Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение пользователя Tamri
#861662Tamri=203210100
#861643/Nivlar, а кто сказал что они не могли? Вот только два момента: 1) точность определения была типа "много жуков с примесью морат"; 1.5) у большинства видов Иерархии нет космического флота вообще, а военного тем более; 2) когда они подошли к довоенным границам, там было много "гражданских" обьектов юмиак, поэтому интерференционная картинка показывала не "много гражданских, мало военных" или наоборот, а "много юмиак". Но в "много юмиак" можно спрятать много военных, а передислокация боевых флотов для Смотрящих будет терятся на фоне гражданской логистики. Лорай этот факт то ли проигнорировали, то ли не успели внести корректировки, как на полном ходу влетели в котёл.

Тут инсайдерские выкладки Джима про Систем Дэфэнс: http://well-of-souls.com/outsider/forum_system_defense.html Ещё можешь полистать сборники форумных ответов, но там реально много материала: http://well-of-souls.com/outsider/fredgiblet_quotations.html
http://well-of-souls.com/outsider/fredgiblet_quotations_v2.html

Не вслепую, просто до этого они на территории собственно Иерархии ещё не воевали. Нормальные командиры, просто реального опыта на начало войны ни у кого не было - крайняя война была лет 300 назад и та гражданская. Последняя война с внешним врагом, кстати последний конфликт с маннади, которые тоже в ментовизоре хреново видимы, закончился почти 600 лет назад. С тех пор уже как бы не два полных поколения сменилось, даже у долгоживущих лорай. В довесок, как я уже говорил, лорайки не слишком креативны и через чур консервативны, потому оперативно отреагировать на внезапно изменившиеся исходные не сумели.
Изображение пользователя Tamri
#861648Tamri=203211190
Он и так из неё уйдет раньше - судя по схеме у лораек даже с подбиранием пассажиров миним полтора часа форы, а у ЧВ ускорение и так почти на треть выше чем у 90% флота юмиак + он УЖЕ идет вектором на прыжок.
Изображение пользователя Nivlar
#861644Nivlar=203211847
Nekro
Гонец, скорее всего. Сообщить, что система потеряна и сообщить состав противника Он должен выйти из системы прежде, чем система будет блокирована.
Отредактировано «Nivlar» 06.05.2018 17:36:34
Изображение пользователя Nivlar
#861643Nivlar=203212113
Tamri
У меня вопрос, почему видящее во время вторжения не смогли вычленить флоты разных рас из армии Юмиак? Империя Лорай состоит из множества различных рас и они должны научится определять свой-чужой, а также вычленять силы каждого союзники и свой флот. Допустим, они могли вычленить сигналы ранее не встреченных рас, но силы Юммиак они должны точно видеть, а также множество не распознанных сигналов вместе с ними. На поле боя они должны точно определять, где свой корабли и союзников, а где вражеские.

Есть информация, что представляет планетарная оборона систем?

Получается, что Лорай вслепую наступали на оборону Юммиак и союзников. Я ставлю под сомнение опытность старых командиров Лорай. Может, они были хорошие тактики, но как стратеги провалились полностью.
Отредактировано «Nivlar» 06.05.2018 17:31:15
Изображение анонимного пользователя
#861634Anonymous=203212880
Гравитационный колодец звезды?
Изображение пользователя Frost-fox
#861622Frost-fox=203214832
Но как же... Прыжки к поверхности планеты..(
Изображение пользователя SVlad
#861593SVladПереводчик=203217993
Кусочек инсайдера пробрался в комикс. Как ни странно, перевод кучи подписей на схеме отнимает как бы не больше времени, чем перевод текста в пузырях.
PS
Мне кажется, или в новом гимпе текст стал чётче?
Изображение пользователя Nekro
#861589Nekro=203218474
Дезертир? Предатель? Гонец?

