Космос велик, а мусор мал. Непредсказуемость, присущая прыжку, означает, что даже оптимальная "точка" прыжка на самом деле представляет собой зону почти 1 AU в поперечнике. Это большое пространство, которое нужно заполнить обломками, и нет никакого способа заставить обломки остаться там; гравитация главной системы заставит их либо упасть к звезде, либо выйти из зоны.
Для справки, что бы заполнить круг диаметров 1 астрономическую единицу (~150 гигаметров) сетью обломков с шагом хотя бы в 100 метров, потребуется примерно 1.7*10^18 обломков (1.7 квинтиллионов обломков)
Отредактировано «SVlad» 02.06.2021 18:22:50
#1388831dimatchikov=156150323Хотя, эту тему поднимали раньше, но если никто не против, хотел к ней вернуться. А если использовать наиболее вероятные маршруты движения противника в звездной системе, для расположения около них "полей" космического мусора. И на этой территории разместить дроны-ракеты? При каких обстоятельствах это возможно?
Отредактировано «dimatchikov» 02.06.2021 19:19:44
#1388784SVladПереводчик=156156656> Через пару фреймов Облако вернулась, вся перемазанная в крови Умиак и все перешли на захваченный корабль.
... и, цапнув Алекса за задницу, многозначительно уставилась на Берил.
(из англоязычных комментариев)#1388747One-fan=156164836>> Вы сейчас тут написали что идеальным для людей было бы иметь супертехнологии уровня магии. Ну да, так и есть. Но это очень странное утверждение уровня "а потом я пожелал и все сбылось."<<
>> Похоже, тут уже не знают, как можно победить людям.. Спартанцы? Серьезно? <<
Это на самом деле мы, комментаторы, ещё скромничаем...
Даёшь Тир-14 за пятилетку !!!
https://youtu.be/YTEK91uEvPo
https://youtu.be/Mp2zNI0UZHM
https://youtu.be/Vuz4qQx8xmQ#1388656dimatchikov=156199071#1388571, (в космической межвидовой войне не применимы.)
Точнее, в том виде в котором они сейчас существуют. Их можно переработать и доработать. Зависит от условий и целей. И лучше говорить не "малыми группами", а "малыми силами". Так более корректно и понятно.
апдейт: Собственно на тему хало. Я в него не играл, но после заявления про персональные силовые щиты вопрос можно закрывать. В вашем ролике про спейсмаринов это было - спейсмарины неуязвимы не только для ручного оружия но и для мелких пушек. Это то самое после чего вопрос можно закрывать - если ваш боец бегает со скоростью мотоцикла не подчиняясь законам инерции, неуязвим для любого ручного оружия и мелких пушек, а так же по сюжету имеет бесконечные патроны - тогда конечно он может в одиночку захватить корабль базу планету пришельцев. Один, да.
Нет защиты от всемогущего чудесного волшебства. Просто нет, по определению :D
Соответственно я и говорю, не важно всемогущее чудесное волшебство у вас халовское или из стартрека - это чисто вопрос вкуса шизомилитаристского дрочера. :D
Собственно такого волшебства и хотят читатели от "реалистичной" космооперы, хехе. ;D #1388642Anonymous=156203934SVlad #1388536
> Но эти войны ведутся с мелкими технологически отсталыми государствами, окруженными союзными США территориями, что позволяет относительно свободно перемещаться над их территорией, получать полную и актуальную информацию о перемещениях противника и высаживать десант там, где удобно.
Тут вы очень неправы. Враги сша конечно окружены союзными государствами. Однако еще враги окружены воздухом, морем и космосом. Где сша доминируют.
а) И ссср и сша собирались воевать спецназом в ходе 3й мировой - в условиях отсутствия подавляющего технологического перевеса. Более того, этот дроч на спецназ это частично следствие фентезийных книжек бывших военных, в том числе советских, на тему суперспецназов.
б) повторюсь. сша воюет не SOCOMом. сша воюет флотом, авиацией, космосом, логистикой и разведкой. Каждый элемент тут чудовищный по размерам и потреблению ресурсов - взять тот же флот спутников или систему эшелон.
> Проблема диверсионных операций в мире Аутсайдера в том, что чтобы добраться до верфей и линий снабжения, нужно на звездолёте преодолеть нейтральную полосу...
