![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←135/228→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №135](/upload/!c/SVlad/outsider/000135-6i154btxp2.jpg)
НЕДОСТАТКИ, ОСОБЕННОСТИ
-5 | Ксенофилия
Хотя с другой стороны, чем еще заниматься перед кажущимся неминуемым пленом (в лучшем случае) или гибелью (что более вероятно)?
потом: хм, я слышала что вон там много нервных окончаний, давайте соприкоснемся с тем местом.
Крайняя панель. No Comments.
Сказал как б-г.
How lewd!
У него есть возможность немного скрасить этим 303 эльфийкам(300-станция+3-шатл) последние недели жизни.
Хотя они вероятнее всего враги Земли, да и везут его в лабораторию понятно для чего. Но он солдат Земли а значит будет биться до последней капли.
А может Жардена просто хотят соблазнить и информацию выкачать.
Хотите сказать что всё плохо закончится? Это было понятно когда был сбит Беллармин. Жарден ведь никакой не посол, хотя его порой так и называют. Его корабль был сбит и он в списках погибших. Его воскрешение может поставить лороек в очень щекотливую ситуацию. Спасен со случайно обнаруженного, только что уничтоженного корабля в бескрайних глубинах космоса. Я бы не поверил. Никто бы не поверил, будь это даже в действительности так.
Поэтому вопрос по его возвращению даже и не рассматривается. Беллармин сгорел, экипаж погиб. И везут в метрополию не посла, а образец новой, достаточно интересной формы жизни. И соответственно ждёт его не почет и уважение а короткая но очень болезненная судьба образца и в итоге колба с формалином в одном из закрытых институтов. В принципе мы также поступаем, так что никаких особенных иллюзий у него быть не может.
Он уже умер и так как он создаёт впечатление неглупого человека, он не может этого не понимать. Лоройские военные же не прочь позабавится напоследок, тоже вполне понятное желание. Думаю мы бы поступили также, тем более образец вроде как и не против. Кстати именно поэтому с ним особиста и послали, чтобы хоть что-то доехало до лаборатории.
Посмотрим каким он заставит себя запомнить.
Не надо преувеличивать щекотливость ситуации для лорай. Корабль был уничтожен в зоне боевых действий на ничейной территории, куда его собственно никто не звал и безопасность не гарантировал. Собственно если эльфийкам нужно будет оправдаться (Хотя перед кем? "Проблемы мон-кеев эльдар не волнуют!") они скажут что-то вроде: "Ну да, не успели защитить неопознанный корабль от мерзких жуков, подобрали выжившего и оказали ему помощь. Допрос?Да был, но вы же существа умные, должны понимать что тут война, без этого никак. Зато после этого мы ему звание посла дали и не скрывали от него ничего такого, чего не скрывали от любого другого посла."
И вообще, рано Жардена хранить: если лорай захотят наладить отношение с землянами, "Страж сада" может им неплохо так пригодиться. Да и союзники (и не только союзники) землянина на капитанском мостике видели. Вот если Жарден бесследно пропадёт - это может вызвать некоторые неудобные вопросы. Если же выяснится, что земляне одним своим присутствием блокируют стратегическую разведку "эльфиек", то Земле стоит в ближайшее или не очень время ожидать флот экстерминатуса (зависит от искусства дознавателей и возможностей дальней разведки ксеносов).
#878223
Гусары, молчать! Тут и так какой-то Оглаф начинается: Жардена явно хотят "и выебать и наебать".
Под бабблом её запястье. Похоже, она чуть дальше продвинула руку, чем на других фреймах.
> Первый бабл наверное ближе к "только не думай, что впечатлила меня, Коготь!"
Нет, там другой перевод, у меня тоже возникли сомнения и я уточнял.
> #878194 Anonymous
> по переводу: по моему тут было бы лучше использовать вместо "телесного контакта" "тактильный контакт"
Вариант интересный, но мне кажется, и так хорошо.
> А может Жардена просто хотят соблазнить и информацию выкачать.
Как будто нельзя совмещать приятное с полезным.
> #878253 alexej
> Его корабль был сбит и он в списках погибших.
В чьих списках? Тут нет сверхсветовой связи, а корабль был в одиночном полёте.
В худшем случае их только через пол года пропавшими без вести объявят.
Мы просто в предвкушении, что же будет дальше)))
#878253
Вы несколько ограниченно понимаете международную дипломатию, да межсистемная дипломатия не слишком сильно от международной отличаться будет, так что пока он может быть послом он убудет послом, а не подопытной крысой.
На счёт позабавиться на по следок, вы когда нибудь с кадровыми офицерами общались, армия - это дисциплина, так что лорайки подумают о том, как позабавиться только в том случае, если из их ситуации не просто выхода не будет, но и не будет даже малейшего, призрачного нереального шанса на то, чтобы выкрутится из ситуации, При нормальной ситуации (ситуация у них сложная, но признаков паники у экипажа не замечено), цель военных - выполнение приказа, в том числе и ценой своей жизни, всё говори о том, что приказ они выполнить собираются, до появления мыслей развлечении ещё далековато.
#878286
Полностью согласен, в зоне боевых действий всегда творится чёрт знамо что, чтобы понять что и как нужно собрать данные кораблей находившихся в этой зоне (журналы, логи и пр.) потом проверить кто где был, что видел и что делал, неплохо было бы иметь обломки корабля (с этим есть серьёзные проблемы), так что выяснить, кто сбил их практически нереально, так что если лорай скажут, что не они, проверить так это или нет, даже если они сами в этом заинтересованы будут весьма проблемно.
А теперь об экстерминатусе Земли, если лорай не все законченные идиотки, весьма похоже, что они высокомерны, но точно не дуры, так вот появление расы способной блокировать их условную "псионику" может подтолкнуть на мысль, а нет ли в галактики ещё подобной расы, где-то на задворках, то есть было бы неплохо выяснить механизм работы землянской "невидимости", так сказать, кроме того, если жуки нашли способ скрываться от лорайского мега сканера, то возникает вопрос, а не добились ли они успехов в исследовании "псионики" или встретили других "подавителей". В общем экстерминировать человечество пока преждевременно, как знать какие сюрпризы могут ждать дальше.
И, нет, для опытов по изучению землянской "невидимости" одного Александра будет маловато.
Не... На первом и последнем фреймах видно, что положение их тел не изменялось. К тому же, на всех фреймах видно одно и то же положение левого плеча Берил, только с разных ракурсов.
> Собственно если эльфийкам нужно будет оправдаться
Если Жарден всплывет как посол. Возникнут вполне очевидные вопросы: - Что он у них делает? Как он туда попал? Кто его назначил послом? Где Беллармин? Что случилось с остальным экипажем? Что вы с ним делали всё это время?
Лоройкам придется что-то ответить. И вариант: - Спасен со случайно обнаруженного, только что уничтоженного корабля в бескрайних глубинах космоса. - Не самый лучший. Я бы не поверил. Никто бы не поверил, будь это даже в действительности так.
Не спорю, земная делегация вежливо покивает. - Бывает мол, летишь такой, парсек за парсеком - неблизок путь. И тут крик по левому борту - Человек за бортом! Вытаскиваешь, ух ты, что за неведома зверюшка? Будешь послом! - Вежливо люди покивают но задумаются, затаят и обязательно отплатят когда возможность предоставится. Никто не любит когда их звездолеты жгут. Не думаю что лоройки не осознают ситуации в которую они попали.
