#1388536SVladПереводчик=156222120Проблема диверсионных операций в мире Аутсайдера в том, что чтобы добраться до верфей и линий снабжения, нужно на звездолёте преодолеть нейтральную полосу, которую патрулируют пограничные флоты противника, пробиться сквозь дежурный флот быстрого реагирования, дежурящий в узловой точке, пробиться через подкрепления, дежурящие на передовой базе снабжения, и пробиться через системную оборону в системе, где собственно находятся верфи. И это всё были разные системы, между которыми нужно совершать прыжки по заранее известным противнику векторам.
То, что изображено в Хало, в какой-то мере копирует текущую доктрину США. Но эти войны ведутся с мелкими технологически отсталыми государствами, окруженными союзными США территориями, что позволяет относительно свободно перемещаться над их территорией, получать полную и актуальную информацию о перемещениях противника и высаживать десант там, где удобно.
Эта же ситуация перекочевала в фантастические игры и фильмы, где, по логике, такое свободное перемещение невозможно.#1388532Anonymous=156222626Похоже, тут уже не знают, как можно победить людям.. Спартанцы? Серьезно? Просто напоминаю - https://acomics.ru/~outsider/76 Количество кораблей Лорой в одной битве было больше, чем количество всех боевых кораблей людей. А у жуков первая волна была (наверно!) больше по количеству, чем все космические корабли людей! И это не считая технического превосходства! И все они продолжают развивать науку, а не застыли как Ковенант в Хало или проворачивают хитрый план как в XCOM. #1388507Autid=156225626> Что мешает экипажу бомбу выкинуть в космос?
Ну например неосведомлённость о точном месте закладки бомбы, неизвлекаемость самой бомбы и тикающий таймер:)
>Ну вот пока враг в течении часов флотом из космоса сначала бомбимт а потом оккупирует планету вы летите куда то что бы потом у врага было меньше топлива. Только вот все на вашей планете уже разбомблены и оккупированы. Кстати возможно даже ваши планы по нападению на их завод захвачены. Сдало новое правительство сотрудничающаее с оккупантами.
А откуда вы знаете куда лететь кстати, где эти заводы и верфи?
Ну давайте так, если ваш противник существует только в межзвёздном пространстве на постояно перемещающихся кораблях, никогда не опускается на планеты, не имеет постоянных мест базирования, не нуждается в органической пище и банальном отдыхе, то да. Но при всей утилитарности Умиак это не про них, у них есть и планеты и базы и корабли, которые вынуждены садиться на планеты, хотя бы для того чтобы высадить большую группировку наземных войск (не шатлами их всех возить) имеет линии снабжения и их ресурсы тоже ограничены. Само наличие в ЛОРе такого специалиста как Огненный Клинок и второй лоройки (забыл как её зовут) говорит о том, что бодание Лорой с Умиак происходит не только в спорном межзвёздном пространстве, что Умиак при всей их утилитарности не «стеклят» каждую планету с высокой орбиты, хотя бы на том простом основании что им тоже нужны биоресурсы и полезные ископаемые, а в идеале относительно целая вражеская инфраструктура.
Поэтому думаю и Лорой и Умиак занимаются и десантными и диверсионными и разведывательными операциями (кстати мадам - особист Темп как раз по этой части), вопрос только в процентном соотношении и успешности подобного вида боевых действий. Возвращаясь к человекам, имеющиеся коллеги Жардена на данном поприще Лорой не помогут, а вот в гипотетическом случае наличия «Спартанцев» очень даже могли бы.
> А откуда вы знаете куда лететь кстати, где эти заводы и верфи?
Для этого и существует разведка, которая знает, что гелий 3 надо искать на астероидах и планетоидах вот в этом квадранте, а раз там гелий 3, значит должна быть и база неподалёку.
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 21:06:49
#1388495Autid=156226823>Кстати, про абордаж
https://youtu.be/O7hgjuFfn3A
В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.
Во вселенной Halo рядовая высадка разведывательной группы выглядит как-то так:)
https://youtu.be/gvn1k6__yTc
SVlad, в рамках ЛОРа Аутсайдера, всё вообще больше похоже на длительную позиционную войну на истощение. И единственная надежда, только на умение Жардена выигрывать в космические шахматы. :)
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 20:29:26
#1388488Anonymous=156227388> Кстати, про абордаж
> В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.
То чувство когда в шизанутом WH40k военные действия спицназов изображены на порядки реалистичней чем комменты среднего шизомилитариста про всемогущий спицназ.
