![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←208/227→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №208](/upload/!c/SVlad/outsider/000208-2wufqg8owe.jpg)
Отнюдь. Это зависит от типа гранаты и её мощности.
А теперь вопрос - что дальше? Ну, смогли они как-то заставить одного жука не увидеть их. Дальше варианты
а) входит второй, третий, четвертый и у наших доблестных девушек случается перегруз. game over
б) он ничего не находит и уходит. Корабль взрывается на всякий случай. game over
в) он находит полезное и зовёт других. Входит второй, третий.. game over
г) он ничего не находит и идет назад. Лорой идут за ним и прячутся на их корабле. Их находят. game over
В возможность штурма такого большого корабля с такими способностями я не верю.
>Было бы несколько безрассудно бросать гранаты внутрь космического корабля.
Светошумовая граната или любой другой инкапаситант
Опять смешно читать коменты. Земляне, нет технологий, псионики и опыта межзвездных боевых действий: Ряяя пошлют спицназ и взорвут весь инопланетный флот1111 Слава советскому союзу императору!
Лорайки, есть технологии, псионика, многолетний опыт межзвездных боевых действий: Да что они могут сделать лол, только одного жука коекак а патом что1111?
> а) б) в) г) и другие фантазии.
Со всем этим голливудом обычно забывают что военные очень редко применяют что-то новое в реальных боевых действиях. То есть, перевожу, у лорай в учебке есть такая глава в курсе молодого бойца "тактика применения псионики в ближнем бою при штурме киберморпехами уммиак". По которой они тренируются, долго и упорно.
Что именно они сделают уже зависит от конкретных возможностей псионики - как я уже писал в прошлые разы, чисто теоретически псионика может очень много. Чисто теоретически их псионика может перепрошить всех солдат уммиак которые сейчас штурмуют шаттл. А что практически - сейчас и увидим.
> Светошумовая граната или любой другой инкапаситант
Поражающие факторы светошумовой гранаты а) свет б) шум. Лорайки в шлемах космических скафандров. Дальше объяснять?
Отредактировано «Wolf-darkness» 30.06.2021 03:06:29
а если нам нужно брать пленных на борту хрупкой коробочки, то светом и шумом наши опции и сейчас-то не исчерпываются. а в фантастике-то...
ну вот первое, что приходит в голову в три часа ночи - быстросхватывающаяся полимерная пена или " моментальный пенобетон", тупо облепляющая скафандры и прочие поверхности и так, что любой носитель скафандра иммобилизируется (или как минимум, демаскируется, так как вынужден забыть все планы по хитрому нападению из-за угла и срочно отчищаться, чтобы не стать живой статуей?
Вот и посмотрим у кого военное дело налажено лучше. Пока нам рисуют картину что раки это толпа слабообученых призывников которых бросают в бой рассчитывая что размен 10 умиак на 1 лорай это успех. А тут на борту высокоуровневые псионики а не рядовые лорай. Второй момент - тот же опыт ВМВ говорит что союзникам удалось сохранить отличную секретность в некоторых массовых образцах вооружения (те же бесконтактные взрыватели ПВО артиллерии).
То есть вполне есть шансы что жуки особых контрмер не имеют - тем более что эта псионика в ближнем бою не так часто применяется. Крутые псионики редки, и отправлять их против пехоты неэффективно. Значит взять в плен или пронаблюдать хрен получится.
А с чего вы взяли что им пленных нужно брать? Какая у них по вашему тут боевая задача?
Мы пока просто не знаем.
Вполне возможно это базовое "посмотреть что внутри и открутить что плохо лежит". Это в фантазиях только "ваенный должен быть готов ка всему и простой призывник должен смоч нимедленна пабедить роту вражеского спецназа". В реальности умикаки угодили в засаду, при чем засаду организовали очень выше среднего подготовленные военные. А сами умиаки тут скорее всего - средне-обычные. Которые по умиакской военной доктрине умирают толпами что бы убить одну лорай.
> ну вот первое, что приходит в голову в три часа ночи - быстросхватывающаяся полимерная пена или " моментальный пенобетон", тупо облепляющая скафандры и
И залепляющая весь корабль, резко блокирующее выполнение основной задачи.
Судя по тому что вы пишите - вы же тот безумный анон у которого в соседних тредах земляне всех на раз-джва-три побеждали.
