Боюсь что здесь нас может рассудить только сам Автор. На нашей Земле мичман это старшинский состав а не офицерский. По сухопутному — это прапорщик.
И прошу прощения, это полностью моя вина, подобные вещи действительно не очень известны среди штатских. Дело в том что существует разделение между званием и должностью. То-есть военный имеющий звание капитан, пока его не разжалуют или не повысят будет капитаном всегда. А военный исполняющий обязанности капитана корабля может иметь звание как ниже капитана 3 ранга так и выше. Но при этом лишившись должности капитана он остаётся в прежнем звании - лейтенантом и тд. То-есть когда Беллармин погиб, тогда и должности капитана не стало. Таким образом Жарден по прежнему мичман, только теперь он мичман без корабля.
Но на альтернативной Земле всё разумеется может быть совершенно по другому. Решает разумеется Автор.
Фразы приветствия и обращения он разумеется знал но полномочиями его никто не наделял. Посол имеет компетенцию и соответственно полномочия решать определенные вопросы на месте. А любые соглашения мичмана будут иметь силу только после утверждения их на Земле. Какой же он посол без полномочий?
> тебе бы только всех позахватывать. С раками бы сошёлся. Правда, им союзники не нужны, только рабы.
Всем нужны рабы, см. Союз Лорой выше. Не думаю, что мы люди в данном вопросе одиноки во вселенной. Каким бы термином не назвалось рабство, суть явления от этого не изменится.
#878591
> Tamri
> А вот от лица старшего офицера, принявшего командование после гибели вышестоящих по старшинству, командующего разведывательно-дипломатической миссией особой важности - может.
Вот только Земля такие соглашения не признает. Он не старший офицер, он прапорщик. Если бы к лорой попал дворник, он тоже мог бы говорить от имени президента Земли?
#878608
> SVlad
> Сначала выжгли центральный пост
Кстати это действительно очень и очень странно. Откуда противник узнал где на Беллармин находится главный пост.
#878644
> Hsankor
> Вы что считаете, что в армии все общаются литературным языком по всем правилам вежливости в боевой обстановке
Ну как-бы мат в армии не приветствуется и да является одним из признаков бардака в части.
> Только не когда когда их строят сотнями и экипажи у них заметно более 10 человек, тогда извините, нет, не авиация, ни разу не говоря уже о габаритах и инерции.
Ну так а самолеты строят десятками тысяч и экипажи бывают разными.
> Да прикиньте это война и в реальности частенько бывают варианты плохой, очень плохой и вообще полная лажа, выбирайте.
А ещё существует такое понятие как приказ. Это когда возможность выбирать между вариантами: плохой, очень плохой и вообще полная лажа, полностью отсутствует.
> А вы когда дерётесь за жизнь не пользуетесь всеми возможностями и методами и на ноги никому не наступали, и в лицо не плевали да?
Вы не ответили. Так приглашаете за вас драться муравьев или нет?
> в ином случае тот у кого были полномочия и кто был в наличии, тот крайний
А у него нет никаких полномочий кроме передачи фразы приветствия. Он вообще не должен был с ними говорить о земле, другое дело что лоройки не особо церемонились.
#878739
> Tamri
> Никаких поражений температурой и прочей ереси, которую приписывают кумулям сейчас.
Кто именно приписывает, дайте им вот эту статью:
http://saper.isnet.ru/mines-4/kumul-effekt.html
> Первая зачастую большая (или огромная), топливохранилища и топлепроводы при повреждении имеют дурную привычку взрыватся или как минимум гореть.
Гореть в вакууме без окислителя? Или используется монотопливо, хм они что самоубийцы?
В мире аутсайдера орудий четыре основных типа: кинетики, бластеры, плазмофокусы и лазеры. Кинетики используют люди, но если кто-то подумал про снаряды типа как в Ямато 2199 - сильно ошибся. Минимальная скорость болванки 200 км/с, максимальная 400, это в 20 и 40 раз соответственно больше чем скорость куммулятивной струи. Так что основной поражающий фактор кинетика - офигенная бронепробиваемость, он по сути "протыкает" цель навылет. Никаких поражений температурой и прочей ереси, которую приписывают кумулям сейчас. Просто БАХ - и в корабле сквозная дырка в несколько раз больше калибра снаряда. Вторичные поражающие факторы: конус осколков (из-за высокой энергии болванки - очень узкий) и деформация. Поскольку болванка имеет массу, она хорошо передаёт энергию материи. В итоге попадание вызывает деформирующие колебания, и если попаданий будет не одно, а одновременно два-три, корабль вполне может развалится из-за гармоников.