Вот то же самое планировалось в третью мировую, с поправками на время и место.
Просто с соответствующими чудовищными потерями при заброске и в ходе боевых действий. Выживают почти в эпицентре ядерного взрыва лишние 12 часов но выполняют приказ. А потом помирают. Смертники, буквально.
> То, что изображено в Хало, в какой-то мере копирует текущую доктрину США.
В хало как я понимаю космос другой. Космос в хало это огромное пустое место с кучей интересных точек - а не граф как в аутсайдере. То есть там можно любое место разбомбить или заслать диверсантов, даже если вы не очень развиты. Просто потому что космос огромный а сенсоры врага хоть пусть и сильно лучше ваших - все равно непроницаемого поля не создают.
Более того это и ИРЛ есть - какой нибудь Иран вполне может заслать диверсионные группы в США, прямо по морю. Просто реальность не фентази - взорвать корабль или базу они смогут только с довольно низкой вероятностью. Просто потому что в реальности в ходе боестолкновения с обычной вооруженной армейской охраной любой спецназ имеет неиллюзорную возможность полечь целиком, круто взламываются системы безопасности только в кино (в ирл это с очень ненулевыми шансами фейлится) а портативные ядреные бомбы не настолько портативные - да и смертников не так много как кажется.#1388636Anonymous=156205372> Autid #1388575
> в настоящий момент происходит разведывательно - диверсионная операция флота Умиак, которая 15 страниц назад началась совершенно неожидано для лоройской стороны:) Настолько неожидано, что теперь системы раннего обнаружения в данном секторе не существует.
Эпик фейспалм.
В настоящий момент с 15 страницы происходит НИЧЕГО ПОХОЖЕГО на "разведывательно - диверсионная" операция. В настоящий момент происходит генеральное наступление силами флота - полная противоположность "разведывательно - диверсионная". #1388634Anonymous=156205679> Autid 4 часа назад#1388507
> Ну например неосведомлённость о точном месте закладки бомбы, неизвлекаемость самой бомбы и тикающий таймер:)
А еще наши диверсанты (супезолдаты и суперхакеры) проникшие в корабль абсолютно невидимые. Я так тоже могу, вот смотрите: ставит ваш спицнах бомбу, а тут по караблю сигнал "унутренние сканнеры обнаружили бонбу. пиу-пиу, бонба обезврежена торсионным излучением!". Что значит нет торсионного излучения ирл? Варп теории, телепорт-теории и натрионных частиц которыми стреляют фазеры тоже нету ирл, это фентази - но вы же тут рассказывали как это научно и фантастика. Так что я тоже могу придумать любые частицы и делать с ними что хочу.
> Для этого и существует разведка, которая знает, что гелий 3 надо искать на астероидах и планетоидах вот в этом квадранте, а раз там гелий 3, значит должна быть и база неподалёку.
Вот так сразу бы и сказали - волшебно-чудесная разведка которая после начала войны с врагом о котором известно только по слухам, уже через пару часов знает все его пароли, коды, схематику кораблей, схематику, сорс-коды компутеров, тактику, стратегию, логистику, планеты, базы с точностью до миллиметра, заводы и вишенка на торте типичное и нетипичное поведение персонала. Так что наш спецназ наденет шкуры мертвых пришельцев и проберется на все их корабли и усе подзарвёт. А главное проберется за считанные часы на другой конец галактики - без флота )))))
Это уровень попаданца в сталина произведение.
В реальности добывающее производства находится на таком длинном хвосте цепочки, что там где есть гелий3 максимум шахты(добыча) условного гелия3. И этих мест добычи у космической цивилизации не одно и не два.
При этом реальные разведки опираются на спутники/самолеты, сигнальную разведку/прослушку и агентурную сеть. В нашем сеттинге спутники и сигнальная разведка это разведкорабли - то есть флот. Который как то должен пролететь в тыл врагов, и просканировать там все и вся. Оставаясь незамеченым.
> Ну давайте так, если ваш противник существует только в межзвёздном пространстве на постояно перемещающихся кораблях, никогда не опускается на планеты, не имеет постоянных мест базирования, не нуждается в органической пище и банальном отдыхе, то да.
Вы полностью не поняли мой аргумент. Вот совсем.
