#1388371Anonymous=156242891Tonward отвечаю на твой вопрос. Книги я читал и фильмы смотрел, но реальность увы немного отличается от стартрека и аниме о космических пиратах. Чтобы попасть на вражеский космический корабль без технологий телепортации нужно пристыковаться к нему. Но космический флот собьёт любой вражеский челнок который к нему приблизиться. Значит для этого нужны корабли которые либо невидемы, что сложно сделать, либо хорошо переносят урон. В любом случае от таких кораблей больше толку если навесить на них оружие. Также вопрос к стыковке. Не один адекватный капитан не станет стыковаться с кораблем диверсантов. Нужно пробить корпус вражеского корабля чтобы попасть внутрь. Но тогда можно просто убить врага устроив им тотальную разгерметизацию. И для всего этого тоже нужен флот. Думаю объяснять почему космонавты деверсанты с реактивными ранцами это плохая идея не стоит. Попасть на вражеские корабли на планете не получиться если враг будет просто бомбить из космоса. То есть нужен флот. Думаю это аргументации хватит.
Никого не оскорбляю и не хочу обидеть. Просто аргументирую свою мысль. #1388338Tonward=156251065Понял, принял, учту.#1388315SVladПереводчик=156256210> Тем более специально после знака вопроса воткнул скобку, дабы подчеркнуть мирный тон вопроса.
Tonward, поэтому я предупреждаю заранее - такие шутки очень легко переходят грань, которая, к тому же субъективна. А ещё такими фразами слишком легко злоупотреблять, хамя всем, и прячась за "я же пошутил". Прецеденты тоже были.
Поэтому лучше и не начинать.#1388295Tonward=156260185Seeman, так непосредственно мясом никто давить то и не собирается. Но в нынешних реалиях и скорее всего реалиях будущего, банальное давление огнем уже дает серьезнейший перевес. Касательно монголов, так там и тактика была и массовость, собственно, что бы противостоять одной группе армии монголов требовалось колоссальное военное напряжение минимум 2ух княжеств, а у монголов этих групп было около 4ех. Что до штурмовых подразделений, то мы с вами несколько разошлись в понимании этого термина и возможно я его не совсем корректно применил. Подразумевал силы, проникающие на позицию или объект под общим прикрытием штурма через ослабленные зоны или скажем различного рода системы коммуникаций и разрушающие его оборону изнутри. Непосредственно штурмом всегда будет заниматься обычная пехота, точнее лучшая ее часть.#1388293One-fan=156260945>> 1388127
Не "должен", но может выполнять широкий спектр задач. При желании и возможности, и истребитель роняется на линкор, и линкор топится в форваторе, перекрывая снабжение. Но Вы пишите в рамках текущей доктрины, устаревшей и унаследованной с предыдущей войны. Без запрета ОМП, текущая организация вместе с частью родов войск, попросту отомрет. Формально, но может и вполне буквально.
>> В случае описанного сеттинга наверное вы хотите сказать что наземные силы входят организационно в состав корабля, и аналогом юнита для наземной операции служит корабль+несоклько юнитов морпехов. <<
В точечку. Только "морпехи" вообще не юнит. Это боекомплект корабля.
Дальше чистое сопоставление эффективности : имеет ли место класс задач, при которых целесообразние швырять в условного противника "морпехов" или дроны, а не боеголовки, и имеет ли смысл вообще производить "десантные" корабли.
Это если не поднимать вопрос отношения к живой силе даже не как к "мясу", а как к расходному материалу. При отсутствии фабрики клонов под рукой, разумеется.#1388282Seeman=156262448#1388245
Давление числом? Можете дальше не объяснять, все с вами понятно.
Подскажу- еще во времена Тацита численность армии не значила вообще ничего.
Всмысле совсем.
Монголы тащили тактикой и правильным применением имеющихся сил.
"А вот штурмовые и диверсионные подразделения - легко."
Диверсионные да- штурмовые ни в коем случае, это как раз род войск несущий самые тяжелые потери и принимающий на себя основную тяжесть штурма.
