Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение пользователя SVlad
#931214SVladПереводчик=190977265
С расстояния в несколько световых минут отличить инертный шаттл от разлетающихся обломков нереально. А вот включённые двигатели будет прекрасно видно.
Изображение пользователя Seeman
#931200Seeman=190980813
В звёздных войнах кстати есть такой сканер.
Изображение пользователя Kabaha
#931199Kabaha=190981034
Опеть клишированный трюк с "мёртвым экипажем", когда уже додумаются поставить сканер углеродной жизни на свои корабли?
Изображение пользователя Seeman
#931197Seeman=190981450
Извините, у них кастовое общество, в котором гражданские это унтерменши. Естественно, что закрадутся сомнения, не?
Изображение анонимного пользователя
#931148Anonymous=191011286
#930716 Seeman
>Все равно непонятно, есть ли у них полноценный научный аппарат.
А как ты предсавляеш возможность разработки технологий уровня межзвездной цивилизации (кои постулируются автором) без оного научного аппарата?
Без которого не то что своё ничего не разработаешь, а даже банально "передрать" даже технологии, даже не своего, а и уступающего уровня не сможешь! - Кто считает что скопировать без полноценной научно-техническую школы что то можно советую обратить внимание на тот же современный Китай который лет 20 пытается скопировать лопатки для турбин рекреативных движков - с сомнительным успехом.Ну или ту бесподобную ситуацию с попыткой США таки освоить технологию обогащения делящихся материалов на центрифугах и раз за разом проваливающихся - крайний раз (4-ый по счёту) уже в 10-х годах этого века, притом что сама техноголия в СССР разработана в конце 40-х и массово внедрена уже в начале 50-х годах века прошлого... Всё так и приходиться бедным "сеткой" обходиться - точнее приходилось до 2013 кода последний диффузионный завод закрыли. И включая оборонку закупаются у Росатома...
Вот так "легко" копировать - причём тут далеко не только "артефакты" в помощь, но и спецы с частичной документацией были, но не выходит каменный цветок...
Изображение пользователя Seeman
#930716Seeman=191100564
Все равно непонятно, есть ли у них полноценный научный аппарат.

Всмысле, полагаются ли они всецело на факт наличия неких артефактов, для начала разработок в какой-то области или все-таки сами ищут новые пути?
Изображение пользователя SVlad
#930526SVladПереводчик=191132700
На форуме оригинала тоже было обсуждение про артефакты:
http://www.well-of-souls.com/forums/viewtopic.php?p=32547#p32547

Arioch:
Большинство артефактов эпохи Сойа были найдены в поселениях различных подчинённых цивилизаций, и, предположительно, были устаревшими технологиями. Мало что известно о настоящих технологиях Сойа или их производстве (останки легендарных "звезд ужаса" никогда не были найдены).

novius:
Напрашивается следующий вопрос - какая часть технологий Лорой:
- напрямую скопированы с однажды выкопанного из руин (как усилители)
- основываются на технологиях Сойа и просто масштабированы для использования (например, прыжковые двигатели - они нашли только один образец, но поставили его на различные классы кораблей)
- на основе технологий Сойа, но адаптированные/улучшенные для текущего использования (могут быть внесены существенные изменения в конструкцию и использоваться для другой цели, чем первоначально предполагалось - пример из нашей истории, Силденафил (Виагра) - изначально он был разработан для лечения головной боли и изжоги, но сегодня используется совершенно для другого)
- полностью придумана самостоятельно

Arioch:
Большинство основных рас в какой-то момент имели доступ к артефактам эпохи Сойа либо до-Сойа, либо к современным примерам, полученным из них. В большинстве случаев устройства-предшественники служили в основном примером для подражания, поскольку они часто делались из слишком продвинутых материалов для прямого копирования. Например, многие ручные инструменты эпохи Сойа были сделаны из ультра-технологичной сверхтвердой керамики; форма и функция инструмента могли служить примером для подражания, но даже в позднюю индустриальную эпоху Лорой все еще не имели ни малейшего представления о том, как воспроизвести материал. Таким образом, можно сказать, что большая часть технологий Лорой и других в той или иной степени вдохновлена примерами-предшественниками, но во многих случаях современным инженерам приходилось адаптировать принципы к худшим материалам или находить совершенно новые способы достижения того же эффекта. Но просто знание о возможности может быть огромным подспорьем в развитии.
Есть несколько случаев, когда образцы Сойа копируются почти напрямую, например, пси-усилители. Найдено очень мало образцов ультра-технологического оружия эпохи Сойа, поэтому большая часть того, что вы найдете на борту современного боевого корабля Лорой - это новые технологии, разработанные либо Лорой, либо в сотрдничестве с другими современными расами.
Не всегда ясно, для чего предназначались древние артефакты, поэтому трудно сказать, было ли новое использование, которое вы нашли, тем, что задумали разработчики.
Отредактировано «SVlad» 22.09.2018 15:05:34
Изображение анонимного пользователя
#930398Anonymous=191152403
#930375 потому что все остальные (с Беллармин) погибли и теперь он капитан
Изображение пользователя Norther
#930375Norther=191160198
А почему капитан вдруг?
Изображение пользователя Hsankor
#929832Hsankor=191292042
Интересно было бы обсудить возможности научного прогресса в условиях средневекового феодализма и влияние телепатии на общество вцелом))))