В вахе40к как мне помниццо спейсмарины это отдельный род/вид войск суперхуманов, свой специализированный флот прокачаных оптимизированных капиталшипов выше техуровнем чем регулярные корабли, почти уникальные бронескафандры, а секретные заводские пароли к компутерам а) не меняются десятки тысяч лет б) и кораблям десятки тысяч лет. То есть там даются вполне убедительные ответы на вопросы как наши условные диверсанты добираются из точки а в точку б (иногда, буквально, магия) и почему они такие быстрые, меткие и сильные (магия императора). И да, проникновение на корабль врага происходит методом стрельбы снарядом с десантом внутри по кораблю врага. Если вам это технологии позволяют то так работает, да :D#1388477Anonymous=156228877> Autid #1388455
> Достаточно доставить на борт компактную термоядерную бомбу:) После чего вопрос преодоления сопротивления экипажа отпадает сам собой.
Что мешает экипажу бомбу выкинуть в космос?
> А это может быть не просто корабль, а космическая станция снабжения, космоверфи, завод про производству топлива на одном из астероидов.
Ну вот пока враг в течении часов флотом из космоса сначала бомбимт а потом оккупирует планету вы летите куда то что бы потом у врага было меньше топлива. Только вот все на вашей планете уже разбомблены и оккупированы. Кстати возможно даже ваши планы по нападению на их завод захвачены. Сдало новое правительство сотрудничающаее с оккупантами.
А откуда вы знаете куда лететь кстати, где эти заводы и верфи?#1388470SVladПереводчик=156229352Кстати, про абордаж
https://youtu.be/O7hgjuFfn3A
В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.#1388467Anonymous=156229665> Вы во многом правы, но тут немножко (мягко говоря) не правы. Если на корабль проникли диверсанты, им не надо убивать всех-всех в честном бою. Достаточно повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. После чего минус корабль со всем что на борту ценой одной группы диверсантов.
Видите ли - чудесов не бывает.
Если отбросить мишуру то речь идет об абордаже "крута пра спицназ ряяяя111адын". При этом абордаже корабля полных идиотов которым в голову не может прийти что абордаж - это так можно было. Что можно коды к шаттлам взломать и так далее. При этом обладающих огромным перевесом в технологиях, если вспомнить про что вообще спор.
Если мы говорим про относительно разумных существ - то у них там будет противоабордажная защита. С турельками и главное - прочными-прочными стенками. И пока наши крутые диверсанты пилят стенки в них стреляют бронированые турельки.
Не, я конечно верю что волшебные диверсанты - которые как в компутерных играх расстреляют все турельки (бронированные, ага), убьют всю морскую пехоту (которых сильно больше и у которых технологический уровень выше) обороняющую корабль за счет того что у них скорость реакции в стопятсот раз выше и крутое оружие из компутерных игр а так же сейв-лоад, ну или взломают по пути все компутеры, доберутся до реакторов.
Но тут мерзский вопрос. А откуда вы знаете где реакторы и куда идтить? А как эти реакторы взрывать? Нет, выстрел в пульт не работает. И где пульт?
Вы очень разумно написали что вы выводите из строя(а не уничтожаете) корабль. Но выведенный из строя корабль можно починить - и тут собственно все очень не просто, повредить вручную корабль так что бы был длительный ремонт. Вы написали повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. Это внутри корабля уже три цели, а ведь там при атаке на любую компоненту условного реактора могут быть резервы, вы взорвали пульт а там еще есть.
То есть вам (планировшикам операции) досконально нужно знать схематику корабля, компутерные системы корабля и так далее. И/Или таскать с собой волшебных суперхакеров и суперинженеров.
И да, это волшебство номер 2, у нас они мало того что суперзолдатен, так еще и супергениус. #1388465SVladПереводчик=156229900Кстати, в реальности кроме кодов доступа, которые так любят подделывать / красть в кино, для идентификации кораблей и самолётов, например, используют ещё и заранее согласованные маршруты. Так что шаттл с правильными кодами, но отсутствующий в плане полётов, сразу вызовет подозрения.
С допуском на всякие секретные (и не только) объекты действуют схожие правила, кстати. Правильного пропуска недостаточно, нужно ещё подтверждение от сотрудников внутри, что таких людей ждут.
Так что сцены из Звёздных Войн, где совершенно случайный корабль с украденными кодами может спокойно приземлиться в ангаре СтарДестроера и никто даже не смотрит, кто там прилетел - это фэнтезя.#1388461SVladПереводчик=156230586> На все подобные инфраструктурные объекты никакой охраны не напасёшься.
Так оно даже в реальности всё охраняется. Но основная проблема в мире Аутсайдера будет доставка диверсантов через космос, где прыжок корабля сразу виден и нет невидимости. Так что незаметно высадиться здесь будет ещё сложнее, чем в реальности.#1388457Autid=156230785>Вы сейчас тут написали что идеальным для людей было бы иметь супертехнологии уровня магии. Ну да, так и есть. Но это очень странное утверждение уровня "а потом я пожелал и все сбылось."