> Вот если Жарден бесследно пропадёт
> SVlad
> Тут нет сверхсветовой связи, а корабль был в одиночном полёте.
В худшем случае их только через пол года пропавшими без вести объявят.
Вот и я о чем говорил. Его никто не ищет. А если и будут искать и даже найдут обломки. Будет намного больше вопросов к лоройкам если он объявится у них чем если он не объявится вообще.
> Hsankor
> вы когда нибудь с кадровыми офицерами общались, армия - это дисциплина
Есть довольно интересная присказка. - Где начинается авиация – там заканчивается дисциплина и порядок.
И если образец не против то почему бы и нет. Времени у них много, делать особо нечего, значит самое время начать нарушать безобразия. Уверены что был приказ не вступать в подобные отношения с объектом? Разумеется сугубо из научной необходимости. Объект ведь может до метрополии и не добраться. Тем более его проверили на болезни. Особист не может этого не знать.
Да даже если в итоге, как честным лоройкам им потом придётся на нем женится, не думаю что их это остановит. Личные мужчины в их обществе небось только у высшего руководства есть. А приказ, ну что приказ, всякое на войне бывает. Приказ можно не услышать, неправильно понять, и так далее. Командование не будет сильно против, от него не убудет, а война всё спишет, ведь так?
> так что если лорай скажут, что не они, проверить так это или нет, даже если они сами в этом заинтересованы будут весьма проблемно
Никто и не будет проверять, вы ведь сами написали почему это невозможно. Им просто не поверят и всё.
> экстерминировать человечество пока преждевременно
А кто говорил про геноцид? Вот только и оставить Землю в покое они уже не смогут. Сами понимаете почему.
В некоторых случаях смерть далеко не самое худшее что может случится.
Отредактировано «alexej» 05.06.2018 14:18:55
alexej > Есть довольно интересная присказка. - Где начинается авиация – там заканчивается дисциплина и порядок.
Может быть, но вот только авиация это высокотехнологичное оборудование с кучей противоречивых характеристик, часто доведённых до предела, и малосерийное из-за чего большая часть персонала - офицеры, да и боевые лётчики это довольно-таки небольшая прослойка людей (3% от всех), вот и приходится их терпеть и то до определённого предела, так что по сравнению с пехотой и флотом там может быть "бардак", но вот только космические корабли это не авивация в нашем понимании - это скорее флот, так что с порядком там всё норм.
> И если образец не против то почему бы и нет. Времени у них много, делать особо нечего, значит самое время начать нарушать безобразия.
У них там есть некоторого рода проблемы, которые требуют собранности, решительности и точного расчёта, "самое время" подумать о развлечении и расслаблении, ага увеселительными мероприятиями, это возможно, если судить об армии по американским фильмам или дурацкой фантастике, именно что дурацкой или у лораек серьёзные проблемы с дисциплиной.
А за нарушение или не выполнение приказа могут потом и наказать, а начальство может считать проступок довольно серьёзным и по законам военного времени, могут и того отправить исследовать отрытый космос без скафандра и корабля. Ещё раз с дисциплиной и субординацией проблем у них явно - нет, так что ваши домыслы выглядят чересчур обывательскими.
>Никто и не будет проверять, вы ведь сами написали почему это невозможно. Им просто не поверят и всё.
Кто им не будет верить - земляне? И что, когда к ним придёт их разведфлотилия в которой кораблей больше чем во всём объединённом флоте, ага, "конечно", ГГ, ну так он может думать всё что угодно, а язык держать за зубами, от тут одинокий герой. По вопросам веры вообще лучше в церковь обращаться, тут важно не то кто во что верит, а кто что докажет, если лорай докажут, что не они, так и будет пока кто-то явно не докажет обратное.
>А кто говорил про геноцид? Вот только и оставить Землю в покое они уже не смогут. Сами понимаете почему.
Пф, Землю они с самого начала в покое не могли оставить, алё, глобальная война галактического масштаба, вопрос стоит ребром или с нами или против нас, никакого покоя никому, никто не даст по определению.
>В некоторых случаях смерть далеко не самое худшее что может случится.
Ага и что же они сделаю, в рабство отправят и после этого какое кол-во союзников задаст им вопрос: "А чем собственно говоря вы таки лучше раков?", - отличный вариант, чё у сами с производством фигово, теперь ещё и те кто нам всё производил нас начинает посылать, зашибись именно это нужно для победы)
Кто их сбил неясно пока. КАк было сказано на первых страница и Юмиак и Лорай без особого сожаления геноцидили не то что союзников врага но и нейтралов.
Какие тут претензии могут быть к Лорайкам по поводу Белериана, даже если сбили и они. Разведывательный кораблик, попал под раздачу, в зоне боевых действий, когда они шпионили , наблюдая схватку Лорай и Юмиак. Сбить могли все кто угодно, включая союзников сторон и даже такие же как они разведчики нейтралы. Ну не повезло. Но их туда за этим и послали, разведать силы сторон и установить с победителем контакт. Так что Жарден вполне себе посол, так как других живых членов команды посольского судна в живых не осталось.
А может и осталось..... может жуки кого подняли
Отредактировано «Oldcap» 05.06.2018 16:24:10
Они ответят что-то вроде: "Ну да, не успели защитить неопознанный корабль от мерзких жуков, подобрали выжившего и оказали ему помощь. Допрос?Да был, но вы же существа умные, должны понимать что тут война, без этого никак. Зато после этого мы ему звание посла дали и не скрывали от него ничего такого, чего не скрывали от любого другого посла.Почему не вернули сразу? Так надо было спасательную экспедицию подготовить, да и где Земля выяснить, а то на вашем корабле мы навигационный компьютер от штурмана не отскребли."
В конце концов миссия "Беллармина" заключалась в установлении контакта, пусть и дорогой ценой. И вообще перед кем лорай должны отчитываться? Перед землянами, отставшими от них на световые годы? Тем более Жарден вроде может подтвердить, что корабль очутился в зоне боевых действий (куда землян направила разведка), а капитан вместо того чтобы свалить куда подальше и вернуться когда все утихнет, решил прикинуться шлангом. Выживший землянин ничем лорай не дискредитирует, даже наоборот: если вдруг Земля окажется достаточно ценной планетой и начнутся переговоры Жуки/Лорай/Земляне, то сокрытие выжившего весьма болезнено ударит по лорай, тем более что жуки Жардена на мостике видели, да и обломки "Беллармина" зафиксировали.
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2765&st=285&p=263641&#
(перевод информации по расам с оригинала)
Хотя Алекс ничего этого не знает.
#878369 Anonymous, не факт, что жуки его видели. Лорайки могли и не транслировать обратно его изображение. Скорее всего, они как раз не сделали бы этого, что бы не выдать, что же именно они нашли.
А вот у раков есть видео, как лорайки взрывают обломки корабля.
> космические корабли это не авивация
Космические корабли намного сложнее авиации.
> так что с порядком там всё норм
То то пилот шатла на 133 странице материлась на всю систему. А особист поселилась на коленях сопровождаемого лица.
> у лораек серьёзные проблемы с дисциплиной
133 страница, капитан нарушила приказ и обрекла героев на смерть. У лороек действительно серьёзные проблемы с дисциплиной. Одно дело изучать интимные обычаи ксеносов ради науки в свободное от службы время и совершенно другое бежать с поля боя нарушив приказ и бросив товарищей. Кстати отношение капитана фрегата к так называемому "послу" весьма показательно.