Просто у меня ощущение, что Лорай тупо залезли в какие-то обломки где странное устройство для обучения случайно сработало и насильно нескольким из них впихнула обрывки каких-то знаний, которые и позволили им хотя бы понять, что оказывается в звёздах можно летать, и что в 10 км отсюда, боги из машины так сказали, есть более-менее способная хоть на что-то груда металлолома, в общем при том, что вы описали так или иначе в космос они реально на костылях только попасть могли или инвалидном кресле, с офигеванием типа: "Ух ты, прикольно, а как это так вышло?"

Я бы хоте уточнить, что подразумевается под "роевым мышлением"? Просто я думал, что у них "роевая" структура социума в плоть до того, что на нижнем уровне социальной иерархии могут быть даже не способные к мыслительной деятельности особи.

Ну, а войны Лороек за мужиков))) Хе, хе, хе, это естественно, если мужиков у них на столько мало, а, на секундочку, в любой экономике человек - это один из видов ресурсов, нужно же чтобы кто-то работу выполнял, то война за мужиков - это война за чрезвычайно ценный ресурс их ведь мало, да и скорее всего в "прелестями" генетического вырождения они тоже сталкивались, накопление летальных генов в результате близкородственных связей, так что мужиков нужно не только много, но ещё и разных, только этого хватает, чтобы никогда войну не заканчивать.)))

В общем все г..ндоны, воздушных шариков нет, отлично, только к сожалению, меееееедлеееенноооо)))
Изображение пользователя SVlad
#929817SVladПереводчик=191292894
> Умиак точно в рабство присоединившихся обращают?
Огес говорят, что да. Это даже в космосе было показано, не только в допматериалах.
Изображение пользователя Tamri
#929781Tamri=191298414
#929768/Hsankor, дык, они и есть обезьяны с калашами. Агрессивный вид, родившийся из агрессивных кочевников (~200к лет, что они систематически обрушивали зарождающиеся цивилизации - это очень показательно, как по мне), развившийся и в космос вышедший "на костылях", врождённые особенности, с одной стороны - лишившие их ряда причин для конфликтов (религии, да-да, я на вас смотрю), но в то же время - серьёзно обостривные иные причины (глобальные конфликты из-за ба... в смысле, мужиков, и за мужиков - серьёзно, на Перрейне из-за этого временами чуть-ли не Мировые Войны начинались), а также, из-за лорайского национализма, временами переходящего в откровенный нацизм (на этом поприще деинарцы выделяются особо) - серьезно обострены отношения с соседями.

Впрочем, справедливости ради, соседи лорой их самих стоят: ниссек, делриас/морат, маннади, умиак... Там тоже говнюков хватает.

В общем, креативных учёных и исследователей в окрестностях маловато: пиполсид, местами делриас, местами нериди и барсам. У самих лорой наука и исследование, особенно теория, находятся в откровенном загончике, экономика тоже так себе - переход в хоть подобие капиталистической экономики у лорой начался где-то после контакта с барсам и нериди, да и сейчас это скорее какой-то феодальный капитализм, чем постинформационная экономика. К тому же, по заорганизованности и жёсткости социальной структуры лорой сравнимы с фэнтезийными дроу. В общем, лоройский кусок Союза - это не самое приятное для жизни место, особенно для гражданских-лорой. Которые не разбежались до сих пор, как по мне, в большинстве именно из-за жёсткости структуры, видового шовинизма, и того факта, что дальше Союза все-равно не убежишь, а лорой в нём играют ведущую скрипку.


Умиак, в свою очередь, не лучше, а местами и хуже. Телепатия в обмен на роевое мышление - основное отличие, ну и некоторая разница в фундаментальной мотивации экспансии. Лорой активно расползаются и саттелитят соседей, потому что считают себя выше остальных "просто потому что", умиак делают то же самое, потому что в эпоху Сойя их предки были то ли рабами, то ли ещё что-то сравнимое, на почве чего у них теперь видовая паранойя Ур-Кван-стайл, а виды-наследники Сойя они яро ненавидят и стремятся уничтожить. Впрочем, они никого не любят. Особенно неподконтрольных соседей. Ксенофобы, фигли.

А так, что лорой, что умиак - одна сатана. Только одни телепаты-психокинетики и глаз радуют, а у других роевое мышление и видовая психотравма, ну и выглядят они... несколько отторгающе.
Изображение пользователя Hsankor
#929768Hsankor=191300303
Для того чтобы уничтожить процессор или какой-то ещё модуль телекинезом нужно знать где он расположен и на какой дистанции это можно сделать???

На счёт Умиак, у которых с рабством проблем нет, блин, да это делается проще пареной репы: разделение территории на зоны ограниченно го передвижения, комендантский час и уничтожение любого кто появляется не там где надо не тогда когда надо, установка датчиков внутрь или снаружи тел рабов автоматическим или дистанционным методом, да неудобно, но это может у нас нереально, а вот для цивилизации которая космос колонизирует не на столько проблемно. Кстати сделать устройство способное убить того кто его снять пытается (даже изнутри) не на столько сложно как кажется, особенно если телепаты не знают его устройства.