Вы явно рассуждаете послезнанием. Это вы знаете что тут прячутся суперлорайки. А для жуков это десять тысяч первая миссия по осмотру обломков. У них есть доктрина с инструкциями как это делается. Заливка обломков пеной что бы потратить казеную пену и самим в ней залипнуть в этой доктрине могут предусмотреть только неадекватные военные. При чем псионику эта пена никак не блокирует.
Кстати, а что насчет перенапряжения от псионики? Автор? Переводчик?
#1400251 вот только противостоят лорой враги на том же уровне. Про спецназ людей согласен - полная чушь. Но вот почему так превозносится псионика, мне не понятно. Будь она так сильна, то почему одного жука "держат" две?
И где вы это видите? Я вот вижу, как на засевшую пехоту накатывается цельный танк.
>> А с чего вы взяли что им пленных нужно брать? Какая у них по вашему тут боевая задача?
Если не стоит задача захвата пленных или корабля, то абордаж в принципе бессмысленная затея, проще расстрелять.
Но вот если Уммиак знают, что на борту имеется интересный объект Сашенька, то и мягкий абордаж становится оправданным.
Впрочем, есть и другой вариант. Это не абордаж, а досмотр призовой командой.
Узкие коридоры космического корабля...... Где я спрашиваю сотни умиак со всех сторон ряяяя11111.
Именно что пойдут по цепочке.
Бои внутри помещений плохи как раз тем что коридоры узкие. Да, можно взорвать всё здание целиком. В реальности правда для этого требуются многа-много бомб иначе более менее современное бетонное здание так и останется стоять, при чем часто с противниками внутри. Тут у нас шаттл можно взорвать почти целиком ... но тогда внутрь залезать незачем.
> А разум у лорой не надорвется? Кстати, а что насчет перенапряжения от псионики? Автор? Переводчик?
Нам тут выше писали что у лорай именно в шаттле сильно хайлевельные псионики а не просто рядовые бойцы.
> #1400251 вот только противостоят лорой враги на том же уровне. Про спецназ людей согласен - полная чушь.
С чего вы взяли что на том же уровне? Это в целом цивилизация уммиак на уровне лорай. Равенство достигается лучшим умением в массовое военное производство при худших технологиях и сильно худших военных качествах отдельных соединений. Собственно перечитайте начало комикса, сцены в рубке крейсера - там это есть.
В общем конкретно в этой точке элитные бойцы против рядовых призывников.
> Но вот почему так превозносится псионика, мне не понятно.
Потому что псионика идеальное оружие для драматических главных героев?
> Будь она так сильна, то почему одного жука "держат" две?
Потому что через того жука они трахают мозги всем остальным жукам?
Это чисто гипотеза - мы пока не знаем что они там делают.
Ну так это абордаж с вашей точки зрения всезнания.
С их точки зрения это осмотр обломков.
> Впрочем, есть и другой вариант. Это не абордаж, а досмотр призовой командой.
После недели проведенной в тюрьме зоркий глаз увидел что стены нет.
> И где вы это видите? Я вот вижу, как на засевшую пехоту накатывается цельный танк
Вы тут пошутили гораздо смешней чем думаете.
В IRL танк накатывающий на засевшую пехоту это песец танку.
Танк управляемый призывниками из учебки накатывающий на пехоту с парой лет боевого опыта - это анекдот про "спили мушку", тем более смешной что у танка большая пушка и мушка.
PS
Именно по этому танки по классике всегда идут вместе с приданой им мотопехотой - по российски это называется "общевойсковой бой", по буржуйски "combined arms warfare". И не простой пехотой, а пехотой специально тренированной на взаимодействие с танками. Вот тогда и только тогда песец засевшей пехоте без танков.
В листе персонажа Тэмп есть навык илюзии 16-го уровня (самый высокий уровень ее навыков - 18-й, у Клинка ни один навык не раскачан выше 15-го уровня, у Берилл самый высокий уровень навыка - 17-й). Надо полагать, что 16-й уровень - это весьма прокачанный навык. Вот только это встречная проверка с ментальной устойчивостью умиак. К сожалению, в статье, посвященной телепатии лорой ни чего не сказано про стойкость к ней конкретно у умиак. Там для примера приведены несколько других рас, а вот способности "основного противника" обошли молчанием. В описании самой расы умиак этот вопрос так же остался не освещенным. Так что шансы Тэмп навести иллюзию пока не понятны. Прямого контакта она не достигла и ее воздействие производится дистанционно, хоть и с очень небольшого расстояния (вы поднесли штепсельную вилку на 3 мм к электрической розетке, но не установили прямой контакт).