Дело не в том что у умиак где то есть уязвимые точки. Они есть конечно.
Дело в том что любой удар по уязвимым точками и их определение требует огромного количества информации, при чем не сырой информации а обработанной. Точных моделей поведения противника и так далее. Что бы это все собрать требуются огромные ресурсы, десятилетия времени, и собственно эти самые разведвозможности. Вам не просто нужно перезхватить сигнал умиак, вам нужно сначала научится вообще делать приемники того что они там передают, а потом послать корабль в их пространство с прослушкой - и сделать так что бы корабль не перехватили.
Второй момент - даже при наличии всех паролей и кодов такой удар требует ВРЕМЕНИ, гораздо большего чем для обычных пиу-пиу военных.#1388612Anonymous=156213484>Да нет, напротив это как раз очень даже значительно, настолько, чтобы работать в ОБЕ стороны, или корабли Умиак летают заправляться и пополнять боезапас в те системы где они были спущены с верфей? Понятен намёк, надеюсь?
Вы так легко уровняли людей и жуков) И ведь совсем не важно, что есть разрыв технологическом уровне. И мы не забыли, что у них тоже есть https://acomics.ru/~outsider/138 "транспорты и танкеры". Вот как это вижу - пока проводится подготовка и сама диверсия, даже жуки смогут найти планеты людей и покорить их.
>Давайте, только вот нет у Умиак никаких десятков тысяч верфей и заводов, по той простой причине, в этом нет нмкакого смысла, потому что из того что мы сейчас знаем о Вселенной близкорасположенные источники полезных элементов, нужных групп не расположены рядышком на соседних астероидах. Нет у нейтронных звёзд вы можете найти одни элементы, в системе газовых гигантов другие, а дальше вам нужна отлаженная система логистики и если у вас десятки тысяч заводов вам нужны десятки тысяч кораблей, автоматических станций на каждый. А дальше простая арифметика.
Верно. И в итоге надо будет провести всего какую-то сотню идеальных диверсионных операций, чтобы производственные мощности жуков сравнялись с людьми. #1388610Anonymous=156214233Кстати, то, что почти все лоройки - левши несёт сюжет ную нагрузку, или просто случайность?
KONTRABAS#1388607Anonymous=1562145341. Выше был вопрос - зачем на пистолете разомкнутая скоба. Такие скобы применяют в спортивных пистолетах, для упрощения подвешивания контрольного груза для проверки усилия на спуске. А так как спортивные пистолеты зачастую выглядят как убербластеры, то автор явно вдохновлялся дизайном этих утилитарных машинок.
2. Вы наверно удивитесь, но злой пицназ часто работает по заказу аналитиков или логистов, для добычи им информации или реализации сделанных на основании добытого выводов. И среди наёмников самые дорогие спецы это не мегакрутые диверсы или полевые командиры, а логисты, менеджеры по закупкам, аналитики. Из полевых бойцов - операторы РЭБ. И это оправдано. Вот как пример крупного успеха таких спецов - перенос акцента бомбардировок союзников с шарикоподшипниковых заводов на нефтеперерабатывающие. При том, что экономический ущерб при работе по первым был выше, но намного выше была скорость восстановления производства, даже при том, что подшипники были для Германии реально узким местом. Наверняка такие места есть и у обоих враждующих фракций. И вот тут имеющаяся у землян хорошая школа подобных специалистов (а они явно есть, хотя бы вспомнить собеседование Жардена с Гамильтоном, вопросы явно с двойным дном и готовились не капитаном корабля, пусть и талантливым, а хорошими аналитиками разведки и подразумевали в том числе и критерии для отбора экипажа без привязки к опыту или званиям), так вот эта школа способна сместить баланс в войне куда сильнее, чем десяток кораблей или дивизия спецназа.