Никакой магии science only, ну с условием, что мы тут тоже не хромодинамику обсуждаем, а графическую новеллу на сайте acomics, или если вам не нравится смешение вселенных, то можете просто игнорировать, я же вот игнорирую попытки обсуждать мотивы межзвездных конфликтов исходя из опыта Наполеоновских воин и монгольских завоеваний.
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 19:21:45
#1388455Autid=156231244Revan
>Вы во многом правы, но тут немножко (мягко говоря) не правы. Если на корабль проникли диверсанты, им не надо убивать всех-всех в честном бою. Достаточно повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. После чего минус корабль со всем что на борту ценой одной группы диверсантов.
Достаточно доставить на борт компактную термоядерную бомбу:) После чего вопрос преодоления сопротивления экипажа отпадает сам собой. А это может быть не просто корабль, а космическая станция снабжения, космоверфи, завод про производству топлива на одном из астероидов. На все подобные инфраструктурные объекты никакой охраны не напасёшься. Тем более что во вселенной Аутсайдера сообщение и даже связь с удалёнными регионами процесс не быстрый, по сути каждый такой объект в отдельной звёздной системе это эксклав, пока помощь долетит все будет кончено.
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 19:14:34
#1388451Anonymous=156231513> Autid #1388428
> Поэтому как я писал выше, идеальным вариантом для Человечества была бы не столько программа «Спартанец», о ней я ещё пару слов скажу, а обладание технологиями и Флотом с возможностями кораблей Федерации.
Вы во многом правы, но тут немножко (мягко говоря) не правы. Если на корабль проникли диверсанты, им не надо убивать всех-всех в честном бою. Достаточно повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. После чего минус корабль со всем что на борту ценой одной группы диверсантов.#1388444Revan=156231945Seeman #1388005
Вообще то вполне реалистично. Национализация промышленности не панацея и требует ОЧЕНЬ серьёзных оснований и ОЧЕНЬ серьёзной подготовки. И ОЧЕНЬ серьёзной угрозы, что бы сменить социально-экономический строй сверху. Например, ИРЛ Рейх и Япония национализации не проводили даже на пороге капитуляции. СССР в качестве примера не приводить - экономика РИ была уже разрушена Временными, и падать было уже особо и нечему.#1388445Anonymous=156231945>Tonward 45 минут назад
> Ну или спасательные капсулы на месте гибели вражеского корабля...
А как вы в космос попадете так, что вас не убьют раньше чем вы до капсул доберетесь? А если не будут капсулы подбирать вот сейчас?
Вообще вы похоже не понимаете как это все работает. Вот возьмем сценарий - страна А спецназ, страна Б, ядерные боеголовки, много. От принятия решения нанести удар по стране А (и уничтожить ее) до осуществления плана пройдет полчаса. Нажали кнопку и дело сделано.
От принятия решения нанести удар по стране Б до осуществления - пройдут, месяцы, годы а то и бесконечность. Столько потребуется что бы пешком добраться до страны Б от мест базирования - вам же говорят что флот нужен, а вы упорно это отрицаете, значит флота(авиации и тп) у вас нет.
Но предположим что у вас вменяемая доктрина применения, а не как вы тут пытаетесь хихикать как маленькая девочка. Значит у вас есть кроме собственно спецназа еще флот , кибервойска , разведка, войска РЭБ, войска суперсвязи и так далее. Силы которые дадут возможность применить ваших волшебных суперзолдатен.
Так вот, в отличие от ракет которые "нажал кнопку и всё", суперзолдатен сначала будет подбиратся к цели, подкрадыватся к полю боя, залезать незаметно в спасательные капсулы и так далее. И на каждом этапе все будет зависеть от того подойдут пароли "к шаттлу" или нет - от надежности развединформации и кибервойск. И заранее этого не узнать.
При этом пока вот это всё происходит флот уничтожает ваши города и планеты. Ведь их никто не сдерживает - значит и никаких спасательных капсул - им неоткуда взятся. Значит кроме флота который чисто для спецназа нужен еше флот который продержится против противника пока спецназ куда то проникает. А это по порядку величины такой же флот как у врага.
И это все даже если считать что ваши суперзолдаты реально волшебные как вы фантазируете, что они реально могут проникнуть на атакующий флот противника и там всех убить в товарных количествах что бы остановить наступление врагов. Что фентази само по себе.#1388428Autid=156233366>Книги я читал и фильмы смотрел, но реальность увы немного отличается от стартрека и аниме о космических пиратах.