Тут больше вопрос в том, как осуществляется связь между десантниками умиак. Есть ли на его броне видеокамеры или другие сенсеры, информация с которых передается на тактический планшет командира подразделения.
Жаль, что нет "листа персонажа" для "ведра с историком". Да и лист персонажа самого десантника было бы интересно посмотреть.
Ну а пока автор волен выкатить из куста рояль любой формы, цвета и размера...
По описанной реакции десантника понятно, что автор сделал его разум уязвимым для псионического воздействия, но было бы весьма забавно понаблюдать за лицом Тэмп, если бы разум десантника оказался защищен новой технологией.
Это примерно как в каком-нибудь аниме типа какого-нибудь "Восстания Лелуша" у главного героя его читерская способность наконец-то дала бы сбой и ему наглядно объяснили бы, что без чита он "ни кто" и звать его "ни как".
Если тактика лорой сводится к банальному "бей-беги", когда они в степях пытаются "проредить" флот умиак, то где и когда они могли бы получить реальный боевой опыт в борьбе с абордажной партией умиак? Поле боя чаще остается за умиак, хоть они и несут при этом большие потери. Если лорой сбегают с поля боя, то умиак могут взять на абордаж корабль лорой. Мы прямо сейчас видим именно такую ситуацию. Но сильно сомневаюсь, что Тэмп и Клинок могли бы набрать опыт в результате череды таких ситуаций. С куда большими шансами они бы просто погибли. Вопрос эвакуации экипажей и поврежденных судов умиак из состава флотов прорыва пока ни как не освещен. Сами лорой утверждают, что такие налеты умиак эффективны, так что вполне возможно, что и в этом случае поле боя остается за умиак и они организованно отходят выполнив свою задачу по уничтожению "опорных пунктов" лорой. То, что они их не захватывают - это всего лишь проблема удержания захваченной сстемы в условиях очень растянутых коммуникаций. Защищать всегда сложнее, чем нападать.
На мой взгляд, опыт и тех и других уходит корнями на учебный полигон. И Тэмп и Клинок вполне могли очень долго летать на флагмане, но при этом ни тазу так и не вступить в реальный бой с десантной партией умиак. Так что четкой связи между долгим нахождением "на передовой" и практическим опытом абордажа нет.
Я могу ошибаться, но последний абордаж одного боевого корабля другим боевым кораблем произошел во время американо-испанской войны под занавес 19-го века. Морская пехота на крупных кораблях каталась обе мировые войны, но я что-то не припомню, что бы она вела бой на палубе чужого корабля при активном противодействии со стороны такой-же морской пехоты противника. Если кто-то знает подобные случаи - киньте ссылки на источники - с интересом и благодарностью почитаю. На мой взгляд апелляция к богатому опыту абордажного боя у Лорой выглядит, как минимум, спорной.
Но это выглядит скорее как машина, а не живое существо. А робота не жалко, лезть вперёд батьки в пекло - это то, для чего нужны дроны.
У меня скорее вопросы как ГГ с сопровождением будет выбираться, на данный момент у меня большие сомнения, что есть хоть какая-то возможность быть не захваченными.
P.S. ух ты, я проспал момент когда в наши пенаты пожаловал САМ автор!
Hello there, как говорится.
P.P.S. прочитал комментарии ранее, эх, я-то думал это робот.
Отредактировано «Nachtigall» 30.06.2021 12:13:34
Впрочем, существование такой экзотики довольно странно. Умиак принесли на борт челнока оружие не для красоты. Они на полном серьезе собирались тут делать дыры как в живых организмах, так и в том, что эти организмы защищает. И вероятность проделать несколько дыр в корпусе шатла их не останавливает.