3. Обсуждающие выше смутно представляют задачи спецназа в войсковых операциях. У них все сводится к уничтожению пусть и важных, но локальных целей. А между тем задачи спецназа куда шире и ниже оперативно-тактического уровня опускаются редко - это уровень работы разведвзвода роты, если он есть в штате. Основная задача спецназа - смещение баланса сил. Это может быть банальный размен взвода РДГ на пару дней для развертывания в штат дивизии. Это может быть обрыв коммуникаций, как с целью затруднить снабжение, так и с целью перенаправить его, создать вледствии этого локальный перевес сил. А тем временем другой спецназ на другом участке создаёт видимость подготовки к наступлению и подкрепления противника идут в оперативный тупик, где простаивают всю активную фазу операции. Подобных задач можно привести дохрена, но суть сводится к одному - комод спецюганов, перед тем как взорвать мост должен чётко понимать зачем он это делает и не лучше ли вместо него взорвать соседний, а на этом просто запугать охрану до полной паранойи и создания видимости его неимоверной важности. Наиболее удачным сравнением сути работы спецназа является автомобильная авария в Болгарии, когда столкнулось больше 60-и автомобилей, закупоривших два ЖД переезда и на 12 часов остановивших по ним движение. Причиной первой в цепочке аварий была пчела, ужалившая одного из водителей. Сравните вес пчелы с одним хотя бы килотонным грузовым составом, простоявшим полсуток на перегоне.
И здесь количество и даже качество не решают, решает точка приложения усилий и значительная часть подготовки офицера СпН направлена как раз на развитие навыка выявления таких точек.
KONTRABAS#1388582Autid=156217872SVlad, в данном случае они захватывают Жардена и останки Белармин.#1388581Autid=156217934> Продолжая мысль переводчика -
Чтобы преодолеть все это нужно много топлива. Ну, это так, наверно незначительно.
Да нет, напротив это как раз очень даже значительно, настолько, чтобы работать в ОБЕ стороны, или корабли Умиак летают заправляться и пополнять боезапас в те системы где они были спущены с верфей? Понятен намёк, надеюсь?
> Ок. Давайте представим, что идея работала! Человеческий диверсант успешно вывел из строя корабль/станцию/завод. Один. Из тысяч. Десятков тысяч.
Давайте, только вот нет у Умиак никаких десятков тысяч верфей и заводов, по той простой причине, в этом нет нмкакого смысла, потому что из того что мы сейчас знаем о Вселенной близкорасположенные источники полезных элементов, нужных групп не расположены рядышком на соседних астероидах. Нет у нейтронных звёзд вы можете найти одни элементы, в системе газовых гигантов другие, а дальше вам нужна отлаженная система логистики и если у вас десятки тысяч заводов вам нужны десятки тысяч кораблей, автоматических станций на каждый. А дальше простая арифметика.
#1388579SVladПереводчик=156218077> Думаю среди покоренных Умиак народов есть недовольные положением вещей. Почему бы их не вербануть?
А как? У них там везде поверхность фронта с патрулями.
> однако смею заметить, что вот там, на самом верху в настоящий момент происходит разведывательно - диверсионная операция флота Умиак
Ну так если разведывательно диверсионная операция происходит силами нескольких флотов - это уже по другому называется.
К тому же, если эти "диверсионные" флоты доберутся до планет и баз снабжения - зачем им диверсанты? Они сами разнесут всё что надо быстрее и качественнее. #1388575Autid=156218401SVlad, да исходя из имеющихся условий проведение десантных и/или разведывательных операций действительно затруднено, однако смею заметить, что вот там, на самом верху в настоящий момент происходит разведывательно - диверсионная операция флота Умиак, которая 15 страниц назад началась совершенно неожидано для лоройской стороны:) Настолько неожидано, что теперь системы раннего обнаружения в данном секторе не существует.
Значит весь вопрос только в цене и в том насколько глубоко «в тылу» такое возможно.
Что касается Halo там всё просто, Ковенант побеждал в войне и имел преимущество везде, кроме случаев когда приходилось захватывать планеты, только в случае планетарных боёв он нёс серьёзные потери, так было на Жатве так было и на кольцах Halo. #1388572Tonward=156218700Когда у каждого народа - свое отдельное государство - да, а когда вопрос стоит уже про империю - обьеденяющую десятки народов - нет.
Думаю среди покоренных Умиак народов есть недовольные положением вещей. Почему бы их не вербануть? Начать расширять сеть, а потом с их помошью уже устраивать свои проникновения.
Отредактировано «Tonward» 01.06.2021 22:44:04
#1388571SVladПереводчик=156218888Наверное, поэтому ни Умиак, ни Лорой не признают нейтралитет.
Против диверсий им ещё помогает разная видовая принадлежность.