Бластеры - это то ли ионки, то ли барионки, Джим так и не решил. В чём разница? В пробиваемости, барионки могут быть существенно пробивнее. Ткк масса пучка уже гораздо меньше, основной поражающий фактор - конус рассеивания. Никаких температур и прочего, эффект разрушения материи при бомбардировке высокоэнергетическими частицами и жёсткая радиация. Вторичные факторы - при достаточном рассеивании начинает действовать температура, опять же радиация и быть может спецефические осколки вроде капель всяких расплавов. Бластеров есть две разновидности: моратовская и делриасовская версии. Делриасовская версия дальнобойнее (используют лорай), моратовская лучше пробивает броню (используют сами морат и иногда юмиак). Люди свой собственный бластер изобрели совсем недавно, и в отличие от прочих, использующих заряженные частицы и всякие танцы с бубном для удержания их в пучке, вариант человеков нейтронный. Технология крайне сырая, из-за чего Мьёльнир представляет собой огромную дуру, которая крепится на корабль классом не ниже крейсера и не более чем в одном экземпляре, имеет практически никакие углы наводки, малую эффективную дисстанцию огня а также дурную привычку регулярно отправлять в нокдаун энергосеть корабля при выстреле.
Плазма - ионизированный газ, имеющий значительную для энергетического оружия массу и разогнанный до огромных скоростей. Для того что бы пулять в противника узким пучком, а не аналогом Илвратовского огнемета, орудия сознают некий эффект "несущей волны" которая позволяет удержать плазму в пучке секунду или две. Что за "волна" - не знаю, предполагаю какие-то манипуляции с гравитацией, поскольку основные комбатанты эту технологию получили от кого-то: лорай от Историков, юмиак от кого-то из своих "вассалов". Основные факторы поражения - что-то посередине меж бластерами и кинетиками. Конус рассеивания, осколки (существенно шире чем у кинетиков), по экранам плазма имеет дурную привычку "расплёскиваться", нанося им существенный урон, радиация, пусть и не такая сильная как от попаданий бластеров. Вторичные факторы - температура, даёт волны деформаций, пусть и слабее чем от кинетиков. Известны две школы фокусировки плазмы: Историков и юмиак. ПФ Историков гораздо совершеннее, у них бОльшая энергия, огромная дальность и приличная скорострельность. Лорайский вариант - по сути кастрат, у которого и урон нестабилен, и дальность похуже, и стреляет втрое реже. Вариант жукеров существенно менее дальнобоен (в реалиях Аутсайдера - по сути оружие ближнего боя), куда сильнее рассеивается но вроде технологичнее, поскольку юмиак его пихают буквально на всё что способно летать. Существует в двух вариантах: для ближней и средней дисстанции. Второй вариант появился во время войны, бъет заметно дальше, но скорострельность у него вплотную приближается к лорайской вундервафле.
Лазер... Ну, лазер он и у космоэльфов лазер. Рабочая лошадка с самых первых внеатсмоферных полетов, предельно технологичен и на данный момент кроме лораек никем не используется (из-за чего лорайки в некоторых кругах имеют специфическую репутацию). Основной поражающий фактор - высококогерентный пучок фотонов, урон от экстремального нагрева и термальной деструкции материала. У людей лазер пока основное вооружение наравне с кинетиками, потому что лучше ничего нет, существенно менее совершенен и технологичен, но люди явно на правильном пути. Вторичных факторов считай не имеет, потому что в текущих реалиях лазеры броню берут ну очень хреново.