Я не отрицаю того, что происходит в этой вселенной, просто хочу так сказать углубиться в детали.

Честно говоря мне Лорой всё больше и больше начинают шимпанзе с калашом, нет Умиак, я не оправдываю, но кастовость, национализм, кажется, переходящий в нацизм, это ещё до конфликта с жуками случилось, а после начала войны ещё и большая часть населения вообще военные тут какие-то аналогии с Третьим Рейхом вылазить немножко начинают, самую малость.... А Умиак точно в рабство присоединившихся обращают?
Изображение пользователя SVlad
#929760SVladПереводчик=191302411
Покрошить ЦПУ станка в пыль телекинезом ничуть не сложнее, чем мозг рака.
Ну так они и не будут вести открытую войну, но в безопасности на оккупированной территории раки будут себя чувствовать только закопавшись в бункере. И толку от такой оккупации?

У них реально большой процента населения в касте воинов. Плюс националистическая идеология, плюс телепатия позволяющая делиться собственными ощущениями с окружающими, что позволит эффективно объединяться.

Что касается убийства разумных - Умиак настолько сильно отличаются от Лорой, что дегуманизировать их не сложно.
Отредактировано «SVlad» 20.09.2018 15:58:20
Изображение пользователя Hsankor
#929724Hsankor=191306850
10-15 метров - это в упор даже по нашим меркам, практически с мечом бежать надо на пехотинца с автоматом, взрывчатка не для убийств как таковых нужно, а для разрушения инфраструктуры, затруднения снабжения и вывода из строя стратегических объектов.

Если перебежчики не подходят для внедрения, то для мониторинга безопасных зон подходят более чем.

Будет ли перебежчик предателем, вот тут уже другой вопрос, как не телепатам обеспечивать лояльность.

Автономность, как боевой единицы выше чем у людей, но не в век космических сражений, всё это хорошо, но для более-менее вменяемых боевых действий сильно мало, кроме того, ещё раз видимо посыл плохо сформулировал, любой человек может убивать и сражаться, но не все на это способны.

У Лорай, где общество вообще чуть ли не кастовое, что все не только потенциально могут (как люди) сражаться и убивать, но и реально практически все будут сражаться и убивать?

Вопрос не о физической силе или телепатии, вопрос о психологической способности убить другое разумное существо не ожидающее нападение и не способное защититься, от той же телепатической атаки.
Отредактировано «Hsankor» 20.09.2018 14:45:04
Изображение анонимного пользователя
#929579Anonymous=191353720
#929518
>> сама себе автономная боевая единица
> Любой человек сам по себе автономная боевая единица
суть не в том, что не каждая эльфийка способна в сопротивление, а в том, что окупант тупо не в состоянии отличить партизанку от пейзанки, ибо, как сказано выше - ей даже хмуриться не обязательно, пока у рака мозг через глаза вытекает
Изображение пользователя SVlad
#929556SVladПереводчик=191358787
Ну, с расстояния в 10-15 метров тренированная Тейдар может силой мысли взорвать мозг цели которую видит. Ей для этого даже шевелиться не надо. Взрывчатка тоже не нужна.
Телепатия не фиксируется техническими средствами. Средняя дальность - до 100 метров, не блокируется препятствиями. Опять же, потенциального предателя для проверки достаточно телепатически спросить, соврать при этом практически нереально.

Людям до такой боевой автономности далеко.
Изображение пользователя Hsankor
#929518Hsankor=191365095
> сама себе автономная боевая единица
Любой человек сам по себе автономная боевая единица, убивать можно и голыми руками, вот только не все на это способны, подозреваю, что у сильно сословного (возможно, кастового) общества Лорай далеко не все реально могут в боевые действия, тем более используя телекинез и пр. радости.Связь ещё может быть и то я понял, что телепатия имеет ограниченную дальность, да и слышат её все подряд, так что не знаю, есть подозрения, что некоторое количество вполне могла начать сотрудничать с "новой администрацией", тогда телепатические возможности уже не столь недоступны и за гранью понимания.

Телекинез это прекрасно, вот только на какой дальности и каковы реальные пределы телекинетических возможностей среднестатистической эльфийки, как это соотнести с танкам, БТР, артиллерией, плазмоганами, взрывчаткой, скажем так, даже лет 80 назад вести подрывную и диверсионную деятельность без взрывчатки было практически нереально.
Изображение пользователя SVlad
#929426SVladПереводчик=191375710
> на столько много в партизаны пошло, что их просто истреблять поголовно пришлось
Проблема была в том, что телепат и телекинетик - сама себе автономная боевая единица. Ей ни средства связи не нужны, ни оружие. Поэтому стандартные методы контртерроризма не работают. А дальше пошла эскалация, помноженная на упертость обоих сторон.
Изображение пользователя SVlad
#929421SVladПереводчик=191375966
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2765&mode=linearplus

Вот тут есть ещё несколько более полных переводов материалов по истории мира.