Вообще. многие приёмы секретных операций, которые работают сейчас на Земле, где войны ведутся малыми группами в окружении множества нейтральных государств и все воюющие стороны - homo sapiens, в космической межвидовой войне не применимы. #1388570Tonward=156219167Касательно паролей и прочего, то для чего нужна разведка? Ведь можно поймать челнок на условной нейтральной планете, при дозаправке или получении груза, много вариантов... И вот уже на этом захваченном челноке лететь куда надо - зная его точный маршрут. Никакой рандомности, нужны только сведения, а часть из них можно купить, скажем у местных. Торговые пути ведь никто не отменял.
По поводу капсул. Пасем в районе нейтралки вражеский корабль и разносим его, подаем сигнал сос с их системы ( уцелевшей, купленной, украденной, скиопированной или же дать им самим подать этот сигнал) и ждать подлета этих перцев. При дальнем обнаружении скинуть капсулы с диверсантами и трупами местных, а самим быстро свалить. Противник подлетит очень быстро, засечет ваш корабль, но уже догнать не сможет, так что примется за сбор спасательных капсул и поиск черного ящика с погибшего корабля.
На счет пролета диверсионной группы - тот же момент, можно пробраться на транспортный корабль в одной из нейтральных систем и уже на нем проникнуть во внутренние миры. Или использовать вышеописанный способ для захвата корабля или проникновения на него.
Отредактировано «Tonward» 01.06.2021 22:38:30
#1388548Anonymous=156221307Продолжая мысль переводчика -
Чтобы преодолеть все это нужно много топлива. Ну, это так, наверно незначительно.
Ок. Давайте представим, что идея работала! Человеческий диверсант успешно вывел из строя корабль/станцию/завод. Один. Из тысяч. Десятков тысяч.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Космос велик, а мусор мал. Непредсказуемость, присущая прыжку, означает, что даже оптимальная "точка" прыжка на самом деле представляет собой зону почти 1 AU в поперечнике. Это большое пространство, которое нужно заполнить обломками, и нет никакого способа заставить обломки остаться там; гравитация главной системы заставит их либо упасть к звезде, либо выйти из зоны.
Для справки, что бы заполнить круг диаметров 1 астрономическую единицу (~150 гигаметров) сетью обломков с шагом хотя бы в 100 метров, потребуется примерно 1.7*10^18 обломков (1.7 квинтиллионов обломков)
... и, цапнув Алекса за задницу, многозначительно уставилась на Берил.
(из англоязычных комментариев)
>> Похоже, тут уже не знают, как можно победить людям.. Спартанцы? Серьезно? <<
Это на самом деле мы, комментаторы, ещё скромничаем...
Даёшь Тир-14 за пятилетку !!!
https://youtu.be/YTEK91uEvPo
https://youtu.be/Mp2zNI0UZHM
https://youtu.be/Vuz4qQx8xmQ
Точнее, в том виде в котором они сейчас существуют. Их можно переработать и доработать. Зависит от условий и целей. И лучше говорить не "малыми группами", а "малыми силами". Так более корректно и понятно.
апдейт: Собственно на тему хало. Я в него не играл, но после заявления про персональные силовые щиты вопрос можно закрывать. В вашем ролике про спейсмаринов это было - спейсмарины неуязвимы не только для ручного оружия но и для мелких пушек. Это то самое после чего вопрос можно закрывать - если ваш боец бегает со скоростью мотоцикла не подчиняясь законам инерции, неуязвим для любого ручного оружия и мелких пушек, а так же по сюжету имеет бесконечные патроны - тогда конечно он может в одиночку захватить корабль базу планету пришельцев. Один, да.
Нет защиты от всемогущего чудесного волшебства. Просто нет, по определению :D
Соответственно я и говорю, не важно всемогущее чудесное волшебство у вас халовское или из стартрека - это чисто вопрос вкуса шизомилитаристского дрочера. :D
Собственно такого волшебства и хотят читатели от "реалистичной" космооперы, хехе. ;D
> Но эти войны ведутся с мелкими технологически отсталыми государствами, окруженными союзными США территориями, что позволяет относительно свободно перемещаться над их территорией, получать полную и актуальную информацию о перемещениях противника и высаживать десант там, где удобно.