На сайте автора в статье, посвященной двигателям и топливу, написано, что двигатели и емкости с горючим очень сильно защищены. В этом свете какие-то ограничения по применению банальных боевых гранат выглядят довольно смешным. В статье на полном серьезе обсуждаются варианты буксировки корабля, которому выбили прыжковый или маршевый двигатель. Ага - плазменным фокусом "продырявили" двигатель и ни каких катастрофических последствий... Осколки гранаты по сравнению с такими "повреждениями" смотрятся довольно смешными.
Ну и десантник умиак, в отличие от лорой, БРОНИРОВАН. Если он не подорвал силовую установку, то что могло бы стать источником взрыва, способного повредить ЕМУ?
Кидать гранаты в каждый отсек - глупо, так как повреждается трофейное оборудование, да и гранат не напасешься. Но, если в помещении обнаружен противник, или есть основание полагать его нахождение в этом помещении, то каких-то особых причин не запустить туда гранату у десантника нет. Правда и гранат у него тоже пока не видно.
Ошибаетесь. Не важно что там в учебниках по подготовке молодого бойца. У нас тут ситуация, любимая и заезжаная киношникам до дыр :
Либо пехота подорвет накатившийся танк последней оставшейся бронебойной гранатой, либо их сейчас всех намотают на "жвала". Интрига ))
Вот как раз ценность живых, находящихся на борту случайно найденного шатла, вызывает большие сомнения. Как я писал выше - умиак не пытались захватить, а попросту раздолбали ретранслятор Гора, который, вообще говоря, узел связи и один из командных центров в данной системе. Там пленных почему-то брать не захотели. И даже оборудование узла связи не вызвала такого интереса, что бы затевать абордаж.
Связать рандомный шатл с "Баллармин" у умиаков с крейсера шансов очень мало. Момент старта шатла с флагмана лорой ни кто из умиак не видел. Такие же шатлы штатно базируются на станциях типа того же ретранслятора "Гора" и в его путишествии от станции к станции ни чего особого нет. Сам факт существования выжившего с "Баллармин" для умиак не известен. Про само существование "артефактов" с "Баллармин" знает только флот Бродяги, который в системе появился уже после феерической торпедной атаки с подрывом ретранслятора. Между звездными системами передача информации возможна только путем "перевоза" ее на корабле, совершающим прыжок. Так что сильно вряд ли, что информация о "Балармин" в эту систему прибыла раньше прибытия самого флота Бродяги. Сам по себе флот Бродяги в настоящий момент находится по другую сторону от звезды (это видно на тактическом планшете в кабине шатла). Сам Бродяга - далеко не самая большая шишка в системе. Даже крейсер, нашедший шатл, к флоту Бродяги не относится. Так что довольно сложно придумать повод по которому морпехи умиак с конкретно этого крейсера должны как-то особо бережно относиться к экипажу мелкой лохани, если этот экипаж оказывает сопротивление.
Кстати да. Пока Огнешашка наводит на жука иллюзию ветоши, Темп может прикрепляет к броне гранату. Жук поныкается по "пустому" челноку, вернётся к себе и кааааак...
Если почитать историю войны на сайте автора (https://well-of-souls.com/outsider/forum_war_history.html), то всплывают интнресные подробности, что "тупые раки" не смотря на "чувственный прибор" однажды уже переиграли дорой на стратегическом уровне в результате чего сломали хребет флоту лорой, фактически уничтожив ВЕСЬ линейный флот синеухих в результате одно операции на окружение. А нынешние рейдерские набеги легкими кораблями лорой производят не от жизни хорошей, а просто потому, что других кораблей у них тупо не осталось, чахлый ВПК их поголовье восполняет "в час по чайной ложке" не смотря на произведенное ограбление союзников, а то что имеется в наличии не способно ни на что кроме "бей-беги". Да и на это они пока способны только потому, что историки подогнали им технологию, давшею лороям преимущество по дистанции стрельбы. В сочетании с более "скоростными" двигателями лоройки некоторое время способны вести бой "в одни ворота", после чего удирают. Вот только удирая очень сложно защитить свои колонии. Как итог - умиаки, когда им это нужно, проходят степи, уничтожают то, что считают нужным уничтожить и уходят. Лорой им наносят потери, но не могут остановить. И если вести общий счет не только по итогам "булавочных уколов" в Степях, но и учитывать потери лорой в тех местах, куда хотели и пришли умиак, то суммарный результат может быть не столь радужным.