Ну вот во вселенной Звёздного Пути как раз одним из способов проникновения на чужой корабль была телепортация, причём вместо десанта можно было банально транспортировать термоядерную боеголовку в машинное отделение чужого корабля. Единственное, что могло этому помешать или поднятые энергетические щиты или нахождение в зоне где транспортер по каким-либо причинам не мог захватить «цель».
Ни одна из известных рас вселенной Аутсайдера ничем вышеперечисленным похвастаться не может даже близко, напротив, даже их способ межзвёздных путешествий (краеугольный камень любой фантастики) достаточно примитивный, сложный и ненадёжный. Поэтому как я писал выше, идеальным вариантом для Человечества была бы не столько программа «Спартанец», о ней я ещё пару слов скажу, а обладание технологиями и Флотом с возможностями кораблей Федерации.
Короче будь на месте Белармин любой корабль Федерации хотя бы класса «Galaxy»
умиак на пару с лорой были бы заняты не междуусобицей а попыткой «поцарапать» условный Энтерпрайз, это конечно при условии если бы они его смогли вовремя обнаружить, догнать и выйти на дистанцию стрельбы.
Что касается «Спартанцев» и вселенной Halo, абсолютно неверно рассматривать участников программы «Spartan» как некий «спецназ в экзоскелетах» нет, таковой там тоже существовал как на базе обычной «Морской пехоты» войск ККОН так и как обособленное подразделение, назывался ODST, члены этих подразделений тоже носили экзоскеты, тоже воспитывались с малолетства как солдаты, например командер Ласки с малых лет учился в академии на Корбулоне, и они считались элитой, при том что были обычными, пусть и очень хорошо тренированными, людьми. Со Спартанцами не так, детей для программы отбирали со всех планет и на первом этапе их были десятки, максимум сотни, оставляли тех кто прошёл тесты и показывал предрасположенность стать выдающимися военными тактиками и стратегами, далее дети проходили следующие этапы отбора и обучения, тех кто выжил подвергали генетическим изменениям и процедурам внедрения имплантов, то есть те кто завершал процедуру людьми уже не были. Наконец для них разрабатывали специальную броню, которая вкупе с изменениям превращала Спартанца в киборга.
По сути Спартанцы это и есть киборги, аналогичные тем что есть у Умиак, только лишённые их недостатков. Эволюционно человеческая, кинематическая схема универсальна, но в аспектах проигрывает прочим из животного мира, программа Спартанец в числе прочего была нацелена на устранение недостатков людской кинематической схемы при сохранении универсальности, именно поэтому Спартанцы были способны выполнять все свои фирменные трюки, вроде возможности использовать тяжёлое вооружение или любую технику через нейроинтерфейсы и при этом иметь возможность пройти в узком коридорчике, десантироваться с орбиты безо всяких допонительных средств и при этом иметь возможность уверено чувствовать себя в антропоморфной среде. Их тактика предусматривала как штурмовой налёт на вражеские соединения, так и диверсионную деятельность, добавьте сюда всяческие технологические новшества в виде энергетических щитов, защищающих как от кинетики так и от термального/энергетического воздействия, технологии жизнеобеспечения, сравнимую с машинной скорость реакции, физическую силу, технологии наномашин и развитого ИИ, работающего вместе с мозгом в одном информационном контуре (Кортана с Чифом общались не прибегая к речи).
Масштабную космическую войну одними Спартанцами не выиграть, но преимущества в наземной войне умиак бы потеряли.
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 18:51:01
#1388416Anonymous=156234687> Tonward 29 минут назад#1388399перехват вражеского шатла и кодов доступа - не вариант?)
Мы уже пришли к тому что для этого нам нужны крутые кибервойска с разведкой которые взломают защиты и украдут пароли как в кино. (Ну или быть персонажами Звездных Войн часть 1,3.)
PS
Вы бы таки завязывали с голливудом.#1388413Anonymous=156235020Seeman #1388210
> Боевая подготовка с младенчества, долги изнурительные тренировки, вся жизнь превращенная в казарменный ад...
ты-непобедим-а-потом-ковид19.жпг
> Это абсолютно бессмысленно, в современной войне личные способности солдата не значат почти ничего.
Крайне сомнительный аргумент. Что именно вы имеете в виду под солдатом? Рядового? Военного человека? От личных способностей оператора радара вполне многое может зависеть, как и от пилота истребителя или оператора вооружения. То что пилотам сразу воинские звания дают - так это форма поощрения, по сути пилот такой же рядовой, командной деятельности не осуществляет.
> Seeman 6 часов назад#1388241#1388230
> Помнится, американцы пытались воевать одними только ССО и что-то все это печально кончилось.
Я скорее за вас в этом споре но американцы НИКОГДА не воевали только SSO. Даже близко такого не было. И кончилось это совсем не печально - по прежнему это делают.