=====
Но кроме факторов поражения именно пушек, есть ещё и боевоя живучесть корабля-цели. Так уж случилось, что в реальности любая боевая техника - это максимально эффективная с точки зрения конструкторов внутренняя компоновка целой кучи важных, уязвимых и, в большинстве случаев, связанных модулей. Основной геморрой - двигательная установка и энергосеть. Первая зачастую большая (или огромная), топливохранилища и топлепроводы при повреждении имеют дурную привычку взрыватся или как минимум гореть. Энергосеть состоит из генераторов, которые тоже любят при повреждении взрыватся, и энергомагистралей, которые опутывают весь корабль, из-за чего гарантированно страдают при любом попадании. Поскольку корабли в Аутсайдере требуют реально ДОХРЕНА энергии, повреждения КВт-ных, МВт-ных, а то и ТВт-ных магистралей в условиях замкнутых корабельных коммуникаций способны временами угробить экипаж надёжнее, чем огонь противника, а скачки напряжения и "козы" гарантированно устроят кучу головной боли операторам и командам БзЖ.
В общем, способов здохнуть на военном корабле в Аутсайдере во время боя если и не 40к, то не меньше сотни уж точно.
Возможно, думали что вообще беспилотный корабль неизвестной конструкции. Телепатически то команда не видимая.
Tamri Нескромные вопросы: чем попали и какие у оружия поражающие факторы?
Например, плазма может иметь 2 поражающих фактора термический, плазма высокотемпературная, и физический, высокая плотный кусок плазмы разогнанный до высокой скорости, что превалирует. Лазер высококогерентное световое излучение это тоже скорее термическое воздействие, поток конечно ощутимый будет, но плавится всё будет быстрее чем разламываться.
В момент обнаружения корабль был на пеленге 170 - почти сзади. Что такое 506 непонятно, вероятно 50.6, угол возвышения. Правда, картинка не совпадает. Либо корабль не развернут по ходу движения, а летит углом, кормой вперёд, либо светящиеся точки - не двигатели, а бортовые огни, а у корабля реально странная форма. Либо Джим накосячил с проекцией.
Параллельный курс не означает равенство скоростей. Больше похоже, что корабль стремительно обгонял Беллармин. К тому же последняя команда была "маневр уклонения". Видимо, Беллармин начал поворачивать.
/#878648, чето они быстро в таком случае. Даже в случае юмиак одна только подготовка и передислокация подобных сил - это недели времени.
SVlad, тогда он скорее верховынй магистр храма Кулекус, потерявший блокиратор, если так отжигает)
Если, правда, совсем по вахе, то лорайки при его присутствии должны или сознание терять или блевать безостановочно)))
Алекс - пария в терминологии WH40, и даёт такую тень в варп, что лоройки глохнут на много парсек вокруг и теряют способность видеть нетелепатов.
Ну а раки просто заметили, что лоройки внезапно ослепли и тут же воспользовались случаем.
Я всё таки за прицельный выстрел. Очевидно, не плазмопушкой, а чем-то типа лазера ПКО.
Чего ждали? Ну как вариант, думали, а что дальше делать, брать пленных или добивать.
alexej
>То то пилот шатла на 133 странице материлась на всю систему. А особист поселилась на коленях сопровождаемого лица.
Вы что считаете, что в армии все общаются литературным языком по всем правилам вежливости в боевой обстановке, или думаете, что у всех лораек одинаковый характер и качества личности?
>Космические корабли намного сложнее авиации.
Только не когда когда их строят сотнями и экипажи у них заметно более 10 человек, тогда извините, нет, не авиация, ни разу не говоря уже о габаритах и инерции.
> 133 страница, капитан нарушила приказ и обрекла героев на смерть. У лороек действительно серьёзные проблемы с дисциплиной
Э... Я даже не знаю, субординация, приоритеты уровни планирования, слышали о таких вещах они как раз о подобных ситуациях. Да прикиньте это война и в реальности частенько бывают варианты плохой, очень плохой и вообще полная лажа, выбирайте.
>Вы когда деретесь стенка на стенку тоже муравьёв на помощь завете?
А вы когда дерётесь за жизнь не пользуетесь всеми возможностями и методами и на ноги никому не наступали, и в лицо не плевали да?
>Лоройки ответят. - Тем что мы вас пока ещё не уничтожили. Хотите? - И союзники замолчат. Ибо закон силы есть закон силы.
И останутся с голой жопой, потому, что большая часть производства и обслуживания флота на плечах союзников, будут потом раков ждать с "камнями и палками".
>Это так не работает. Посол это достаточно сложная профессия которой необходимо долго учится.