Из элитных штурмовых подразделений на ум приходят разве что саперы у штурмовиков в советской армии, но даже там элитность понятие весьма условное.#1388276Tonward=156263026SVlad, так никто и не переходит, я максимально вежлив, просто поинтересовался у товарища о причине его столь категоричного мнения :)
Тем более специально после знака вопроса воткнул скобку, дабы подчеркнуть мирный тон вопроса.#1388274Tonward=156263205Вспомнил тут серию из ЗВ "Атлантида" и там земные корабли, с помощью технологии телепортации Асгарда - перекидывали на звездолеты противника ядерные боезаряды.Могу что-то путать, дело было оч давно.#1388269SVladПереводчик=156263375Tonward, спокойнее, не нужно переходить на личности.
#1388261Tonward=156264071#1388254, дружок, ты вообще книжки читал, фильмы смотрел?) Проникнуть на борт другого корабля не такая уж и невыполнимая задача, особенно для спецов не ограниченных ресурсами, если только это не раса ксеноморфов на живых кораблях... И то остаются варианты...
#1388257, ну прямо точно таких же спартанцев - конечно нет, но скажем так - их первую итерацию или около того. Силовых полей сейчас увы нет, но вот бортовой ИИ - вполне себе реальная штука, даже для нас. Реактора тоже нет, сейчас, а в "Аутсайдере" вполне себе уже есть портативные источники энергии высокой производительности и емкости.
Отредактировано «Tonward» 01.06.2021 11:01:00
#1388257Autid=156264528>так "Аутсайдер" же можно перевести - как "Пришелец", а не "Неудачник" ( если грубо и упрощенно, ведь аутсайдер это нечто - последнее или отставшее ). А что мешает землянам сейчас создать спартанцев, точнее уже сейчас? Стимуляторов полный вагон, обезболивающих и прочего добра тоже хватает, остается самая малость - вырастить с младенчества настоящего солдата - умного и решительного. А это извольте тоже не такое уж и сложное дело, еще в древней спарте подобным баловались.На счет боевой брони, берем тот же Ратник 3го поколения, добавляем на него электроники, в том числе систему анализа жизнедеятельности и систему авто ввода препаратов в организм - собственно, как в костюме Гордона Фримена.
Землянам из вселенной аутсайдера мешает отсутствие технологий предтеч:) Например технологии силовых полей для боевого скафандра Спартанцев, технологий развитого ИИ и миниатюрного реактора. Плюс пока что ничего из комикса или его офицального ЛОРа не указывает на то, что на Земле научились настолько модифицировать человеческое тело, чтобы получить Спартанцев.
Плюс есть серьёзное различие в характере боевых действий во вселенной Halo и вселенной Аутсайдера, в Halo основные сражения шли на поверхности планет их было принято захватывать, а не «стеклить» с высокой орбиты, поэтому Спартанцы и ККОН могли противостоять Ковенанту, в Аутсайдере ситуация несколько иная, насколько я понимаю акцент сделан именно на действиях в космосе.#1388254Anonymous=156264771Этот пульт будет на борту одного из кораблей огромного флота на орбите. Как ты отправиш туда свой десяток спецов? Даже чтобы брать на абордаж врагов нужен флот. #1388249Tonward=156265452#1388248, много это оружие кого победит, когда пункт управления этим оружием подзачистит десяток спецов?)#1388248Anonymous=156265563Супер солдаты не помогут выиграть космическую войну. Для этого нужен флот. Ваших спартанцев с орбиты расстреляют. Даже превращать всё в радиоактивный пепел не прейдётся. Современное высокоточное оружие творит чудеса. Самонаводящиеся ракеты и дроны аля Bayraktar TB2 стоят дорого, но производятся быстрей любого солдата. Страшно представить какие возможности для высокоточного унечтожения целей открывает космический флот на орбите. #1388245Tonward=156265871#1388241, родной, так никто и не говорит использовать этих солдат как тупую пехтуру. А вот штурмовые и диверсионные подразделения - легко. Да и если включить голову, то ты поймешь, что тебе нивжизни не хватит ресурсов создать реальную армию спец солдат.