Тут вы очень неправы. Враги сша конечно окружены союзными государствами. Однако еще враги окружены воздухом, морем и космосом. Где сша доминируют.
а) И ссср и сша собирались воевать спецназом в ходе 3й мировой - в условиях отсутствия подавляющего технологического перевеса. Более того, этот дроч на спецназ это частично следствие фентезийных книжек бывших военных, в том числе советских, на тему суперспецназов.
б) повторюсь. сша воюет не SOCOMом. сша воюет флотом, авиацией, космосом, логистикой и разведкой. Каждый элемент тут чудовищный по размерам и потреблению ресурсов - взять тот же флот спутников или систему эшелон.
> Проблема диверсионных операций в мире Аутсайдера в том, что чтобы добраться до верфей и линий снабжения, нужно на звездолёте преодолеть нейтральную полосу...
Вот то же самое планировалось в третью мировую, с поправками на время и место.
Просто с соответствующими чудовищными потерями при заброске и в ходе боевых действий. Выживают почти в эпицентре ядерного взрыва лишние 12 часов но выполняют приказ. А потом помирают. Смертники, буквально.
> То, что изображено в Хало, в какой-то мере копирует текущую доктрину США.
В хало как я понимаю космос другой. Космос в хало это огромное пустое место с кучей интересных точек - а не граф как в аутсайдере. То есть там можно любое место разбомбить или заслать диверсантов, даже если вы не очень развиты. Просто потому что космос огромный а сенсоры врага хоть пусть и сильно лучше ваших - все равно непроницаемого поля не создают.
Более того это и ИРЛ есть - какой нибудь Иран вполне может заслать диверсионные группы в США, прямо по морю. Просто реальность не фентази - взорвать корабль или базу они смогут только с довольно низкой вероятностью. Просто потому что в реальности в ходе боестолкновения с обычной вооруженной армейской охраной любой спецназ имеет неиллюзорную возможность полечь целиком, круто взламываются системы безопасности только в кино (в ирл это с очень ненулевыми шансами фейлится) а портативные ядреные бомбы не настолько портативные - да и смертников не так много как кажется.
> в настоящий момент происходит разведывательно - диверсионная операция флота Умиак, которая 15 страниц назад началась совершенно неожидано для лоройской стороны:) Настолько неожидано, что теперь системы раннего обнаружения в данном секторе не существует.
Эпик фейспалм.
В настоящий момент с 15 страницы происходит НИЧЕГО ПОХОЖЕГО на "разведывательно - диверсионная" операция. В настоящий момент происходит генеральное наступление силами флота - полная противоположность "разведывательно - диверсионная".
> Ну например неосведомлённость о точном месте закладки бомбы, неизвлекаемость самой бомбы и тикающий таймер:)
А еще наши диверсанты (супезолдаты и суперхакеры) проникшие в корабль абсолютно невидимые. Я так тоже могу, вот смотрите: ставит ваш спицнах бомбу, а тут по караблю сигнал "унутренние сканнеры обнаружили бонбу. пиу-пиу, бонба обезврежена торсионным излучением!". Что значит нет торсионного излучения ирл? Варп теории, телепорт-теории и натрионных частиц которыми стреляют фазеры тоже нету ирл, это фентази - но вы же тут рассказывали как это научно и фантастика. Так что я тоже могу придумать любые частицы и делать с ними что хочу.
> Для этого и существует разведка, которая знает, что гелий 3 надо искать на астероидах и планетоидах вот в этом квадранте, а раз там гелий 3, значит должна быть и база неподалёку.
Вот так сразу бы и сказали - волшебно-чудесная разведка которая после начала войны с врагом о котором известно только по слухам, уже через пару часов знает все его пароли, коды, схематику кораблей, схематику, сорс-коды компутеров, тактику, стратегию, логистику, планеты, базы с точностью до миллиметра, заводы и вишенка на торте типичное и нетипичное поведение персонала. Так что наш спецназ наденет шкуры мертвых пришельцев и проберется на все их корабли и усе подзарвёт. А главное проберется за считанные часы на другой конец галактики - без флота )))))
Это уровень попаданца в сталина произведение.
В реальности добывающее производства находится на таком длинном хвосте цепочки, что там где есть гелий3 максимум шахты(добыча) условного гелия3. И этих мест добычи у космической цивилизации не одно и не два.