> некоторого рода проблемы, которые требуют собранности, решительности и точного расчёта
Листел Тозет прям такая занятая презанятая. Полировать брюки уважаемого "посла" своей пятой точкой это работа требующая небывалой собранности, решительности и точного расчета.
> кто что докажет
Если они прилетят полноценным экспедиционным флотом, не оставляющим силам земли никаких шансов, и предъявят Жардена то никто, ничего требовать не будет. И так всё ясно. Весь разбор будет отложен на потом. Когда над Землей перестанет висеть флот вторжения тогда и можно будет попытаться разобраться был ли Жарден завербован или его использовали против Земли при помощи неких продвинутых технологий. Но повторюсь вновь, никаких сомнений в том что Беллармин был сбит лоройками не возникнет. Не бывает подобных случайностей.
> глобальная война галактического масштаба, вопрос стоит ребром или с нами или против нас
Вы когда деретесь стенка на стенку тоже муравьёв на помощь завете?
> А чем собственно говоря вы таки лучше раков?
Лоройки ответят. - Тем что мы вас пока ещё не уничтожили. Хотите? - И союзники замолчат. Ибо закон силы есть закон силы.
> Oldcap
> Так что Жарден вполне себе посол, так как других живых членов команды посольского судна в живых не осталось.
Это так не работает. Посол это достаточно сложная профессия которой необходимо долго учится. Посол имеет определенные полномочия. Соглашения от лица простого мичмана Земля не сможет признать. Разве что как человек военный он сможет принять у лороек безоговорочную капитуляцию. Хотя нет, люди и лоройки же пока не воюют.
#878369
> мы ему звание посла дали
Лоройки не могут назначать земных послов, это может делать только Земля, как не странно.
Берилл - "тактический аналитик", круг обязанностей которого невнятен, но явно связан со всякими показаниями приборов, и их обработкой.
Вообще, пока шаттл летит, заняты только два пилота, остальные - тупо груз, и делать им нечего. Даже о своей гибели от рачьей торпеды они узнают примерно за пол часа и с точностью до секунды.
> Лоройки ответят. - Тем что мы вас пока ещё не уничтожили. Хотите? - И союзники замолчат. Ибо закон силы есть закон силы.
Оно так не работает. У них слишком много производства завязано на союзников. Если Лорайки ещё и со своими союзниками рассорятся, раки их сомнут.
Капитаном корабля Жарден стал по цепочке командования, когда остальные погибли. По этой же логике он получил и права главы миссии по контакту. И те, кто его отправлял не исключали такого развития событий - фразы приветствия и обращение правительства он знал и передал.
https://acomics.ru/~outsider/63
alexej, тебе бы только всех позахватывать. С раками бы сошёлся. Правда, им союзники не нужны, только рабы.
>То то пилот шатла на 133 странице материлась на всю систему. А особист поселилась на коленях сопровождаемого лица.
Не факт, что Коготь материлась в микро. А просто обложить матом с отключённым микрофоном - это и сейчас где угодно всегда пожалуйста, особенно в напряжённой обстановке. Кагбэ, Берилл не особист, а все-то штатный аналитик и научный интел. Особист-дипломат осталась в салоне. И да, в принципе, она сейчас делает свою работу.
>...Но повторюсь вновь, никаких сомнений в том что Беллармин был сбит лоройками не возникнет. Не бывает подобных случайностей.
Как показывает практика (и история), в жизни встречаются случайности ещё круче. На самом деле вопрос "Кто раздолбал Белл" всё еще открыт, хотя бы из-за того, как идиотски был уничтожен разведчик. В то время как даже корветы с обоих сторон несут батареи пушек, НЕХ атаковавшая Белл стреляла одиночными, да ещё и с огромными паузами. Причём с расстояния, позволяющего основным комбатантам не напрягаясь выцеливать отдельные заклёпки у цели, неизвестному понадобилось аж целых ТРИ, блеать, выстрела что бы разнести картониум вроде Белл. При том что прийдись первая плюха в движки и баки, и комикс просто бы не случился - 4/5 корабля бы тупо испарилось, а остаток превратился бы в ну очень мелкий металолом. И никаких выживших.
>Вы когда деретесь стенка на стенку тоже муравьёв на помощь завете?
Лорай и юмиак не зовут. Они ставят их перед фактом.
>Лоройки ответят. - Тем что мы вас пока ещё не уничтожили. Хотите? - И союзники замолчат. Ибо закон силы есть закон силы.
Ещё одна демонстрация которого развалит нахуй Союз. Который и так трещит по швам, не в последнюю очередь из-за истории с Тизрик. А если что-то подобное произойдет с людьми, то лорай войну не переживут с гарантией. Не в текущем виде уж точно.
>Это так не работает...
>Лоройки не могут назначать земных послов, это может делать только Земля, как не странно.
По сути, статус Алекса примерно эквивалентен атташе. От лица ПРОСТОГО ЭНСИНА - нет, не может. А вот от лица старшего офицера, принявшего командование после гибели вышестоящих по старшинству, командующего разведвывательно-дипломатической миссией особой важности - может. Потому что право принимать предварительные дипломатические решения и заключать предварительные договора Миссии по Контакту было делегировано в рамках их ПРЯМОЙ задачи.
Конечно, результат их работы Земля может не ратифицировать полностью или частично... Но игнорировать - не может. Потому что они за этим и отправлялись.
=====
alexej/#878253,
>Хотите сказать что всё плохо закончится?
Не знаю, я не автор. Я к тому, что в этой ситуации с точки зрения видового и социального менталитета в положении самца, распускающего хвост перед самкой, именно лорайки, а не Алекс. Ну, т.е. Алекс тоже, но лораек тупо больше и они о подобном пока ещё в основном не в курсе ,)
Upd. А, про дисциплину - как писал Джим, сие есть последствия критически низкого боевого духа лораек на текущий момент. Заорганизованность и жёсткая структура не дают этому проявлятся в привычном нам виде, зато регулярно начинают вылезать косяки вроде текщего, да и просто эффективность начинает серьезно падать.
Отредактировано «Tamri» 05.06.2018 21:04:30
Это где такое было?
> Причём с расстояния, позволяющего основным комбатантам не напрягаясь выцеливать отдельные заклёпки у цели, неизвестному понадобилось аж целых ТРИ, блеать, выстрела что бы разнести картониум вроде Белл.
Посмотри ещё раз на страницы с расстрелом Беллармин и обрати внимание на аккуратную дырочку в борту в районе рубки.
Так что противник именно что выцеливал заклёпки. Сначала выжгли центральный пост, потом разрубили пополам, потом каждую половинку распотрошили.
Явно хотели, что бы следов осталось как можно меньше. Если бить сразу в двигатели, от передней части всё равно останется слишком много, и ей всё равно пришлось бы добивать. А может капитан этого патрульного думал, что делать с людьми дальше, поэтому так долго не добивал. Кстати, плазмопушка делает один (а то и 2/3) выстрел в минуту, может он и стрелял непрерывно.
Факты:
корабль не похож на корабли Лорой и Умиак.
корабль был обнаружен внезапно на очень близком расстоянии.
У раков внезапно появилась способность закрываться от лоройской телепати, которую они активно используют для решающего удара.
Гипотеза:
Раки нашли союзников, которые передали им технологию маскировки от телепатии. Сами союзники обладают ещё и технологией маскировки ("невидимости") кораблей. Беллармин сбил корабль-наблюдатель этих союзников.
Возможно, сбил случайно.
Возможно, они обнаружили, что экипаж Беллармин тоже защищён от телепатии, и постарались уничтожить. что бы Лорой не узнали о существовании расы с такими способностями.