P.S. На Руси в момент вторжения степных орд, были малочисленные, но крайне хорошо экипированные и обученные военные корпорации, так вот их попросту задавили числом. Сильно позже Иван Грозных использовал эти знания для создания одной из крупнейших армий в Европе. Собственно, в той же самой Европе в период "Крестовых походов" костяком войска было рыцарство - профессиональные военные с хорошим снаряжением, но их было не более 1/4 или даже 1/5 от общего войска.
Я написал, что уже сейчас человечество способно создать спец подразделения на подобии спартанцев для решения особых задач, а не про армию спартанцев на страже Земли.#1388241Seeman=156266493#1388230
И как, много там войн ССО затащило в одно рыло? Или может они работают только как дополнение к линейным частям?
Помнится, американцы пытались воевать одними только ССО и что-то все это печально кончилось.#1388233Autid=156267687>#1388035
ну конкретно в Halo человечество где-то на уровне людей из Аутсайдера, малая территория, хреновый флот, хреновое оружие, и почему-то суперсолдаты в крутой силовой броне
Более менее так, да, большие магнитоускорительные пушки медленные корабли, оружие преимущественно кинетическое или плазменное, вот только с массовым производством во вселенной Halo всё гораздо лучше, кораблики - технику ККОН научился клепать массово в отличие от Аутсайдера. Ну и на фоне этого элитные суперсолдаты, использующие технологии превосходящие общий уровень землян. Там это объясняется предтечамии и тем что женщина - доктор, создавшая Спартанцев была гением, опередившем своё время.#1388230Tonward=156268172#1388210, расскажи это ребятам из ССО, они сильно посмеются))) Не путай божий дар с яичницей.
Отредактировано «Tonward» 01.06.2021 09:56:10
#1388222AriochIVАвтор=156269163# 1388202
Да, ее костюм запечатан.
Я понимаю, что это не очень реалистично, но я выбрал интересный элемент дизайна персонажа, а не строго реалистичен.#1388210Seeman=156270247#1388173
Боевая подготовка с младенчества, долги изнурительные тренировки, вся жизнь превращенная в казарменный ад...
Ради того чтобы сдохнуть от срочников швыряющих снаряды в 152мм арту или баклана пулеметчика стреляющего в странные, как ему показалось, кусты или может, танкиста параноика решившего закинуть фугас в дом для профилактики...
Это абсолютно бессмысленно, в современной войне личные способности солдата не значат почти ничего.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Никого не оскорбляю и не хочу обидеть. Просто аргументирую свою мысль.
Tonward, поэтому я предупреждаю заранее - такие шутки очень легко переходят грань, которая, к тому же субъективна. А ещё такими фразами слишком легко злоупотреблять, хамя всем, и прячась за "я же пошутил". Прецеденты тоже были.
Поэтому лучше и не начинать.
Не "должен", но может выполнять широкий спектр задач. При желании и возможности, и истребитель роняется на линкор, и линкор топится в форваторе, перекрывая снабжение. Но Вы пишите в рамках текущей доктрины, устаревшей и унаследованной с предыдущей войны. Без запрета ОМП, текущая организация вместе с частью родов войск, попросту отомрет. Формально, но может и вполне буквально.
>> В случае описанного сеттинга наверное вы хотите сказать что наземные силы входят организационно в состав корабля, и аналогом юнита для наземной операции служит корабль+несоклько юнитов морпехов. <<
В точечку. Только "морпехи" вообще не юнит. Это боекомплект корабля.
Дальше чистое сопоставление эффективности : имеет ли место класс задач, при которых целесообразние швырять в условного противника "морпехов" или дроны, а не боеголовки, и имеет ли смысл вообще производить "десантные" корабли.