Все это напоминает приход Серебраного флота на Кубу и предложение местного губернатора адмиралу флота прогуляться и немножко прогуляться и поохотиться на морских бандитов. В итоге конвой Серебраного флота в очередной раз сдувает форт на входе в гавань Тортуги, сжигает и топит все, что там нашел, после чего испанская морская пехота высаживается на остров и перемножает на ноль все его население. Через пару десятков лет - повторить дезинсекцию гадюшника. И ни чего вся эта "рейдерская" шушера не может противопоставить полноценному военному флоту, который пришел, сделал что хотел и ушел. А немногие выжившие сочиняют побасенки из разряда "Ух бы мы им дали! Если бы они нас догнали..."
Если почитать историю войны на сайте автора //©
Одно другому не мешает. Если у них солдат в пробирках под задачу выращивают, то жертвование мясом не отменяет возможностей манёвра на тактическом и стратегическом уровнях.
Отредактировано «Revan» 30.06.2021 19:07:24
Возвращаемся к светошумовым. Да, главный поражающий фактор флешбенга это ударная волна. Но мощная, в несколько тысяч свечей, вспышка на секуду затемнит визоры в шлемах, что уже позволяет штурмующим сделать первый выстрел.
Угу. Точно - досмотр...
- Вань, сходи к немцам в окоп - собери трофейные пулеметы.
- Так там же немцы! Меня же убьют! Давай хотя бы всей ротой сходим.
- А ты им объясни, что это ДОСМОТР, а не атака. В общем - один справишся.
Там все наоборот - именно Тэмп может наводить иллюзию. У нее это умение в листе персонажа прописано. А вот у Клинка такой способности нет. И гранаты - тоже нет. Зато есть "нелюбовь" к ношению оружия. Это тоже такое свойство из листа ее персонажа. Все персонажи на борту собирались лететь в тыл, а не идти в полноценный бой. Сашке выделили несколько конвоиров. Для выполнения этой задачи гранаты им совершенно без надобности. А на шатле запас гранат не больше чем на армейском "грузо-пасажирском" "Урале".
Но такие действия в любом случае лишены смысла. Если бы они хотели просто убить десантника, то у Камыш и Кремень в курах две весьма солидные по размерам "пушки". Если они начнут как-то феерически эффективно обороняться - умиаки скажут "да ну нафиг!" и попросту уничтожат шатл.
# 1400486 Я сомневаюсь, что смог бы сформулировать это лучше.
# 1400638 Я предполагаю, что военные технологии не статичны; что со временем она улучшается. Сегодня светошумовые гранаты - дешевый трюк против низкотехнологичных противников. Я думаю, что на очень высоком уровне техники боевая броня обеспечит невосприимчивость к таким нетехнологичным трюкам. В герметичном костюме не так много звука, а высокотехнологичный козырек может заслонять свет на более чем опасном уровне.
Также верно то, что Umiak не будет особо беспокоиться о потере одного или двух хардштурмовиков.
https://www.youtube.com/watch?v=lXfUOq56d7o
> Тут трофеи собирают, а не металлолом.
Тогда первыми должны идти сапёры. Наивно думать, что противник бросил целый шаттл, не оставив в нём сюрприз.
Техники ценный ресурс. Никто не будет посылать их на разведку на обычный корабль, поэтому идут обычные солдаты для осмотра корабля. Хотя, цель операции на обычном корабле непонятна, чтобы проводить штурмовую операцию.
Уничтожение центра связи связи огромный стратегический промах для умиак. Они отказываются развивать преимущество, считая, что и так победят?
Гранаты кидают, когда точно знают, что в помещении засел враг. Меня интересует другое. У уммиак нет дронов для разведки помещении, но есть боевые скафандры и тяжелое вооружение для рядового состава? Средств связи с кораблем и внутри группы у них тоже нет? Техники для сканирование внутри и снаружи скафандра?
Уммиак идут, буквально, вслепую на штурм?
Жуки, с помощью технологий кастуют свето-шумовую против скафандров!
"Тогда первыми должны идти сапёры. Наивно думать, что противник бросил целый шаттл, не оставив в нём сюрприз."
Для начала нет уверенности, что противник вообще бросил шатл. В общих чертах конкретно этот крейсер умиак вполне осведомлен, что летало в окрестности ретранслятора Гора до его уничтожения.