Возможно, эти союзники - Историки. Либо раки договорились с ними, либо отколовшаяся фракция.
Факты за историков:
цвет плазмофокуса стрелявшего;
у историков есть возможность создать ИИ корабли, которые телепатией не обнаруживаются;
чисто сюжетно, про историков мы уже знаем, ввод новой неизвестной расы менее вероятен.
Я и смотрел. 1) От носа в случае детонации РАБОТАЮЩЕГО движка с РАБОЧЕЙ энергосетью осталось бы существенно меньше чем мы видели на страничке 56. Особенность взрыва в замкнутых пространствах - ушедшая внутрь энергия просто разорвала бы нос, в лучшем случае оставив один силовой набор. Плюс детонация подвесных баков, энергосистемы (разрыв в тех же замкнутых пространствах даже МВт-го кабеля - это песдец всем находящимся в помещении), структурные деформации - Белл бы просто разлетелась на части. Мелкие. 2) Пушка, перебившая корабль пополам, пусть и особой структурной прочностью не отличающийся - и маленькая дырка в рубке. Которая, в отличие от миделя - практически целиком пустотелый отсек. Серьезно?! Тем более на той же 56-й страничке хорошо видно, что вектор повреждения явно шёл изнутри и был не особо сильным - похоже, просто вырвало кусок обшивки. Мало ли чего там могло ёбануть - та же энергомагистраль. Плюс, выходного отверстия нет - при такой мощности пушек видов Пузыря, рубку с такого расстояния пробило бы навылет даже лазером ПРО. Ах да, в носу ещё находится боекомплект к двум пусковым. Т.е. около десятка (наверное) 12-метровых дур с ТМД-боеголовками и запасом водорода на пять минут полета при 12 Же. Подозреваю, именно их детонация и привела нос Белл к каноничному виду в итоге. 3) Попадания такой мощности, даже в безвоздушном пространстве - ощутимы. Хотя бы за счёт вибрации структурных деформаций. Алекс спокойно шастал по носу пока не дошёл до разлома, а жопа визуально цела - значит за это время враг не стрелял. Потому, или все понесённые повреждения уложили в один залп (по показали только одну плюху), или плюха и правда была только одна, а все последствия - результат "впечатляющей" боевой живучести гражданского по сути скаута. 4) Время. Да, от раздевалки до разлома Алекс с Эллен дотопали всего за... 3.5 странички. Если прикинуть масштаб на страничке 12, носовая часть метров 50-55 выходит. До обломка Алекс добрался примерно одновременно с тем как начальница дошла до рубки, т.е. путь шли где-то из середины. Итого чистых метров 20 до разлома. По коридорам, возможно на магнитных ботинках, осматривая коридоры на предмет повреждений. При том что минимум минуту-три после выстрела они утрясали панику и разбирали задачи перед тем как разойтись. Итого до осознания размера подкравшегося песца прошло минут пять, а то и больше, с момента выстрела. И никто за это время не стрелял. Фрайфейс.jpg. Алиены любовались красиво разлетающимися обломками Белл?
alexej
>То то пилот шатла на 133 странице материлась на всю систему. А особист поселилась на коленях сопровождаемого лица.
Вы что считаете, что в армии все общаются литературным языком по всем правилам вежливости в боевой обстановке, или думаете, что у всех лораек одинаковый характер и качества личности?
>Космические корабли намного сложнее авиации.
Только не когда когда их строят сотнями и экипажи у них заметно более 10 человек, тогда извините, нет, не авиация, ни разу не говоря уже о габаритах и инерции.
> 133 страница, капитан нарушила приказ и обрекла героев на смерть. У лороек действительно серьёзные проблемы с дисциплиной
Э... Я даже не знаю, субординация, приоритеты уровни планирования, слышали о таких вещах они как раз о подобных ситуациях. Да прикиньте это война и в реальности частенько бывают варианты плохой, очень плохой и вообще полная лажа, выбирайте.
>Вы когда деретесь стенка на стенку тоже муравьёв на помощь завете?
А вы когда дерётесь за жизнь не пользуетесь всеми возможностями и методами и на ноги никому не наступали, и в лицо не плевали да?
>Лоройки ответят. - Тем что мы вас пока ещё не уничтожили. Хотите? - И союзники замолчат. Ибо закон силы есть закон силы.
И останутся с голой жопой, потому, что большая часть производства и обслуживания флота на плечах союзников, будут потом раков ждать с "камнями и палками".
>Это так не работает. Посол это достаточно сложная профессия которой необходимо долго учится.
Ага когда всё идёт отлично и нет войны, в ином случае тот у кого были полномочия и кто был в наличии, тот крайний, Санёк из таких, его не назначали он по факту им стал, не зависимо от того, чего хочет он, лорайки и земляне, после установления полного контакта с полноценным обменом дип миссиями тогда - да его могут подвинуть и то недалеко в конце концов опыта в общении с ними у него будет более чем у других землян, так что прописаться при посольстве на значимой должности ему скорее всего придётся.
Отредактировано «Hsankor» 05.06.2018 22:30:43
Я всё таки за прицельный выстрел. Очевидно, не плазмопушкой, а чем-то типа лазера ПКО.
Чего ждали? Ну как вариант, думали, а что дальше делать, брать пленных или добивать.
Алекс - пария в терминологии WH40, и даёт такую тень в варп, что лоройки глохнут на много парсек вокруг и теряют способность видеть нетелепатов.
Ну а раки просто заметили, что лоройки внезапно ослепли и тут же воспользовались случаем.
Отредактировано «ZloyDoctor» 05.06.2018 22:32:20
SVlad, тогда он скорее верховынй магистр храма Кулекус, потерявший блокиратор, если так отжигает)
Если, правда, совсем по вахе, то лорайки при его присутствии должны или сознание терять или блевать безостановочно)))
Отредактировано «Hsankor» 05.06.2018 23:20:13
/#878648, чето они быстро в таком случае. Даже в случае юмиак одна только подготовка и передислокация подобных сил - это недели времени.
В момент обнаружения корабль был на пеленге 170 - почти сзади. Что такое 506 непонятно, вероятно 50.6, угол возвышения. Правда, картинка не совпадает. Либо корабль не развернут по ходу движения, а летит углом, кормой вперёд, либо светящиеся точки - не двигатели, а бортовые огни, а у корабля реально странная форма. Либо Джим накосячил с проекцией.
Параллельный курс не означает равенство скоростей. Больше похоже, что корабль стремительно обгонял Беллармин. К тому же последняя команда была "маневр уклонения". Видимо, Беллармин начал поворачивать.
Tamri Нескромные вопросы: чем попали и какие у оружия поражающие факторы?
Например, плазма может иметь 2 поражающих фактора термический, плазма высокотемпературная, и физический, высокая плотный кусок плазмы разогнанный до высокой скорости, что превалирует. Лазер высококогерентное световое излучение это тоже скорее термическое воздействие, поток конечно ощутимый будет, но плавится всё будет быстрее чем разламываться.
Возможно, думали что вообще беспилотный корабль неизвестной конструкции. Телепатически то команда не видимая.