Американцы воевали огромным флотом с авианосцами, огромной авиацией и огромной спутниковой группировкой (стоимость кх-11 на минуточку - как у авианосца). И еще более огромной логистической машиной которая позволяла использовать всё вот это вот.
А вот на острие всей этой титанической военной машины были SSO осуществляя скромную роль артн^W авиаводчиков. Которые и брали(берут) себе львиную долю славы и девиц бросающихся на шею. Про них делают компутерные игры а потом вот тут впечатлительные юноши с горящими глазами рассказывают про штурмы спецназом капитальных кораблей флота далеко в море(космосе) - хотя ни одного исторического примера даже близко нет.
> штурмовые ни в коем случае, это как раз род войск несущий самые тяжелые потери и принимающий на себя основную тяжесть штурма. Из элитных штурмовых подразделений
Тема элитных штурмовых подразделений пошла от штурмовиков германской имперской армии 1й мировой войны. Которые были как раз элитными по отношению к обычной пехоте и несли гораздо меньшие потери чем эта самая пехота. Во второй мировой этого уже не было. #1388399Tonward=156236798#1388371, перехват вражеского шатла и кодов доступа - не вариант?) Ну или спасательные капсулы на месте гибели вражеского корабля... Они же будут их поднимать?) Подобного рода вариантов крайне много. Ну кроме вариантов, когда твой противник не гуманоидная раса.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
То, что изображено в Хало, в какой-то мере копирует текущую доктрину США. Но эти войны ведутся с мелкими технологически отсталыми государствами, окруженными союзными США территориями, что позволяет относительно свободно перемещаться над их территорией, получать полную и актуальную информацию о перемещениях противника и высаживать десант там, где удобно.
Эта же ситуация перекочевала в фантастические игры и фильмы, где, по логике, такое свободное перемещение невозможно.
Ну например неосведомлённость о точном месте закладки бомбы, неизвлекаемость самой бомбы и тикающий таймер:)
>Ну вот пока враг в течении часов флотом из космоса сначала бомбимт а потом оккупирует планету вы летите куда то что бы потом у врага было меньше топлива. Только вот все на вашей планете уже разбомблены и оккупированы. Кстати возможно даже ваши планы по нападению на их завод захвачены. Сдало новое правительство сотрудничающаее с оккупантами.
А откуда вы знаете куда лететь кстати, где эти заводы и верфи?
Ну давайте так, если ваш противник существует только в межзвёздном пространстве на постояно перемещающихся кораблях, никогда не опускается на планеты, не имеет постоянных мест базирования, не нуждается в органической пище и банальном отдыхе, то да. Но при всей утилитарности Умиак это не про них, у них есть и планеты и базы и корабли, которые вынуждены садиться на планеты, хотя бы для того чтобы высадить большую группировку наземных войск (не шатлами их всех возить) имеет линии снабжения и их ресурсы тоже ограничены. Само наличие в ЛОРе такого специалиста как Огненный Клинок и второй лоройки (забыл как её зовут) говорит о том, что бодание Лорой с Умиак происходит не только в спорном межзвёздном пространстве, что Умиак при всей их утилитарности не «стеклят» каждую планету с высокой орбиты, хотя бы на том простом основании что им тоже нужны биоресурсы и полезные ископаемые, а в идеале относительно целая вражеская инфраструктура.
Поэтому думаю и Лорой и Умиак занимаются и десантными и диверсионными и разведывательными операциями (кстати мадам - особист Темп как раз по этой части), вопрос только в процентном соотношении и успешности подобного вида боевых действий. Возвращаясь к человекам, имеющиеся коллеги Жардена на данном поприще Лорой не помогут, а вот в гипотетическом случае наличия «Спартанцев» очень даже могли бы.
> А откуда вы знаете куда лететь кстати, где эти заводы и верфи?
Для этого и существует разведка, которая знает, что гелий 3 надо искать на астероидах и планетоидах вот в этом квадранте, а раз там гелий 3, значит должна быть и база неподалёку.
https://youtu.be/O7hgjuFfn3A
В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.
Во вселенной Halo рядовая высадка разведывательной группы выглядит как-то так:)
https://youtu.be/gvn1k6__yTc
SVlad, в рамках ЛОРа Аутсайдера, всё вообще больше похоже на длительную позиционную войну на истощение. И единственная надежда, только на умение Жардена выигрывать в космические шахматы. :)
> В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.
То чувство когда в шизанутом WH40k военные действия спицназов изображены на порядки реалистичней чем комменты среднего шизомилитариста про всемогущий спицназ.