А вообще идеальный момент для выкатывания рояля.
Отредактировано «Nekro» 06.05.2018 15:45:45
Изображение пользователя Tamri
#861345Tamri=203282266
#861341/Godshoe, да нет, это такой хитрый план был, дабы разведчики ход войны посмотрели вживую и решали какая сторона перспективнее. Ну и выходили на контакт не отходя от кассы. Основная задача ведь - добыть максимально исчёрпывающие сведения по сторонам, потому что на момент второй странички люди имели достоверную но совсем не исчерпывающую информацию только про юмиак, а про лорай одну только юмиакскую пропаганду. Переговоры итд - это уже бонус-плюс.
Изображение пользователя Godshoe
#861341Godshoe=203282972
Я, может, задам очень глупый вопрос, но почему прыжки Беллармин (и, наверное, других кораблей) были настолько приблизительными, что они попали на фронт?
Ну, т.е. миссия была выйти на контакт, но Огэс при этом не объяснили, где пролегают территории сторон?
Отредактировано «Godshoe» 05.05.2018 21:49:50
Изображение пользователя FelixFonRihhofen
#861205FelixFonRihhofen=203299370
Кажется комикс худо-бедно вышел на расписание в три страницы за месяц.
Отредактировано «FelixFonRihhofen» 05.05.2018 17:16:16
Изображение пользователя Tamri
#861165Tamri=203304438
Внезапно, ещё одна страничка.
Изображение пользователя Tamri
#861158Tamri=203305380
#861058/AmiLena, на том же Перекрестке Лейдо одна зона выхода чтоль? Не тупи, камраден. Если система граничит с несколькими звёздами из Степей, то и зон выхода из Степей будет несколько, не?

Неа. Промышленность Союза, да и Иерархии от современной дальше 3Д печати молекулярного уровня не ушла, всей разницы, что оборудование продвинутей и материалы лучше. Ну и масштабы производства другие. Виды Пузыря вообще не слишком креативны и их технологическое развитие, особенно высших технологий, во многом основано на артефактах скопытившихся ранее цивилизаций, в основном Империи Сойя. Плюс неэффективные социальные структуры (особенно лорай) и заморочки видовых психологий (опять лорай тут самые валенки), что в сумме дает очень низкий КПД промышленности.

Мины ударного действия в космосе...<facepalm> Ну, идея самодвижущихся мин (по сути высыпанных в космос ракет с отложенной активацией) ещё ничего если бы... Если бы товарисч нормально представлял себе масштаб космического пространства и соотношение корабля к нему! Камраден, световая минута это 60 световых секунд. Световая секунда это ~300к километров, или ~300 мегаметров, шоб не писать кучу нулей. Путём несложных вычислений мы узнаем что в СМ = ~1800 Мм, т.е. почти ДВА МИЛЛИОНА километров. КУБИЧЕСКАЯ СМ, поскольку мы оперируем трёхмерным (типа) пространством, это третья степень этого числа. Самый большой из известных кораблей - юмиакский дредноут ТТК в длину "всего" 2.2 километра и имеет суммарный объем не более 12 кубических километров. Остальные корабли в разы меньше.

Зона выхода имеет объем примерно от самых узких 10-16 кубических СМ, до больших под 60-80 СМ^3. Прикинь на глаз шансы того же ТТК напороться в этом огроменном объеме пространства на мину. Да даже шанс встречи с самодвижущейся миной с радиусом атаки, скажем 20Мм ох****о маленький! Вдумайся, просто для того что бы перекрыть такими минами плоскость 2 на 2 СМ тебе понадобиться ~8100 мин! Это в несколько раз больше чем обе стороны выпускают ракет за средний бой, включая противоракеты!
И это только плоскость. А тебе нужно забить минами ОБЪЕМ! Да даже Иерархия нужное количество ракет-мин будет по меньшей мере год клепать, а то и несколько...

--------

Камраден, будь любезен, возьми в руки учебник по физике, учебник по астрономии, калькулятор и перестань насиловать мое человеколюбие. Если осилишь сии артефакты великой мудрости, то можешь покурить Инсайдер. А потом уже возвращайся и говори, где там автор неправ в заданных условиях...
Отредактировано «Tamri» 05.05.2018 15:40:49
Изображение пользователя AmiLena
#861058AmiLena=203316929
Вы давайте определитесь у нас один вектор входа или их таки несколько,бо все никак . А то пишете вход только один узкий теперь уже их несколько . А для космоцивилизации с кучей планетарных систем уровень производства и производительных сил должен соответствовать и выпуск мин в надлежащем количестве и не только пассивных ударно-инерциалок, а умных с наведением и радарами которые сами выбирают цели и подгребают к ним на мини ускорителях с ядерными и термоядерними начинками проблемы не составит никогда. Мне уже скучно если честно искать дыры в этом отстое.Автор пишет как ему удобно чтобы удобней выставит героев героями, окай,на то он и автор может написать любую хрень, но тупость происходящего это не отменяет.
Отредактировано «AmiLena» 05.05.2018 12:27:58
Изображение пользователя ZloyDoctor
#860737ZloyDoctor=203381708
Читаем жирный шрифт.... - о дааа, это космоэльфы! Тревога, к нам вторгаются мерзкие людишки!! Это что-то новое, необычное, розовое, три лейдо! Черт побери! Но пока все испытывают лишь пограничные посты ..., печалька.
ЗЫ. во имя Хаоса неделимого.
Отредактировано «ZloyDoctor» 04.05.2018 18:31:53
Изображение пользователя Tamri
#860479Tamri=203438151
#860460/AmiLena, вдобавок к незнанию предмета обсуждения собеседник так же плохо представляет себе порядок величин в космосе... Мины и мега-орудия? Крепости? И всё это перекрывает вектор выхода? Просто как валенок, как же тупые эльфы до этого не додумались...