В мире аутсайдера орудий четыре основных типа: кинетики, бластеры, плазмофокусы и лазеры. Кинетики используют люди, но если кто-то подумал про снаряды типа как в Ямато 2199 - сильно ошибся. Минимальная скорость болванки 200 км/с, максимальная 400, это в 20 и 40 раз соответственно больше чем скорость куммулятивной струи. Так что основной поражающий фактор кинетика - офигенная бронепробиваемость, он по сути "протыкает" цель навылет. Никаких поражений температурой и прочей ереси, которую приписывают кумулям сейчас. Просто БАХ - и в корабле сквозная дырка в несколько раз больше калибра снаряда. Вторичные поражающие факторы: конус осколков (из-за высокой энергии болванки - очень узкий) и деформация. Поскольку болванка имеет массу, она хорошо передаёт энергию материи. В итоге попадание вызывает деформирующие колебания, и если попаданий будет не одно, а одновременно два-три, корабль вполне может развалится из-за гармоников.
Бластеры - это то ли ионки, то ли барионки, Джим так и не решил. В чём разница? В пробиваемости, барионки могут быть существенно пробивнее. Ткк масса пучка уже гораздо меньше, основной поражающий фактор - конус рассеивания. Никаких температур и прочего, эффект разрушения материи при бомбардировке высокоэнергетическими частицами и жёсткая радиация. Вторичные факторы - при достаточном рассеивании начинает действовать температура, опять же радиация и быть может спецефические осколки вроде капель всяких расплавов. Бластеров есть две разновидности: моратовская и делриасовская версии. Делриасовская версия дальнобойнее (используют лорай), моратовская лучше пробивает броню (используют сами морат и иногда юмиак). Люди свой собственный бластер изобрели совсем недавно, и в отличие от прочих, использующих заряженные частицы и всякие танцы с бубном для удержания их в пучке, вариант человеков нейтронный. Технология крайне сырая, из-за чего Мьёльнир представляет собой огромную дуру, которая крепится на корабль классом не ниже крейсера и не более чем в одном экземпляре, имеет практически никакие углы наводки, малую эффективную дисстанцию огня а также дурную привычку регулярно отправлять в нокдаун энергосеть корабля при выстреле.
Плазма - ионизированный газ, имеющий значительную для энергетического оружия массу и разогнанный до огромных скоростей. Для того что бы пулять в противника узким пучком, а не аналогом Илвратовского огнемета, орудия сознают некий эффект "несущей волны" которая позволяет удержать плазму в пучке секунду или две. Что за "волна" - не знаю, предполагаю какие-то манипуляции с гравитацией, поскольку основные комбатанты эту технологию получили от кого-то: лорай от Историков, юмиак от кого-то из своих "вассалов". Основные факторы поражения - что-то посередине меж бластерами и кинетиками. Конус рассеивания, осколки (существенно шире чем у кинетиков), по экранам плазма имеет дурную привычку "расплёскиваться", нанося им существенный урон, радиация, пусть и не такая сильная как от попаданий бластеров. Вторичные факторы - температура, даёт волны деформаций, пусть и слабее чем от кинетиков. Известны две школы фокусировки плазмы: Историков и юмиак. ПФ Историков гораздо совершеннее, у них бОльшая энергия, огромная дальность и приличная скорострельность. Лорайский вариант - по сути кастрат, у которого и урон нестабилен, и дальность похуже, и стреляет втрое реже. Вариант жукеров существенно менее дальнобоен (в реалиях Аутсайдера - по сути оружие ближнего боя), куда сильнее рассеивается но вроде технологичнее, поскольку юмиак его пихают буквально на всё что способно летать. Существует в двух вариантах: для ближней и средней дисстанции. Второй вариант появился во время войны, бъет заметно дальше, но скорострельность у него вплотную приближается к лорайской вундервафле.
Лазер... Ну, лазер он и у космоэльфов лазер. Рабочая лошадка с самых первых внеатсмоферных полетов, предельно технологичен и на данный момент кроме лораек никем не используется (из-за чего лорайки в некоторых кругах имеют специфическую репутацию). Основной поражающий фактор - высококогерентный пучок фотонов, урон от экстремального нагрева и термальной деструкции материала. У людей лазер пока основное вооружение наравне с кинетиками, потому что лучше ничего нет, существенно менее совершенен и технологичен, но люди явно на правильном пути. Вторичных факторов считай не имеет, потому что в текущих реалиях лазеры броню берут ну очень хреново.
=====
Но кроме факторов поражения именно пушек, есть ещё и боевоя живучесть корабля-цели. Так уж случилось, что в реальности любая боевая техника - это максимально эффективная с точки зрения конструкторов внутренняя компоновка целой кучи важных, уязвимых и, в большинстве случаев, связанных модулей. Основной геморрой - двигательная установка и энергосеть. Первая зачастую большая (или огромная), топливохранилища и топлепроводы при повреждении имеют дурную привычку взрыватся или как минимум гореть. Энергосеть состоит из генераторов, которые тоже любят при повреждении взрыватся, и энергомагистралей, которые опутывают весь корабль, из-за чего гарантированно страдают при любом попадании. Поскольку корабли в Аутсайдере требуют реально ДОХРЕНА энергии, повреждения КВт-ных, МВт-ных, а то и ТВт-ных магистралей в условиях замкнутых корабельных коммуникаций способны временами угробить экипаж надёжнее, чем огонь противника, а скачки напряжения и "козы" гарантированно устроят кучу головной боли операторам и командам БзЖ.
В общем, способов здохнуть на военном корабле в Аутсайдере во время боя если и не 40к, то не меньше сотни уж точно.
> SVlad
> пока шаттл летит, заняты только два пилота, остальные - тупо груз
Ну так я об этом и писал раньше. Делать пассажирам особо нечего и времени на всяческие безобразия у них полно. А когда шатл перехватит станция, без работы останутся и пилоты шатла.
> Оно так не работает. У них слишком много производства завязано на союзников.
> Союз Лорай был создан в конце Третьей войны с Маннади в попытке избежать дальнейшего конфликта между растущей властью Лорай и другими расами региона. Это федеральная система, согласно которой каждый член выступает в качестве провинции и управляет большинством местных дел, но подчиняется федеральной власти. У членов нет своих армий (хотя у каждого есть собственная полиция и пограничные патрули), вместо этого они в некоторой степени подчинены вооружённым силам Лорай, который действует как исполнительная организация.
Распишем по расам:
Нериди - полностью ассимилированы вплоть до потери собственного языка. А язык это как известно основа культуры.
Барсам - сохранили свою культуру, но судить о чем-то достоверно сложно из-за слабого раскрытия данного вопроса Автором.
Делриас - оккупированы
Пиполсид - полностью ассимилированы
Голим - порабощены, свободные особи заперты в резервациях
Маннади - оккупированы и практически уничтожены. Содержатся в резервациях.
Арекка - частично оккупированы и жестко контролируются
Нибирен - оккупированы
Ниссек - вооруженный нейтралитет
Историки - нейтралитет
Пол - неясно.
Кто из них сможет прямо воспротивится воле гегемона и самое главное потенциально сумеет нанести достаточно ущерба чтобы лорои решили что операция по усмирению не оправдана?
> Капитаном корабля Жарден стал по цепочке командования, когда остальные погибли. По этой же логике он получил и права главы миссии по контакту. И те, кто его отправлял не исключали такого развития событий - фразы приветствия и обращение правительства он знал и передал.
Боюсь что здесь нас может рассудить только сам Автор. На нашей Земле мичман это старшинский состав а не офицерский. По сухопутному — это прапорщик.