В вахе40к как мне помниццо спейсмарины это отдельный род/вид войск суперхуманов, свой специализированный флот прокачаных оптимизированных капиталшипов выше техуровнем чем регулярные корабли, почти уникальные бронескафандры, а секретные заводские пароли к компутерам а) не меняются десятки тысяч лет б) и кораблям десятки тысяч лет. То есть там даются вполне убедительные ответы на вопросы как наши условные диверсанты добираются из точки а в точку б (иногда, буквально, магия) и почему они такие быстрые, меткие и сильные (магия императора). И да, проникновение на корабль врага происходит методом стрельбы снарядом с десантом внутри по кораблю врага. Если вам это технологии позволяют то так работает, да :D
> Достаточно доставить на борт компактную термоядерную бомбу:) После чего вопрос преодоления сопротивления экипажа отпадает сам собой.
Что мешает экипажу бомбу выкинуть в космос?
> А это может быть не просто корабль, а космическая станция снабжения, космоверфи, завод про производству топлива на одном из астероидов.
Ну вот пока враг в течении часов флотом из космоса сначала бомбимт а потом оккупирует планету вы летите куда то что бы потом у врага было меньше топлива. Только вот все на вашей планете уже разбомблены и оккупированы. Кстати возможно даже ваши планы по нападению на их завод захвачены. Сдало новое правительство сотрудничающаее с оккупантами.
А откуда вы знаете куда лететь кстати, где эти заводы и верфи?
https://youtu.be/O7hgjuFfn3A
В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.
Видите ли - чудесов не бывает.
Если отбросить мишуру то речь идет об абордаже "крута пра спицназ ряяяя111адын". При этом абордаже корабля полных идиотов которым в голову не может прийти что абордаж - это так можно было. Что можно коды к шаттлам взломать и так далее. При этом обладающих огромным перевесом в технологиях, если вспомнить про что вообще спор.
Если мы говорим про относительно разумных существ - то у них там будет противоабордажная защита. С турельками и главное - прочными-прочными стенками. И пока наши крутые диверсанты пилят стенки в них стреляют бронированые турельки.
Не, я конечно верю что волшебные диверсанты - которые как в компутерных играх расстреляют все турельки (бронированные, ага), убьют всю морскую пехоту (которых сильно больше и у которых технологический уровень выше) обороняющую корабль за счет того что у них скорость реакции в стопятсот раз выше и крутое оружие из компутерных игр а так же сейв-лоад, ну или взломают по пути все компутеры, доберутся до реакторов.
Но тут мерзский вопрос. А откуда вы знаете где реакторы и куда идтить? А как эти реакторы взрывать? Нет, выстрел в пульт не работает. И где пульт?
Вы очень разумно написали что вы выводите из строя(а не уничтожаете) корабль. Но выведенный из строя корабль можно починить - и тут собственно все очень не просто, повредить вручную корабль так что бы был длительный ремонт. Вы написали повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. Это внутри корабля уже три цели, а ведь там при атаке на любую компоненту условного реактора могут быть резервы, вы взорвали пульт а там еще есть.
То есть вам (планировшикам операции) досконально нужно знать схематику корабля, компутерные системы корабля и так далее. И/Или таскать с собой волшебных суперхакеров и суперинженеров.
И да, это волшебство номер 2, у нас они мало того что суперзолдатен, так еще и супергениус.
С допуском на всякие секретные (и не только) объекты действуют схожие правила, кстати. Правильного пропуска недостаточно, нужно ещё подтверждение от сотрудников внутри, что таких людей ждут.
Так что сцены из Звёздных Войн, где совершенно случайный корабль с украденными кодами может спокойно приземлиться в ангаре СтарДестроера и никто даже не смотрит, кто там прилетел - это фэнтезя.
Так оно даже в реальности всё охраняется. Но основная проблема в мире Аутсайдера будет доставка диверсантов через космос, где прыжок корабля сразу виден и нет невидимости. Так что незаметно высадиться здесь будет ещё сложнее, чем в реальности.
Никакой магии science only, ну с условием, что мы тут тоже не хромодинамику обсуждаем, а графическую новеллу на сайте acomics, или если вам не нравится смешение вселенных, то можете просто игнорировать, я же вот игнорирую попытки обсуждать мотивы межзвездных конфликтов исходя из опыта Наполеоновских воин и монгольских завоеваний.
>Вы во многом правы, но тут немножко (мягко говоря) не правы. Если на корабль проникли диверсанты, им не надо убивать всех-всех в честном бою. Достаточно повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. После чего минус корабль со всем что на борту ценой одной группы диверсантов.