Ага когда всё идёт отлично и нет войны, в ином случае тот у кого были полномочия и кто был в наличии, тот крайний, Санёк из таких, его не назначали он по факту им стал, не зависимо от того, чего хочет он, лорайки и земляне, после установления полного контакта с полноценным обменом дип миссиями тогда - да его могут подвинуть и то недалеко в конце концов опыта в общении с ними у него будет более чем у других землян, так что прописаться при посольстве на значимой должности ему скорее всего придётся.
Я и смотрел. 1) От носа в случае детонации РАБОТАЮЩЕГО движка с РАБОЧЕЙ энергосетью осталось бы существенно меньше чем мы видели на страничке 56. Особенность взрыва в замкнутых пространствах - ушедшая внутрь энергия просто разорвала бы нос, в лучшем случае оставив один силовой набор. Плюс детонация подвесных баков, энергосистемы (разрыв в тех же замкнутых пространствах даже МВт-го кабеля - это песдец всем находящимся в помещении), структурные деформации - Белл бы просто разлетелась на части. Мелкие. 2) Пушка, перебившая корабль пополам, пусть и особой структурной прочностью не отличающийся - и маленькая дырка в рубке. Которая, в отличие от миделя - практически целиком пустотелый отсек. Серьезно?! Тем более на той же 56-й страничке хорошо видно, что вектор повреждения явно шёл изнутри и был не особо сильным - похоже, просто вырвало кусок обшивки. Мало ли чего там могло ёбануть - та же энергомагистраль. Плюс, выходного отверстия нет - при такой мощности пушек видов Пузыря, рубку с такого расстояния пробило бы навылет даже лазером ПРО. Ах да, в носу ещё находится боекомплект к двум пусковым. Т.е. около десятка (наверное) 12-метровых дур с ТМД-боеголовками и запасом водорода на пять минут полета при 12 Же. Подозреваю, именно их детонация и привела нос Белл к каноничному виду в итоге. 3) Попадания такой мощности, даже в безвоздушном пространстве - ощутимы. Хотя бы за счёт вибрации структурных деформаций. Алекс спокойно шастал по носу пока не дошёл до разлома, а жопа визуально цела - значит за это время враг не стрелял. Потому, или все понесённые повреждения уложили в один залп (по показали только одну плюху), или плюха и правда была только одна, а все последствия - результат "впечатляющей" боевой живучести гражданского по сути скаута. 4) Время. Да, от раздевалки до разлома Алекс с Эллен дотопали всего за... 3.5 странички. Если прикинуть масштаб на страничке 12, носовая часть метров 50-55 выходит. До обломка Алекс добрался примерно одновременно с тем как начальница дошла до рубки, т.е. путь шли где-то из середины. Итого чистых метров 20 до разлома. По коридорам, возможно на магнитных ботинках, осматривая коридоры на предмет повреждений. При том что минимум минуту-три после выстрела они утрясали панику и разбирали задачи перед тем как разойтись. Итого до осознания размера подкравшегося песца прошло минут пять, а то и больше, с момента выстрела. И никто за это время не стрелял. Фрайфейс.jpg. Алиены любовались красиво разлетающимися обломками Белл?
Факты:
корабль не похож на корабли Лорой и Умиак.
корабль был обнаружен внезапно на очень близком расстоянии.
У раков внезапно появилась способность закрываться от лоройской телепати, которую они активно используют для решающего удара.
Гипотеза:
Раки нашли союзников, которые передали им технологию маскировки от телепатии. Сами союзники обладают ещё и технологией маскировки ("невидимости") кораблей. Беллармин сбил корабль-наблюдатель этих союзников.
Возможно, сбил случайно.
Возможно, они обнаружили, что экипаж Беллармин тоже защищён от телепатии, и постарались уничтожить. что бы Лорой не узнали о существовании расы с такими способностями.
Возможно, эти союзники - Историки. Либо раки договорились с ними, либо отколовшаяся фракция.
Факты за историков:
цвет плазмофокуса стрелявшего;
у историков есть возможность создать ИИ корабли, которые телепатией не обнаруживаются;
чисто сюжетно, про историков мы уже знаем, ввод новой неизвестной расы менее вероятен.
Это где такое было?