И прошу прощения, это полностью моя вина, подобные вещи действительно не очень известны среди штатских. Дело в том что существует разделение между званием и должностью. То-есть военный имеющий звание капитан, пока его не разжалуют или не повысят будет капитаном всегда. А военный исполняющий обязанности капитана корабля может иметь звание как ниже капитана 3 ранга так и выше. Но при этом лишившись должности капитана он остаётся в прежнем звании - лейтенантом и тд. То-есть когда Беллармин погиб, тогда и должности капитана не стало. Таким образом Жарден по прежнему мичман, только теперь он мичман без корабля.
Но на альтернативной Земле всё разумеется может быть совершенно по другому. Решает разумеется Автор.
Фразы приветствия и обращения он разумеется знал но полномочиями его никто не наделял. Посол имеет компетенцию и соответственно полномочия решать определенные вопросы на месте. А любые соглашения мичмана будут иметь силу только после утверждения их на Земле. Какой же он посол без полномочий?
> тебе бы только всех позахватывать. С раками бы сошёлся. Правда, им союзники не нужны, только рабы.
Всем нужны рабы, см. Союз Лорой выше. Не думаю, что мы люди в данном вопросе одиноки во вселенной. Каким бы термином не назвалось рабство, суть явления от этого не изменится.
#878591
> Tamri
> А вот от лица старшего офицера, принявшего командование после гибели вышестоящих по старшинству, командующего разведывательно-дипломатической миссией особой важности - может.
Вот только Земля такие соглашения не признает. Он не старший офицер, он прапорщик. Если бы к лорой попал дворник, он тоже мог бы говорить от имени президента Земли?
#878608
> SVlad
> Сначала выжгли центральный пост
Кстати это действительно очень и очень странно. Откуда противник узнал где на Беллармин находится главный пост.
#878644
> Hsankor
> Вы что считаете, что в армии все общаются литературным языком по всем правилам вежливости в боевой обстановке
Ну как-бы мат в армии не приветствуется и да является одним из признаков бардака в части.
> Только не когда когда их строят сотнями и экипажи у них заметно более 10 человек, тогда извините, нет, не авиация, ни разу не говоря уже о габаритах и инерции.
Ну так а самолеты строят десятками тысяч и экипажи бывают разными.
> Да прикиньте это война и в реальности частенько бывают варианты плохой, очень плохой и вообще полная лажа, выбирайте.
А ещё существует такое понятие как приказ. Это когда возможность выбирать между вариантами: плохой, очень плохой и вообще полная лажа, полностью отсутствует.
> А вы когда дерётесь за жизнь не пользуетесь всеми возможностями и методами и на ноги никому не наступали, и в лицо не плевали да?
Вы не ответили. Так приглашаете за вас драться муравьев или нет?
> в ином случае тот у кого были полномочия и кто был в наличии, тот крайний
А у него нет никаких полномочий кроме передачи фразы приветствия. Он вообще не должен был с ними говорить о земле, другое дело что лоройки не особо церемонились.
#878739
> Tamri
> Никаких поражений температурой и прочей ереси, которую приписывают кумулям сейчас.
Кто именно приписывает, дайте им вот эту статью:
http://saper.isnet.ru/mines-4/kumul-effekt.html
> Первая зачастую большая (или огромная), топливохранилища и топлепроводы при повреждении имеют дурную привычку взрыватся или как минимум гореть.
Гореть в вакууме без окислителя? Или используется монотопливо, хм они что самоубийцы?
Отредактировано «alexej» 06.06.2018 10:19:20
=====
alexej/#878804,
>Распишем по расам...
Нериди - администраторы и торговый партнер в Союзе, размещают у себя часть военного производства лорай.
Барсам - дипломатия и арбитраж, весомый торговый партнер в Союзе, размещают значительную часть вообще ВСЕГО производства лорай.
Делриас - основной производитель бластеров для армии Союза, оружейные исследования.
Пиполсид - основной исследователь и научник Союза. На их разработках летает и работает почти всё в Союзе.
Голим - ассимиляция из-за природной чуствительности к телепатии. Резервации созданы для сохранения независимых представителей вида. Используются в промышленности как рабочие.
Маннади - частично уничтожены, территория обитания на карантине.
Арекка - частично окупированы, подконтрольное население под жёстким мониторингом, союзники Маннади.
Нибирен - допромышленная цивилизация, находится под протекторатом Союза.
Ниссек - вообще никак не интегрированы в Союз, дипломатические отношения напряжённые.
Историки - присоединились к Союзу во время войны, в экономику не интегрированы но являются источником поставок высокотехнологичных материалов и знаний. Политические возможности - важные совещательные.
Поль - протекторат Историков, не имеет контактов с Союзом.
Из этого списка повлиять на лорай не смогут разве что маннади, нибирен и голим - первых мало и под жёстким контролем, вторые и третьи не смогут чисто физически. Все остальные, включая арекка способны как минимум заставить лорай отвлечься на пиздец в тылу - что в условиях, когда фронт требует все доступные силы и нужно ещё столько же, закончится для лорай как минимум локальными обосрамсами, а если свое фэ выскажут те же барсам - лорай лишатся едва-ли не половины промышленности.
>Вот только Земля такие соглашения не признает. Он не старший офицер, он прапорщик. Если бы к лорой попал дворник, он тоже мог бы говорить от имени президента Земли?
Эээ, шта? Энсин - младший офицер, который в случае выбивания всей остальной цепочки командования имеет право принять руль. Хотя и у нас бывали случаи, когда в случае гибели офицеров командование принимали прапорщики и даже сержанты - и никто им ничего не говорил после. Преемственность командования жи. В данный момент ВЕСЬ состав Миссии считается дипломатическим - задача у них такая. А кто будет представителем: капитан, или какой-то капрал - уже детали. Земле нужен результат, а не детали. О чём вначале было прямо сказано.
>Ну как-бы мат в армии не приветствуется и да является одним из признаков бардака в части.
Сразу видно человека, который ни разу не был в казарме. "Не приветствуется" и "нет совсем" - разные вещи, к тому же рядовые не офицеры, что бы жёстко придерживатся этикета, особенно между собой. Особенно в боевой обстановке, где скорость и чёткость доклада зачастую важнее политесов.
>А ещё существует такое понятие как приказ. Это когда возможность выбирать между вариантами: плохой, очень плохой и вообще полная лажа, полностью отсутствует.
А ещё есть понятие неправомочного приказа, дающего возможность подчинённому слать командира нахуй, и преступного приказа, дающего право подчинённому командира пристрелить.
>Гореть в вакууме без окислителя? Или используется монотопливо, хм они что самоубийцы?
Как показывает практика и логистика, окислители обычно где-то рядом...
Tamri
> Из этого списка повлиять на лорай
Термин оккупация - в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией
Термин ассимиляция - в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и их замена на позаимствованные у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.
То-есть "союзники" лорой или работают под угрозой оружия(окупация) или считают себя лорой(ассимиляция). По прежнему не вижу как они могут серьёзно выступить против гегемона.
> Энсин - младший офицер, который в случае выбивания всей остальной цепочки командования имеет право принять руль.
> существует разделение между званием и должностью. То-есть военный имеющий звание капитан, пока его не разжалуют или не повысят будет капитаном всегда. А военный исполняющий обязанности капитана корабля может иметь звание как ниже капитана 3 ранга так и выше. Но при этом лишившись должности капитана он остаётся в прежнем звании - лейтенантом и тд. То-есть когда Беллармин погиб, тогда и должности капитана не стало. Таким образом Жарден по прежнему мичман, только теперь он мичман без корабля.