Достаточно доставить на борт компактную термоядерную бомбу:) После чего вопрос преодоления сопротивления экипажа отпадает сам собой. А это может быть не просто корабль, а космическая станция снабжения, космоверфи, завод про производству топлива на одном из астероидов. На все подобные инфраструктурные объекты никакой охраны не напасёшься. Тем более что во вселенной Аутсайдера сообщение и даже связь с удалёнными регионами процесс не быстрый, по сути каждый такой объект в отдельной звёздной системе это эксклав, пока помощь долетит все будет кончено.
> Поэтому как я писал выше, идеальным вариантом для Человечества была бы не столько программа «Спартанец», о ней я ещё пару слов скажу, а обладание технологиями и Флотом с возможностями кораблей Федерации.
Вы сейчас тут написали что идеальным для людей было бы иметь супертехнологии уровня магии. Ну да, так и есть. Но это очень странное утверждение уровня "а потом я пожелал и все сбылось."
//суперзолдаты реально волшебные как вы фантазируете, что они реально могут проникнуть на атакующий флот противника и там всех убить в товарных количествах что бы остановить наступление врагов. Что фентази само по себе.//©
Вы во многом правы, но тут немножко (мягко говоря) не правы. Если на корабль проникли диверсанты, им не надо убивать всех-всех в честном бою. Достаточно повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. После чего минус корабль со всем что на борту ценой одной группы диверсантов.
Вообще то вполне реалистично. Национализация промышленности не панацея и требует ОЧЕНЬ серьёзных оснований и ОЧЕНЬ серьёзной подготовки. И ОЧЕНЬ серьёзной угрозы, что бы сменить социально-экономический строй сверху. Например, ИРЛ Рейх и Япония национализации не проводили даже на пороге капитуляции. СССР в качестве примера не приводить - экономика РИ была уже разрушена Временными, и падать было уже особо и нечему.
> Ну или спасательные капсулы на месте гибели вражеского корабля...
А как вы в космос попадете так, что вас не убьют раньше чем вы до капсул доберетесь? А если не будут капсулы подбирать вот сейчас?
Вообще вы похоже не понимаете как это все работает. Вот возьмем сценарий - страна А спецназ, страна Б, ядерные боеголовки, много. От принятия решения нанести удар по стране А (и уничтожить ее) до осуществления плана пройдет полчаса. Нажали кнопку и дело сделано.
От принятия решения нанести удар по стране Б до осуществления - пройдут, месяцы, годы а то и бесконечность. Столько потребуется что бы пешком добраться до страны Б от мест базирования - вам же говорят что флот нужен, а вы упорно это отрицаете, значит флота(авиации и тп) у вас нет.
Но предположим что у вас вменяемая доктрина применения, а не как вы тут пытаетесь хихикать как маленькая девочка. Значит у вас есть кроме собственно спецназа еще флот , кибервойска , разведка, войска РЭБ, войска суперсвязи и так далее. Силы которые дадут возможность применить ваших волшебных суперзолдатен.
Так вот, в отличие от ракет которые "нажал кнопку и всё", суперзолдатен сначала будет подбиратся к цели, подкрадыватся к полю боя, залезать незаметно в спасательные капсулы и так далее. И на каждом этапе все будет зависеть от того подойдут пароли "к шаттлу" или нет - от надежности развединформации и кибервойск. И заранее этого не узнать.
При этом пока вот это всё происходит флот уничтожает ваши города и планеты. Ведь их никто не сдерживает - значит и никаких спасательных капсул - им неоткуда взятся. Значит кроме флота который чисто для спецназа нужен еше флот который продержится против противника пока спецназ куда то проникает. А это по порядку величины такой же флот как у врага.
И это все даже если считать что ваши суперзолдаты реально волшебные как вы фантазируете, что они реально могут проникнуть на атакующий флот противника и там всех убить в товарных количествах что бы остановить наступление врагов. Что фентази само по себе.
Ну вот во вселенной Звёздного Пути как раз одним из способов проникновения на чужой корабль была телепортация, причём вместо десанта можно было банально транспортировать термоядерную боеголовку в машинное отделение чужого корабля. Единственное, что могло этому помешать или поднятые энергетические щиты или нахождение в зоне где транспортер по каким-либо причинам не мог захватить «цель».
Ни одна из известных рас вселенной Аутсайдера ничем вышеперечисленным похвастаться не может даже близко, напротив, даже их способ межзвёздных путешествий (краеугольный камень любой фантастики) достаточно примитивный, сложный и ненадёжный. Поэтому как я писал выше, идеальным вариантом для Человечества была бы не столько программа «Спартанец», о ней я ещё пару слов скажу, а обладание технологиями и Флотом с возможностями кораблей Федерации.
Короче будь на месте Белармин любой корабль Федерации хотя бы класса «Galaxy»
умиак на пару с лорой были бы заняты не междуусобицей а попыткой «поцарапать» условный Энтерпрайз, это конечно при условии если бы они его смогли вовремя обнаружить, догнать и выйти на дистанцию стрельбы.