При этом реальные разведки опираются на спутники/самолеты, сигнальную разведку/прослушку и агентурную сеть. В нашем сеттинге спутники и сигнальная разведка это разведкорабли - то есть флот. Который как то должен пролететь в тыл врагов, и просканировать там все и вся. Оставаясь незамеченым.
> Ну давайте так, если ваш противник существует только в межзвёздном пространстве на постояно перемещающихся кораблях, никогда не опускается на планеты, не имеет постоянных мест базирования, не нуждается в органической пище и банальном отдыхе, то да.
Вы полностью не поняли мой аргумент. Вот совсем.
Дело не в том что у умиак где то есть уязвимые точки. Они есть конечно.
Дело в том что любой удар по уязвимым точками и их определение требует огромного количества информации, при чем не сырой информации а обработанной. Точных моделей поведения противника и так далее. Что бы это все собрать требуются огромные ресурсы, десятилетия времени, и собственно эти самые разведвозможности. Вам не просто нужно перезхватить сигнал умиак, вам нужно сначала научится вообще делать приемники того что они там передают, а потом послать корабль в их пространство с прослушкой - и сделать так что бы корабль не перехватили.
Второй момент - даже при наличии всех паролей и кодов такой удар требует ВРЕМЕНИ, гораздо большего чем для обычных пиу-пиу военных.
Вы так легко уровняли людей и жуков) И ведь совсем не важно, что есть разрыв технологическом уровне. И мы не забыли, что у них тоже есть https://acomics.ru/~outsider/138 "транспорты и танкеры". Вот как это вижу - пока проводится подготовка и сама диверсия, даже жуки смогут найти планеты людей и покорить их.
>Давайте, только вот нет у Умиак никаких десятков тысяч верфей и заводов, по той простой причине, в этом нет нмкакого смысла, потому что из того что мы сейчас знаем о Вселенной близкорасположенные источники полезных элементов, нужных групп не расположены рядышком на соседних астероидах. Нет у нейтронных звёзд вы можете найти одни элементы, в системе газовых гигантов другие, а дальше вам нужна отлаженная система логистики и если у вас десятки тысяч заводов вам нужны десятки тысяч кораблей, автоматических станций на каждый. А дальше простая арифметика.
Верно. И в итоге надо будет провести всего какую-то сотню идеальных диверсионных операций, чтобы производственные мощности жуков сравнялись с людьми.
KONTRABAS
2. Вы наверно удивитесь, но злой пицназ часто работает по заказу аналитиков или логистов, для добычи им информации или реализации сделанных на основании добытого выводов. И среди наёмников самые дорогие спецы это не мегакрутые диверсы или полевые командиры, а логисты, менеджеры по закупкам, аналитики. Из полевых бойцов - операторы РЭБ. И это оправдано. Вот как пример крупного успеха таких спецов - перенос акцента бомбардировок союзников с шарикоподшипниковых заводов на нефтеперерабатывающие. При том, что экономический ущерб при работе по первым был выше, но намного выше была скорость восстановления производства, даже при том, что подшипники были для Германии реально узким местом. Наверняка такие места есть и у обоих враждующих фракций. И вот тут имеющаяся у землян хорошая школа подобных специалистов (а они явно есть, хотя бы вспомнить собеседование Жардена с Гамильтоном, вопросы явно с двойным дном и готовились не капитаном корабля, пусть и талантливым, а хорошими аналитиками разведки и подразумевали в том числе и критерии для отбора экипажа без привязки к опыту или званиям), так вот эта школа способна сместить баланс в войне куда сильнее, чем десяток кораблей или дивизия спецназа.