> "Не приветствуется" и "нет совсем" - разные вещи
Не спорю, как и вы не сможете поспорить с тем что уровень дисциплины также различается от подразделения к подразделению.
> А ещё есть понятие неправомочного приказа
> Исполнение приказа или распоряжения — одно из обстоятельств, исключающих преступность деяния в уголовном праве. Лицо, осуществлявшее общественно опасные действия в рамках исполнения обязательных для него приказа или распоряжения, может быть освобождено от ответственности.
Здесь всё просто. Если вам приказывают что-то явно противозаконное. Например изнасиловать вот эту девочку, так как старший по званию любит смотреть на подобные вещи. То за выполнение подобного приказа вы будете нести ответственность наравне с приказавшим.
А если вам приказывают уничтожить вот этих диверсантов одетых в штатское, то если вдруг всплывет что это были просто гражданские то ответственность будет нести только приказавший вам.
Отредактировано «alexej» 06.06.2018 12:08:08
alexej
>Ну как-бы мат в армии не приветствуется и да является одним из признаков бардака в части.
Мат как бы нигде не приветствуется, но он есть, его много, а в армии его очень много, вы любите разного рода фразеологизмы, ну так есть и такой: "В армии матом не ругаются, в армии матом разговаривают"
>Ну так а самолеты строят десятками тысяч и экипажи бывают разными.
Ну, назовите мне самолёты одной серии, современные, которые десятками тысяч строят, пожалуйста, мне интересно, и желательно чтобы экипаж у них более 5 человек был
>А ещё существует такое понятие как приказ. Это когда возможность выбирать между вариантами: плохой, очень плохой и вообще полная лажа, полностью отсутствует.
Прикиньте, а есть ещё тактическая обстановка, и офицерская ответственность, это когда офицер в зависимости от ситуации должен анализировать и прикидывать, а приказ вообще актуален или нет. Офицеры всё-таки не солдаты и думать им в обязанность вменяется.
>Вы не ответили. Так приглашаете за вас драться муравьев или нет?
Если так хотите ответа, то в случае когда вопрос стоит ребром жизнь или смерть, то и вместе с блохами, и вирусами, и интеллигентами, и даунами, а тут у нас вопрос выживания иначе жуки всех угробят. А теперь вы ответьте, вы когда за жизнь боретесь не считаете, что все средства хороши?
>А у него нет никаких полномочий кроме передачи фразы приветствия. Он вообще не должен был с ними говорить о земле, другое дело что лоройки не особо церемонились.
Да, не должен был, а его корабль не должны были сбивать, но ему "повезло" теперь он вынужден, хочет он того или нет, так что полномочия у него сами нарисовались и от наследования по командной цепочке и от лорай которые других предствителей человечества просто не видят по близости, экий вы формалист, по ходу разницы между de facto и de jure не воспринимаете.
alexej
>То-есть "союзники" лорой или работают под угрозой оружия(окупация) или считают себя лорой(ассимиляция). По прежнему не вижу как они могут серьёзно выступить против гегемона.
Внезапно очень далеко не все, у раков, как я понял, большая часть "союзинков" в рабстве, тут как скорее всего не слишком благонадёжные, так что под жёстким надсмотром и их немного, других союзников гораздо больше и вес их существенно значительнее, а как выступить против гегемона, ну заяви, что обслуживать с строить корабли будет сами, лады, гегемон прилетит и что, верфи на которых строили бомбить начнёт или захватывать, даже если и захватит (их ведь и взорвать можно), кто на них пахать будет. Война без развитой производственной промышленности, особенно в космосе, невозможна.
> Но при этом лишившись должности капитана он остаётся в прежнем звании - лейтенантом и тд. То-есть когда Беллармин погиб, тогда и должности капитана не стало. Таким образом Жарден по прежнему мичман, только теперь он мичман без корабля.
А кто сказал, что он стал капитаном, звание у него осталось прежним, должность из-за отсутствия корабля не изменилась, а дипломатическая задача осталась прежней.
>Не спорю, как и вы не сможете поспорить с тем что уровень дисциплины также различается от подразделения к подразделению.
Мат при общении в экстремальной ситуации имеет такое же отношение к уровню дисциплины в подразделении, как бальные танцы к ядерной физике. Блин, я знаю людей которые в нормальной ситуации даже чересчур вежливо общаются, но в экстремальной, в случае когда писец на подходе могут такое выдать, что хоть бери и записывай, мой отец, например, резко меньше стал материться только тогда когда его разговор с другими офицерами записали.
За приказ уже писал.
Отредактировано «Hsankor» 07.06.2018 13:22:58
На нашей Земле мичман это старшинский состав а не офицерский. По сухопутному — это прапорщик."
не меряйте советскими мерками - вот вам оф инфа из вики
"Энсин (англ. Ensign) — младшее офицерское звание в сухопутных и военно-морских силах некоторых западных стран."
то есть Жарден именно офицер, а не прапорщик. а Капитаном его для проформы назвали Лорайки, чтобы одного из своих офицеров успокоить (когда та артачилась и не хотела его на мостик пускать)
Tamri, ка обещал, картинка.
https://s5.postimg.cc/jlo4fqy6v/Beam_Cone.png
Коротко: пробивая очередной слой препятствия, луч рассеивает часть энергии на разрушение всего вокруг, а остаток луча летит до следующего препятствия. Там всё повторяется, но в меньшем масштабе. Получается конус.
ИБИТЕС))00)
У инопланетян другие бактерии, вирусы и имунная система. Либо кораблик лораек должен был уже весь заболеть, либо Жарден отъехать.
Вообще, у них химия настолько разная, что они несовместимы даже для бактерий.
Законы химии и физики они, знаете, одинаковы для всех.
#878648 SVlad
Так вот оно что! Алекс - это суперразум Флота-Улья тиранид! А за углом у него флот в миллион вымпелов и всё это хитрый план по заманиванию биомассы на ужин!
Отредактировано «Revan» 08.06.2018 20:46:54
Как же они, такие пугливые и непредусмотрительные, ещё при старте не сгорели?
Более крупные организмы, такие как грибы или крупные бактерии, могут найти способ, но эти патогены намного легче обнаружить или уничтожить. Особенно на таком высоком уровне технологии. Алекс некоторое время находился в лазарете под карантином до его освобождения.
Revan
Ситуация когда дип корпус земли сошёл с ума, настойчиво и открыто выясняет отношения, кто подбил, я конечно знаю о версии того, что люди в будущем отупеют, дальше некуда, но ведь не настолько же, чтобы все вместе и разом так страдать шизофренией.
>Так вот оно что! Алекс - это суперразум Флота-Улья тиранид! А за углом у него флот в миллион вымпелов и всё это хитрый план по заманиванию биомассы на ужин
Тогда Алекс - кто-то из генокрадового выводка.
#880297
AriochIV
Это точно, особенно когда вспоминаешь, как вирусы и бактерии цепляются к мембранам клеток, на сколько точно должны совпасть структура мембраны и контактные элементы, чтобы заражение произошло, а потом ещё и встраивание вирусной ДНК или РНК, блин, да там должен просто Джек-пот выпасть раз 10 подряд, чтобы один вирус цеплялся к двум столь разным видам, это даже не удача, это чудо)
Если лорайки имеют белково-углеродную суть, то как-раз вирусам особой проблемы до них добраться не составит. У человека и животных куча общих болезней.
>>Тогда Алекс - кто-то из генокрадового выводка.
люркер жи
>>Hsankor, чудо конвергентной эволюции
Они дышат воздухом, пьют воду, да еще и физиологию имеют схожую. В т.ч. по зрению и речевому аппарату.