http://well-of-souls.com/outsider/images/wandm_scale_operational.gif - для примера. Оцени на глаз по гексам примерный обьем зоны выхода, а потом прикинь, сколько надо мин и крепостей для перекрытия подобного пространства, при том что радиус поражения местных мин не превышает мегаметра, а самые дальнобойные орудия бьют еле-еле на световую секунду? А потом прикинь, что подобную операцию нужно сделать на всей протяженности фронта, а это пару десятков систем минимум, и у каждой может быть несколько векторов выхода, а если есть планеты - то и зоны для глубоких прыжков. Конечно, местные крепости мобильны... Но 5-10G ускорения в таких масштабах не канают. Флот может перекрыть зоны выхода чисто за счет высокой мобильности и своей универсальности, но пытаться перекрывать космос минами... Есть множество куда более эффективных способов просрать ресурсы.

Теория гипера тут: http://well-of-souls.com/outsider/forum_ftl_tech.html, и тут: http://www.well-of-souls.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=85. Даже с рисунками и подписями.

Ах да, автор таки как раз понимает, про что пишет и крайние панельки комикса это прекрасно иллюстрируют. Это читателю образования не хватает.
Изображение пользователя AmiLena
#860460AmiLena=203446743
"Почему нельзя скрытно забросить разведчика во вражеский тыл?" Потому что прыгать можно только к звезде, причём зона выхода всем известна и довольно узка, и потому что при выходе из прыжка корабль даёт такую вспышку, что зная куда смотреть его можно заметить с другого конца системы. Зная вектор, примерную скорость и примерную зону выхода засечь и перехватить разведчика задача для слепоглухого безрукого инвалида. При наличии на той стороне заслона так же не работает тактика "прыгнул - осмотрелся - прыгнул обратно". Потому что кораблю выходит из прыжка совсем не с нулевой относительной скоростью, и что бы прыгнуть обратно надо сначала затормозить, потом лечь на вектор возврата и разогнатся до скорости прыжка. При том что вектор прыжка почти никогда не обратен вектору выхода, а это опять время на маневры.- тогда все решают банальные минные постановки и мега артилерия в планетарных и космических крепостях простреливающая сектор выхода от и до.на этом война заканчивается и начинается сидение флотов по своим ключевым системам ибо дураков нет . А вобще очередной затык логической дыры как и ожидалось, Почему именно узкий сектор входа, никаких объективных причин нет. Ну ладно допустим звезда дает этакий гравитационный колодец в который и засасывает идущий в варпе кораблик с последующим выбросом в материальное пространство, но причин выхода именно на определенном участке причем именно в эклиптике а не над нею или под нею просто нет, это не более чем пластырь для затыка логической дыры так же как и нельзя прыгать по ходу обязательно надо затормозить и развернуться, спасибо хоть не пролететь всю систему из конца в конец ибо точка входа-выхода именно так расположенна))))). Кажется я понимаю почему игрушка не взлетела, такого урезания тактики до лобовых линейных столкновений большинству толковых игроков просто не понравится.
Отредактировано «AmiLena» 04.05.2018 00:31:45
Изображение анонимного пользователя
#860456Anonymous=203447368
#859911 историки отпадают - они изначально пытались болт забить на войнушки тупых бурдюков с кровью, но Юмиаки им так основательно поднасрали, что историки решили присоединиться к ельфийкам.
при своём некислом техническом превосходстве (но не такой крутой производственной инфраструктуре, как у раков) и телепатической поддержке лороек им нет никакой надобности менять стороны. ну и нового ксеноса они увидели лишь сейчас, уже после того как раки выкатили свой стелсдевайс.
Изображение пользователя Tamri
#860421Tamri=203453740
По поводу нейтральных государств: те кто ещё не участвует в заварухе в каком-нить виде, как правило находятся в таком глубоком тылу какой-то из сторон, что их этот замес не волнут чисто астрографически. Рядом с линией фронта и в ближайшем тылу нейтралов уже не осталось.
Изображение пользователя Tamri
#860416Tamri=203454259
Итак, я добрался до компа потому немного поясняшек:

Вопрос первый - "Как разведка лораек про***ла такую армаду?". Сюда же вопросы про снабжение тараканов в боевой операции и "Пачиму шпионаж в тотальной космической войне во Вселенной Аутсайдера не работает?"