Он, вообще говоря, как бы не час наблюдал как движется "горец7", как неторопливо разлетаются с ретранслятора "Гора" шатлы с персоналом и как позорно убегает "Чистая вода", заявив напоследок, что якобы "одна из групп раков скоро будет здесь". То-то умиак удивились с такого заявления. Особенно про ту часть где "раков все еще будет шатать". Да за время, потребное на прохождение половины системы они чай успеют попить. И не по одному разу.
Вот только автор попросту вырезал этот примерно час ожидания выхода раков на дистанцию торпедного пуска, который Берил просидела на коленях у Сашки.
Образцов переговоров для криптоанализа у них выше крыши - лоройки для связи меджу кораблями телепатию не используют. При этом отдают указания, исполнение которых происходит немедленно на глазах у умиак - есть повод поискать некоторые закономерности.
Да, не факт, что код лороек прямо сейчас взломан. Но я не вижу причин, по которым умиак в принципе бы не могли взломать код, имея на руках оборудование связи с захваченных лоройских колоний и результаты обследования битых лоройских кораблей вроде того де "Зимнего прилива". Поле боя чаще остается за умиак, что как бы способствует изучению техники противника. В том числе и его средст автоматической шифровки передаваемой информации.
"Что мешает создать нечто подобное космическим цивилизациям?"
Так и создадут, скорее всего. Вот только процесс на этом не остановится. Борьба шифрования и дешифровки напоминает извечную борьбу брони и снаряда, где регулярно "на каждую хитрую гайку находится свой болт с левой резьбой".
Если загуглить слова "Ультра" и "Энигма", то можно почитать про то, как успешно взламывались немецкие, японские, итальянские военные коды, не смотря на то, что автоматизация процесса дешифровки тогда находилась в зачаточном состоянии, а в роли калькулятора выступал "железный Феликс" (НЕ Дзержинский). По мнению создателей "Энигма" имела умопомрачительную многоварантность шифра, вот только подача разработчиком в межвоенный период заявки на британский патент предоставила в руки британцев знание принципа шифования, что облегчило им задачу дешифровки.
Главное, чтобы им вообще соображения хватило этим заняться, а то еще заявят, что это не достойно истинного воина.
Не вижу препятствий использовать подобные системы шифрования и для системной информационной сети.
При правильной организации работы с ключами даже захват одного из передатчиков позволит прочитать только сообщения для этого передатчика.
> Вот как раз ценность живых, находящихся на борту случайно найденного шатла, вызывает большие сомнения.
Но в этом случае проще грохнуть шаттл и не тратить время... Однако они высаживают на него десант.
> Как я писал выше - умиак не пытались захватить, а попросту раздолбали ретранслятор Гора, который, вообще говоря, узел связи и один из командных центров в данной системе. Там пленных почему-то брать не захотели. И даже оборудование узла связи не вызвала такого интереса, что бы затевать абордаж.
Логичный ход. Что им даст оборудование этого узла?.. Возможно, ничего - они и так знают, как это работает. Ключи шифрования?.. Ну, возможно, но ненадолго - смена ключей должна быть штатной процедурой. Хотя скорее всего при попытке захвата лоройки и сами всё секретное уничтожат.
Отсюда же логичный вопрос - что жуки вообще забыли на шаттле противника?..
> Связать рандомный шатл с "Баллармин" у умиаков с крейсера шансов очень мало.
Согласен. Могу только предположить, что умиакам после уничтожения узла связи завезли вагон времени, и теперь они от нечего делать пытаются лутать всё, что найдут в системе. Тогда логично, что они вместо гранат запускают в помещение десантников.
Либо у них не было возможности связать конкретно этот шаттл с Баллармин, и они лутают всех выживших со всех мелких посудин, которых найдут в системе.
"Https существует уже 20 лет, и хотя по нему ежесекундно совершаются миллионы банковских переводов, например, никто ещё не взломал."
Из интереса вбил в поисковик запрос "уязвимости протокола https" и получил ворох статей на тему выявления таких уязвимостей в различные годы и организации затыкания обнаруженных дыр. Из наиболее наглядных примеров "устойчивости" - адово количество секретных документов, которые товарищ Сноуден вывалил в сеть для подтверждения факта их незаконного перехвата АНБ.