Отредактировано «NigatiF» 09.06.2018 04:02:31
>У человека и животных куча общих болезней.
и человек и животные (а так же растения, грибы, микробы и бактерии) все родственники на этой планете. у нас даже предок один (LUKA). всех, кто не был нам роднёй мы давно уже съели. так что нет ничего удивительного, что мы на столько схожи на уровне химии клеток, что некоторые (далеко не все) болячки могут распространяться между видами.
в инсайдере говорилось, что химия Лорой отличается от нашей. это в частности может означать, что у них иной солевой состав крови/внутриклеточного вещества и т.д. а значит наши бактерии там тупо растворятся/засолятся
>В т.ч. по зрению и речевому аппарату.
если зрение это воспринимаемый спектр, то оно определяется условиями на планете, где эволюционировал. если речь про конструкцию, то во первых это может быть лишь внешнее сходство, во вторых похожий эволюционный путь и в третьих просто биологически успешный способ воспринимать свет (как далеки от нас осьминоги, однако глаза у них по строению похожи на человеческие)
ну а какой у них речевой аппарат мы понятия не имеем т.к. пока никого не вскрывали, вполне возможно, что у них там набор свистулек вместо связок :)
Некоторые бактерии могут попытаться. Но, опять же, внутренняя микрофлора очень узкоспециализирована и заточена под внутренние условия организма. На инопланетянах с другой температурой и другим составом крови не выживут.
А всякие свободноживущие бактерии можно дезинфицировать.
Похоже, этот вопрос нужно в FAQ добавить, спрашивают наверное десятый раз, даже чаще, чем про энсина.
Отредактировано «SVlad» 09.06.2018 11:18:51
Ребята, вообще-то нет не на столько много болезней у нас общие, многие похожи, но не все и возбудители часто отличаются.
Вирусы вообще-то чрезвычайно узкоспециализированы, механизм крепление к клеткам, скажем так довольно тонкий, с бактериями и археями ситуация похожа, но она чаще всего связана со средой обитания и взаимной борьбой.
И так разница в составе жиров, белков и сахаров в мембране клетки не даёт вирусам одних заражать других, а некоторые отличия в химическом составе внутреннего жидкостей тела становится средой где бактерии или не могут нормально развиваться или не приносят вред организму.
Шансы конечно есть, нарваться на что-то чего никто не ждал, какой-нибудь безвредный бактериофаг, вдруг начнёт заражать клетки мозга, но это уже совсем случайная случайность.
Вообще с точки зрения рациональной логики и нашего знания об эволюции, то разумная жизнь, как минимум в нашей галактике, должна быть практически вся очень и очень человекоподобной с весьма незначительными перекосами, в основном из-за эволюционного пути развития интеллекта, так что, как раз внешнее сходство с лорайками это неудивительно, но а вот раки это уже странность.
Отредактировано «Hsankor» 09.06.2018 21:17:42
Hsankor, думаю, человекоподобность будет на уровне двуногое происходящее.
Тут внизу ссылка на форум, там есть описания рас. Можно посмотреть как они выглядят.
Отредактировано «Nekro» 09.06.2018 14:08:35
SVlad, да нет, признаков будет по-более, двуногость, двурукость, прямохождение, наличие противопоставленного пальца или пальцев, бинокулярное зрение и перекос системы восприятия мира на зрительные образы, всеядность (да и вообще сапротрофы), низкая физическая сила относительно животных родного мира, двуполость (может кто-то по-более полов придумает), теплокровность, чпособность к определённым характерным только для человека мыслительным процессам и т.д.
Просто все остальные варианты не дают возможности видуу развиваться, как разумный в нашем понимании.
нет, генокрады "тень" отбрасывать не умеют, наоборот, они "фонят" в эфир, причём узконаправленными "лучами" телепатии. Так что только суперразум.
//Hsankor >я конечно знаю о версии того, что люди в будущем отупеют, дальше некуда, но ведь не настолько же, чтобы все вместе и разом так страдать шизофренией.//
Я тоже не очень верю, но обсуждение идёт именно того, как лорайки будут ОПРАВДЫВАТЬСЯ перед человеками за "Беллармин", а человеки им не верить и обижаться на лораек. В результате чего я и сказал, что лорай тупо НЕ НУЖНО оправдываться ДАЖЕ в том случае, если это они сбили.
Отредактировано «Revan» 09.06.2018 18:11:09
Revan
>нет, генокрады "тень" отбрасывать не умеют, наоборот, они "фонят" в эфир, причём узконаправленными "лучами" телепатии. Так что только суперразум.
А генокрады, что сами фиксируют расположения ближайшего флота улья, чтобы направлено именно ему сигналы слать?
Я об Алексее, как о представителе выводка генокрадов писал из-за того, что он на человека похож, а тень, да, создаёт единый разум улья.
>Я тоже не очень верю, но обсуждение идёт именно того, как лорайки будут ОПРАВДЫВАТЬСЯ перед человеками за "Беллармин"
Понимаете в чём дело они не будут особо оправдываться, они приведут небольшую часть своего флота (которая заметно крупнее всего флота человеческих колоний вместе взятого) и начнёт дипломатическую миссию, даже без особых перегибов человечество согласится с этим, особенно если приведут единственного выжившего и данные записей кораблей предоставят, доказательства не самые убедительные, но они есть, и люди поверят, а тем кто будут громко "не верить", заткнут рты, потому, что лорайки продемонстрируют доходчиво подавляющее военное превосходство и в крайнем случае просто уничтожат человечество.
Всё это конечно невыгодно, но для них это лучше вариант, чем отдать человечество в руки врагов.
В общем суть в том, что перед превосходящими силами придётся, принять их версию правды, скажем так в мировой политике, как-то так и делается и делалось, кто сильнее тот и говорит, как всё на самом деле есть, послать можно только если ты достаточно силён, чтобы с тобой никому не хотелось бодаться.
Да мы и не сомневаемся, иначе зачем эльфийки в космосе, вопрос только в том где, когда и при каких обстоятельствах)
А про Алекса - ну, может он спецверсия Тирана Улья.
>Понимаете в чём дело они не будут особо оправдываться, они приведут небольшую часть своего флота
Я понимаю. Но разговор шёл именно про ситуацию, когда лорайки ОПРАВДЫВАЮТСЯ и о том, что им человеки НЕ ПОВЕРЯТ. И будут требовать доказательств, что это не они поломали один из дальних разведчиков. И именно в ответ на эту позицию я и заявил, что для Лорай даже позиция "да пофиг, пусть мы сбили, только давайте наконец уже о деле говорить", является допустимой.
Ситуация когда лорайки оправдываются логически просто невозможно, как и артачащееся человечество, логика говорит нам о том, что подобная ситуация абсолютно нереальна, чтобы выдвигать требования и вести переговоры на равных оба переговорщика должны быть плюс-минус в одинаковом положении, то есть решить вопрос иначе, как переговорами ни одна сторона не может, ситуация когда земляне могут на равных торговаться с лорайками на данный момент практически невероятна.
Подобная ситуёвина будет иметь место если человечество вольётся в альянс, далее станет значительным военно-экономической частью, благодаря чему получит значительный, не так ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ, экономический, военный и политический вес в союзе, тогда да, это возможно, все остальные варианты прихода к подобной ситуации не более вероятны, чем: "Приход Императора со своими сыновьями и легионами космодесанта, для захвата новой вселенной во славу ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!"