Лорай в разведке полагаются на касту Farseer (В грубом переводе что-то вроде ДалекоСмотрящих), которые при помощи специальных усилителей способны засекать разумных на межзвёздных расстояниях - точных цифр Джим не давал, но что-то порядка 10-15 СЛ, может 20. Но порядок величин не обманешь, и, например, посчитать сколько конкретно народу тусуется в соседней системе Смотрящие не могут - только примерно прикинуть, кто и численность в символах "мало", "средне", "много" итд. Пока лорай сражались на своей территории или на границе, где характерные "сигнатуры" мозгов членистоногих сравнительно легко вычленялись на фоне известных союзников - всё шло хорошо, но стоило подойти во время Наступления Заката (Закат это лорайский командующий, если чё, Sunfall в оригинале) подойти к довоенным границам Иерархии, за которыми располагались уже не только военные обьекты юмиак, лорай потеряли возможность адекватно оценивать численность противника по ту сторону фронта. Несвоевременная реакция на сей маленький факт (или чей-то намеренный его игнор) вместе с опьянением от успехов начала Кампании Самосет привела к самому эпичному котлу за всю новейшую историю, в которой лорай просрали своих лучших командующих, более трети боевого флота (и три четверти тяжёлых эскадренных кораблей, оставшись с непропорционально большим количеством рейдеров), боевой дух и инициативу.

Откатившись обратно в оборону и временно потеряв возможность бить жукеров лоб-в-лоб лорай родили доктрину линии Мажи... кхм, буферной зоны, отделяющей Союз от Иерархии рядом разбомбленых в дно систем без населения, что позволит заранее ясно засекать поползновения юмиак в сторону лорай и своевременно консолидировать против налётчиков тяжёлые силы, попутно обгрызая их ударами рейдеров в стиле "Ударил-Убежал". И всё было хорошо...

Но ужос от столь впечатляющего завершения победоносной кампании немного схлынул, лорай в новую ситуацию на фронте втянулись и привыкли что врагов они замечают всегда заранее. Потому пикеты передовых дозоров размещались только у самой границы - дальше-то не надо.

И тут у Юмиак появляеться сокрытие от Смотрящих...

Незамеченная группа (большая группа!) судов незамеченная проходит Степи и обрушивается на передовой дозор. Тот скорее всего сразу даже не понял в чём дело, командир полетел проверить, чё там такое неучтённое вылезло, оставив небольшой заслон у ретранслятора. OH SHI***помехи*** Арьегард в срочном порядке отправляет тревожный запрос (первое сообщение). В это время вторая группа то ли проскользнув в "окно" патруля, то ли тихой сапой подобравшись к пикету в другой системе уничтожает его не дав уйти курьеру. И вваливаеться в узловую систему в разгар передислокации (собственно наблюдаем).

Никаких чудес, просто стечение нескольких факторов.


Снабжение юмиак: Боевые подразделения юмиак, атакующие через Степи полностью автономны в рамках боевой задачи - потому что из рейда они, в общем-то, не ожидаются. Они полностью заправлены и оснащены, но никакого снабжения - это не фронтовые группы, а ударные. Эдакая тактика камикадзе в масштабах флотских подразделений. Просто юмиак могут позволить себе такую тактику.


"Почему нельзя скрытно забросить разведчика во вражеский тыл?" Потому что прыгать можно только к звезде, причём зона выхода всем известна и довольно узка, и потому что при выходе из прыжка корабль даёт такую вспышку, что зная куда смотреть его можно заметить с другого конца системы. Зная вектор, примерную скорость и примерную зону выхода засечь и перехватить разведчика задача для слепоглухого безрукого инвалида. При наличии на той стороне заслона так же не работает тактика "прыгнул - осмотрелся - прыгнул обратно". Потому что кораблю выходит из прыжка совсем не с нулевой относительной скоростью, и что бы прыгнуть обратно надо сначала затормозить, потом лечь на вектор возврата и разогнатся до скорости прыжка. При том что вектор прыжка почти никогда не обратен вектору выхода, а это опять время на маневры. Короче, при наличии сил перехвата рядом разведчик свалить не сможет, а значит и информацию передать тоже.