И мой аргумент был о том, что на кону стоят миллионы или миллиарды, пролетающие в банковских сделках ежедневно - лакомная цель для любых хакеров. Но фундаментально сломать так и не смогли - единичные случаи в основном связаны с ошибками реализации конечных программ.
При вылете шатла Берил сообщает Сашке, что шатл до ретранслятора Гора будет лететь 5 часов 20 минут. При этом их шатл все эти 5 часов разгонялся, пересекая всю систему из конца в конец. В момент появления флота, совершившего глубокий прыжок, "горец" был где-то на пол дороги от звезды к ретранслятору Гора и имел значительную скорость в этом направлении. Умиак появились из системы Ралис. Для глубокого прыжка им пришлось набрать высокую скорость, с которой они и вывалились в эту систему. Причем вектор этой скорости направлен на звезду. Их первейшая задача погасить свою скорость в этом направлении так как они появились близко к ней и продолжают сближаться с высокой скоростью. Скорость в направлении ретранслятора Гора у них, условно, нулевая курс их вхождения в систему почти перпендикулярен курсу "горца". Если челнок уже летит в нужном направлениис со скоростью, которую он набирал несколько часов, то умиак скорость в том же направлении предстоит набирать с нуля. Атмосферы тут нет и "самолетные" фокусы с изменением вектора уже имеющейся скорости тут не сработают. хочешь получить скорость в нужном тебе направлении - создавай тягу двигателями. Уже имеющуюся скорость умиак все равно придется гасить, так как она пронесет их мимо шатла, далеко у него за хвостом.
Пусть даже у них ускорение втрое выше чем у челнока - им потребуются десятки минут просто для того, что бы набрать такую же скорость в направлении ретранслятора Гора какая у шатла уже есть. И только после этого они начнут сокращать дистанцию. А дистанция эта - ни как не меньше половины расстояния от звезды до ретранслятора. Если верить тому, что показывалось на планшете челнока, то он преспокойно успевал встретиться с "чистой водой" задолго до того как умиак вышли бы на дистанцию пуска торпед.
.А по комиксу складывается ложное впечатление, что между выходом умиак, запуском торпед и их прилетом в ретранслятор Гора проходят секунды или десятки секунд. Что резко противоречит 5 часм 20 минутам на весь перелет. С появлением умиак система жвезды как-то резко усохла по размерам и от звезды до ретранслятора стало "рукой подать". Ну или "торпедой подать" ...
> - Вань, сходи к немцам в окоп - собери трофейные пулеметы.
И откуда жукам известно что там толпа вооруженных лораек с псионикой?
Откуда это известно Ване из анекдота понятно - из немецкой траншеи постоянно стреляют, и линию фронта никто не отменял.
Еще раз, перестаньте мыслить голливудом и бравурными реляциями. У вас 10000 миссий по осмотру обломков. При этом вам не страшно потерять пару штурмовиков которые могут нарватся на засаду. По этому очевидно что сначала вы проводите предварительный осмотр, а вот если обнаруживается сопротивление - тогда отступаете и вызываете подмогу. И тогда уже кидаете гранаты или наоборот заливаете все застывающей пеной что бы взять врагов живыми.
Чем удивляют? Они новобранцы чисто по военной доктрине уммиак, у них так военщина работает - пушечное мясо не жалко. Вы оптимизируете не эффективность каждого отдельно юнита а скорость производства юнитов пользуясь правилом 20-80: 80% навыка дает 20% времени тренировок.
> Граждане, а поясните пожалуйста, где именно Тэмп и Клинок могли бы получить практический опыт взаимодействия с десантником умиак? В учебке на полигоне? Так и десантура умиак точно так же "до позеленения" на ровно таких же полигонах отрабатывает противодействие экипажу кораблей расы псиоников.
А вы тут главного не увидели.
а) лорай просто по определению гоняют своих новобранцев гораздо дольше на полигонах и учебках. а вот уммиак бросают сразу в бой, потому что новых наклонируют. Это такая военная доктрина.
б) десантник уммиак в своей основе ничего секретного и хитрого не несет, это крайне массовый серийный вид юнита. По этому тактика как ему противостоять прекрасно известна лорай и легко учится на полигонах.