3. Обсуждающие выше смутно представляют задачи спецназа в войсковых операциях. У них все сводится к уничтожению пусть и важных, но локальных целей. А между тем задачи спецназа куда шире и ниже оперативно-тактического уровня опускаются редко - это уровень работы разведвзвода роты, если он есть в штате. Основная задача спецназа - смещение баланса сил. Это может быть банальный размен взвода РДГ на пару дней для развертывания в штат дивизии. Это может быть обрыв коммуникаций, как с целью затруднить снабжение, так и с целью перенаправить его, создать вледствии этого локальный перевес сил. А тем временем другой спецназ на другом участке создаёт видимость подготовки к наступлению и подкрепления противника идут в оперативный тупик, где простаивают всю активную фазу операции. Подобных задач можно привести дохрена, но суть сводится к одному - комод спецюганов, перед тем как взорвать мост должен чётко понимать зачем он это делает и не лучше ли вместо него взорвать соседний, а на этом просто запугать охрану до полной паранойи и создания видимости его неимоверной важности. Наиболее удачным сравнением сути работы спецназа является автомобильная авария в Болгарии, когда столкнулось больше 60-и автомобилей, закупоривших два ЖД переезда и на 12 часов остановивших по ним движение. Причиной первой в цепочке аварий была пчела, ужалившая одного из водителей. Сравните вес пчелы с одним хотя бы килотонным грузовым составом, простоявшим полсуток на перегоне.
И здесь количество и даже качество не решают, решает точка приложения усилий и значительная часть подготовки офицера СпН направлена как раз на развитие навыка выявления таких точек.
KONTRABAS
Чтобы преодолеть все это нужно много топлива. Ну, это так, наверно незначительно.
Да нет, напротив это как раз очень даже значительно, настолько, чтобы работать в ОБЕ стороны, или корабли Умиак летают заправляться и пополнять боезапас в те системы где они были спущены с верфей? Понятен намёк, надеюсь?
> Ок. Давайте представим, что идея работала! Человеческий диверсант успешно вывел из строя корабль/станцию/завод. Один. Из тысяч. Десятков тысяч.
Давайте, только вот нет у Умиак никаких десятков тысяч верфей и заводов, по той простой причине, в этом нет нмкакого смысла, потому что из того что мы сейчас знаем о Вселенной близкорасположенные источники полезных элементов, нужных групп не расположены рядышком на соседних астероидах. Нет у нейтронных звёзд вы можете найти одни элементы, в системе газовых гигантов другие, а дальше вам нужна отлаженная система логистики и если у вас десятки тысяч заводов вам нужны десятки тысяч кораблей, автоматических станций на каждый. А дальше простая арифметика.
А как? У них там везде поверхность фронта с патрулями.
> однако смею заметить, что вот там, на самом верху в настоящий момент происходит разведывательно - диверсионная операция флота Умиак
Ну так если разведывательно диверсионная операция происходит силами нескольких флотов - это уже по другому называется.
К тому же, если эти "диверсионные" флоты доберутся до планет и баз снабжения - зачем им диверсанты? Они сами разнесут всё что надо быстрее и качественнее.
Значит весь вопрос только в цене и в том насколько глубоко «в тылу» такое возможно.
Что касается Halo там всё просто, Ковенант побеждал в войне и имел преимущество везде, кроме случаев когда приходилось захватывать планеты, только в случае планетарных боёв он нёс серьёзные потери, так было на Жатве так было и на кольцах Halo.
Думаю среди покоренных Умиак народов есть недовольные положением вещей. Почему бы их не вербануть? Начать расширять сеть, а потом с их помошью уже устраивать свои проникновения.
Против диверсий им ещё помогает разная видовая принадлежность.
Вообще. многие приёмы секретных операций, которые работают сейчас на Земле, где войны ведутся малыми группами в окружении множества нейтральных государств и все воюющие стороны - homo sapiens, в космической межвидовой войне не применимы.
По поводу капсул. Пасем в районе нейтралки вражеский корабль и разносим его, подаем сигнал сос с их системы ( уцелевшей, купленной, украденной, скиопированной или же дать им самим подать этот сигнал) и ждать подлета этих перцев. При дальнем обнаружении скинуть капсулы с диверсантами и трупами местных, а самим быстро свалить. Противник подлетит очень быстро, засечет ваш корабль, но уже догнать не сможет, так что примется за сбор спасательных капсул и поиск черного ящика с погибшего корабля.
На счет пролета диверсионной группы - тот же момент, можно пробраться на транспортный корабль в одной из нейтральных систем и уже на нем проникнуть во внутренние миры. Или использовать вышеописанный способ для захвата корабля или проникновения на него.
Чтобы преодолеть все это нужно много топлива. Ну, это так, наверно незначительно.
Ок. Давайте представим, что идея работала! Человеческий диверсант успешно вывел из строя корабль/станцию/завод. Один. Из тысяч. Десятков тысяч.