Это если не поднимать вопрос отношения к живой силе даже не как к "мясу", а как к расходному материалу. При отсутствии фабрики клонов под рукой, разумеется.
Давление числом? Можете дальше не объяснять, все с вами понятно.
Подскажу- еще во времена Тацита численность армии не значила вообще ничего.
Всмысле совсем.
Монголы тащили тактикой и правильным применением имеющихся сил.
"А вот штурмовые и диверсионные подразделения - легко."
Диверсионные да- штурмовые ни в коем случае, это как раз род войск несущий самые тяжелые потери и принимающий на себя основную тяжесть штурма.
Из элитных штурмовых подразделений на ум приходят разве что саперы у штурмовиков в советской армии, но даже там элитность понятие весьма условное.
Тем более специально после знака вопроса воткнул скобку, дабы подчеркнуть мирный тон вопроса.
#1388257, ну прямо точно таких же спартанцев - конечно нет, но скажем так - их первую итерацию или около того. Силовых полей сейчас увы нет, но вот бортовой ИИ - вполне себе реальная штука, даже для нас. Реактора тоже нет, сейчас, а в "Аутсайдере" вполне себе уже есть портативные источники энергии высокой производительности и емкости.
Землянам из вселенной аутсайдера мешает отсутствие технологий предтеч:) Например технологии силовых полей для боевого скафандра Спартанцев, технологий развитого ИИ и миниатюрного реактора. Плюс пока что ничего из комикса или его офицального ЛОРа не указывает на то, что на Земле научились настолько модифицировать человеческое тело, чтобы получить Спартанцев.
Плюс есть серьёзное различие в характере боевых действий во вселенной Halo и вселенной Аутсайдера, в Halo основные сражения шли на поверхности планет их было принято захватывать, а не «стеклить» с высокой орбиты, поэтому Спартанцы и ККОН могли противостоять Ковенанту, в Аутсайдере ситуация несколько иная, насколько я понимаю акцент сделан именно на действиях в космосе.
P.S. На Руси в момент вторжения степных орд, были малочисленные, но крайне хорошо экипированные и обученные военные корпорации, так вот их попросту задавили числом. Сильно позже Иван Грозных использовал эти знания для создания одной из крупнейших армий в Европе. Собственно, в той же самой Европе в период "Крестовых походов" костяком войска было рыцарство - профессиональные военные с хорошим снаряжением, но их было не более 1/4 или даже 1/5 от общего войска.
Я написал, что уже сейчас человечество способно создать спец подразделения на подобии спартанцев для решения особых задач, а не про армию спартанцев на страже Земли.
И как, много там войн ССО затащило в одно рыло? Или может они работают только как дополнение к линейным частям?
Помнится, американцы пытались воевать одними только ССО и что-то все это печально кончилось.
ну конкретно в Halo человечество где-то на уровне людей из Аутсайдера, малая территория, хреновый флот, хреновое оружие, и почему-то суперсолдаты в крутой силовой броне
Более менее так, да, большие магнитоускорительные пушки медленные корабли, оружие преимущественно кинетическое или плазменное, вот только с массовым производством во вселенной Halo всё гораздо лучше, кораблики - технику ККОН научился клепать массово в отличие от Аутсайдера. Ну и на фоне этого элитные суперсолдаты, использующие технологии превосходящие общий уровень землян. Там это объясняется предтечамии и тем что женщина - доктор, создавшая Спартанцев была гением, опередившем своё время.
Да, ее костюм запечатан.
Я понимаю, что это не очень реалистично, но я выбрал интересный элемент дизайна персонажа, а не строго реалистичен.
Боевая подготовка с младенчества, долги изнурительные тренировки, вся жизнь превращенная в казарменный ад...
Ради того чтобы сдохнуть от срочников швыряющих снаряды в 152мм арту или баклана пулеметчика стреляющего в странные, как ему показалось, кусты или может, танкиста параноика решившего закинуть фугас в дом для профилактики...
Это абсолютно бессмысленно, в современной войне личные способности солдата не значат почти ничего.