> Причём с расстояния, позволяющего основным комбатантам не напрягаясь выцеливать отдельные заклёпки у цели, неизвестному понадобилось аж целых ТРИ, блеать, выстрела что бы разнести картониум вроде Белл.
Посмотри ещё раз на страницы с расстрелом Беллармин и обрати внимание на аккуратную дырочку в борту в районе рубки.
Так что противник именно что выцеливал заклёпки. Сначала выжгли центральный пост, потом разрубили пополам, потом каждую половинку распотрошили.
Явно хотели, что бы следов осталось как можно меньше. Если бить сразу в двигатели, от передней части всё равно останется слишком много, и ей всё равно пришлось бы добивать. А может капитан этого патрульного думал, что делать с людьми дальше, поэтому так долго не добивал. Кстати, плазмопушка делает один (а то и 2/3) выстрел в минуту, может он и стрелял непрерывно.
>То то пилот шатла на 133 странице материлась на всю систему. А особист поселилась на коленях сопровождаемого лица.
Не факт, что Коготь материлась в микро. А просто обложить матом с отключённым микрофоном - это и сейчас где угодно всегда пожалуйста, особенно в напряжённой обстановке. Кагбэ, Берилл не особист, а все-то штатный аналитик и научный интел. Особист-дипломат осталась в салоне. И да, в принципе, она сейчас делает свою работу.
>...Но повторюсь вновь, никаких сомнений в том что Беллармин был сбит лоройками не возникнет. Не бывает подобных случайностей.
Как показывает практика (и история), в жизни встречаются случайности ещё круче. На самом деле вопрос "Кто раздолбал Белл" всё еще открыт, хотя бы из-за того, как идиотски был уничтожен разведчик. В то время как даже корветы с обоих сторон несут батареи пушек, НЕХ атаковавшая Белл стреляла одиночными, да ещё и с огромными паузами. Причём с расстояния, позволяющего основным комбатантам не напрягаясь выцеливать отдельные заклёпки у цели, неизвестному понадобилось аж целых ТРИ, блеать, выстрела что бы разнести картониум вроде Белл. При том что прийдись первая плюха в движки и баки, и комикс просто бы не случился - 4/5 корабля бы тупо испарилось, а остаток превратился бы в ну очень мелкий металолом. И никаких выживших.
>Вы когда деретесь стенка на стенку тоже муравьёв на помощь завете?
Лорай и юмиак не зовут. Они ставят их перед фактом.
>Лоройки ответят. - Тем что мы вас пока ещё не уничтожили. Хотите? - И союзники замолчат. Ибо закон силы есть закон силы.
Ещё одна демонстрация которого развалит нахуй Союз. Который и так трещит по швам, не в последнюю очередь из-за истории с Тизрик. А если что-то подобное произойдет с людьми, то лорай войну не переживут с гарантией. Не в текущем виде уж точно.
>Это так не работает...
>Лоройки не могут назначать земных послов, это может делать только Земля, как не странно.
По сути, статус Алекса примерно эквивалентен атташе. От лица ПРОСТОГО ЭНСИНА - нет, не может. А вот от лица старшего офицера, принявшего командование после гибели вышестоящих по старшинству, командующего разведвывательно-дипломатической миссией особой важности - может. Потому что право принимать предварительные дипломатические решения и заключать предварительные договора Миссии по Контакту было делегировано в рамках их ПРЯМОЙ задачи.
Конечно, результат их работы Земля может не ратифицировать полностью или частично... Но игнорировать - не может. Потому что они за этим и отправлялись.
=====
alexej/#878253,
>Хотите сказать что всё плохо закончится?
Не знаю, я не автор. Я к тому, что в этой ситуации с точки зрения видового и социального менталитета в положении самца, распускающего хвост перед самкой, именно лорайки, а не Алекс. Ну, т.е. Алекс тоже, но лораек тупо больше и они о подобном пока ещё в основном не в курсе ,)
Upd. А, про дисциплину - как писал Джим, сие есть последствия критически низкого боевого духа лораек на текущий момент. Заорганизованность и жёсткая структура не дают этому проявлятся в привычном нам виде, зато регулярно начинают вылезать косяки вроде текщего, да и просто эффективность начинает серьезно падать.