Что касается «Спартанцев» и вселенной Halo, абсолютно неверно рассматривать участников программы «Spartan» как некий «спецназ в экзоскелетах» нет, таковой там тоже существовал как на базе обычной «Морской пехоты» войск ККОН так и как обособленное подразделение, назывался ODST, члены этих подразделений тоже носили экзоскеты, тоже воспитывались с малолетства как солдаты, например командер Ласки с малых лет учился в академии на Корбулоне, и они считались элитой, при том что были обычными, пусть и очень хорошо тренированными, людьми. Со Спартанцами не так, детей для программы отбирали со всех планет и на первом этапе их были десятки, максимум сотни, оставляли тех кто прошёл тесты и показывал предрасположенность стать выдающимися военными тактиками и стратегами, далее дети проходили следующие этапы отбора и обучения, тех кто выжил подвергали генетическим изменениям и процедурам внедрения имплантов, то есть те кто завершал процедуру людьми уже не были. Наконец для них разрабатывали специальную броню, которая вкупе с изменениям превращала Спартанца в киборга.
По сути Спартанцы это и есть киборги, аналогичные тем что есть у Умиак, только лишённые их недостатков. Эволюционно человеческая, кинематическая схема универсальна, но в аспектах проигрывает прочим из животного мира, программа Спартанец в числе прочего была нацелена на устранение недостатков людской кинематической схемы при сохранении универсальности, именно поэтому Спартанцы были способны выполнять все свои фирменные трюки, вроде возможности использовать тяжёлое вооружение или любую технику через нейроинтерфейсы и при этом иметь возможность пройти в узком коридорчике, десантироваться с орбиты безо всяких допонительных средств и при этом иметь возможность уверено чувствовать себя в антропоморфной среде. Их тактика предусматривала как штурмовой налёт на вражеские соединения, так и диверсионную деятельность, добавьте сюда всяческие технологические новшества в виде энергетических щитов, защищающих как от кинетики так и от термального/энергетического воздействия, технологии жизнеобеспечения, сравнимую с машинной скорость реакции, физическую силу, технологии наномашин и развитого ИИ, работающего вместе с мозгом в одном информационном контуре (Кортана с Чифом общались не прибегая к речи).
Масштабную космическую войну одними Спартанцами не выиграть, но преимущества в наземной войне умиак бы потеряли.
Мы уже пришли к тому что для этого нам нужны крутые кибервойска с разведкой которые взломают защиты и украдут пароли как в кино. (Ну или быть персонажами Звездных Войн часть 1,3.)
PS
Вы бы таки завязывали с голливудом.
> Боевая подготовка с младенчества, долги изнурительные тренировки, вся жизнь превращенная в казарменный ад...
ты-непобедим-а-потом-ковид19.жпг
> Это абсолютно бессмысленно, в современной войне личные способности солдата не значат почти ничего.
Крайне сомнительный аргумент. Что именно вы имеете в виду под солдатом? Рядового? Военного человека? От личных способностей оператора радара вполне многое может зависеть, как и от пилота истребителя или оператора вооружения. То что пилотам сразу воинские звания дают - так это форма поощрения, по сути пилот такой же рядовой, командной деятельности не осуществляет.
> Seeman 6 часов назад#1388241#1388230
> Помнится, американцы пытались воевать одними только ССО и что-то все это печально кончилось.
Я скорее за вас в этом споре но американцы НИКОГДА не воевали только SSO. Даже близко такого не было. И кончилось это совсем не печально - по прежнему это делают.
Американцы воевали огромным флотом с авианосцами, огромной авиацией и огромной спутниковой группировкой (стоимость кх-11 на минуточку - как у авианосца). И еще более огромной логистической машиной которая позволяла использовать всё вот это вот.
А вот на острие всей этой титанической военной машины были SSO осуществляя скромную роль артн^W авиаводчиков. Которые и брали(берут) себе львиную долю славы и девиц бросающихся на шею. Про них делают компутерные игры а потом вот тут впечатлительные юноши с горящими глазами рассказывают про штурмы спецназом капитальных кораблей флота далеко в море(космосе) - хотя ни одного исторического примера даже близко нет.
> штурмовые ни в коем случае, это как раз род войск несущий самые тяжелые потери и принимающий на себя основную тяжесть штурма. Из элитных штурмовых подразделений
Тема элитных штурмовых подразделений пошла от штурмовиков германской имперской армии 1й мировой войны. Которые были как раз элитными по отношению к обычной пехоте и несли гораздо меньшие потери чем эта самая пехота. Во второй мировой этого уже не было.