в) а вот тактика противостояния хайлевельным псионикам лорай мало того что может и неизвестна уммиак, так еще и нужна только аналогу спецназа уммиак - который имеет шансы с такими лорай столкнутся.
Еще раз, это только в фантазиях любой пехотинец может все. В реальности современной армии, особенно советского образца, пехотинец в учебке учит только то что ему нужно. А ему часто даже стрелять метко не нужно - отсюда эта советская классика "сходили один раз на стрельбище".
> Ошибаетесь. Не важно что там в учебниках по подготовке молодого бойца. У нас тут ситуация, любимая и заезжаная киношникам до дыр :
Ээээ. Вы сейчас опять знаете роман лучше автора.
Как раз тут вполне может быть иллюстрация военной байки (имеющей реальные основания) про то как мочить танк саперной лопаткой.
А можно каких-нибудь пруфов в подтверждение ваших фантазий о доктрине умиак с отношением к своим бойцам как к расходному материалу? Да, умиак растят в пробирках. Но ни где не сказано, что этот процесс быстрый и дешевый и что выращеный таким образом умиак - ЛЕГКО возобнавляемый ресурс?
Откуда взялось утверждение, что умиак "голимые новобранцы"? Откуда утверждение про "СРАЗУ в бой"? На сайте комикса прямо говорится, что кмиак идут в бой на корабле, который они сами собрали. То есть технари на их кораблях начинают освоение матчасти еще на стапеле и лично каждую гайку знают. Они свой корабль чинят "из говна и палок" в космосе, о чем там же на сайте сказано. Да, умиак ПОЖИЗНЕННО приписаны к своему кораблю и их не переводят на новые суда, но это не значит, что они плохо подготовлены или то, что они быстро погибают.
Вспоминаем Берилл и ее объяснение соотношения потерь в сражении, которое наблюдал Сашка: "Нужно понимать, что мы - элитное подразделение" " и хотя мы ИНОГДА в течении длительных периодов наносим противнику несоразмерный урон..."(с) https://acomics.ru/~outsider/86 То есть это совсем не заурядный результат. И главное в цитате Берил не то, что наносят несоразмерный урон, который умиак легко восполняют, а тот факт, что такой результат получается эпизодически. При этом умиак осуществляют УСПЕШНЫЕ прорывы и эффективно громят передний край синеухих, набивая там фраги в количестве и качестве. Слово Тэмп:
"Теперь это нейтральная полоса, которую враг должен пересечь, что они делают РЕГУЛЯРНО И ЭФФЕКТИВНО" "Двум группам, которые прибыли перед нами, повезло меньше" (с) https://acomics.ru/~outsider/61
Опаньки, оказывается и умиак "иногда" наносят противнику "несоразмерный урон".
Это на стратегическом уровне. Спустимся на тактический. Слово Когтю:
"Когда мы стали пилотами перехватчиков, мы знали, что долго не протянем." (с) https://acomics.ru/~outsider/171
То есть - пилоты перехватчиков у лорой - так же расходный материал в элитном соединении. И это не удивительно - ведь пилотов перехватчиком они постоянно клепают. Им даже не прходится тратить на это ценные ресурсы. Знаете откуда они этих пилотов берут? Вот осталось только выяснить, как эти пилоты сперва туда попадают...
Так что "тупое рачье" - это всего лишь самоуспокоение синеухих. Что бы тормознуть флот бродяги они тут два своих дивизиона угробили, которые "тупо перли до последнего", вместо того что бы "умно" сбежать и просто пропустить Бродягу дальше. Вот только про&б двух своих дивизионов в обороне - это подвиг, а потеря нескольких дивизионов умиак для достижения поставленной задачи - это "тупое рачье". Ну а вы некритично отнеслись к бахвальству лорой и просто повторяете их пропаганду, рассказывая тут сказки про "докртину умиак", которую сами же и выдумали, а в подтверждение ее "существования" приводите аргументы из разряда "лорой ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ гоняют своих новобранцев дольше". Из какого места вы это "определение" достали? Они в меньшенстве, у них фронт весь в дырах и его регулярно прорывают. Уж кому-кому, а именно лорой впору бросать на передок своих подольских курсантов. Это они тут потихоньку агонизируют и им не до жиру, лишь бы протянуть чуток подольше. Тут впору аналогии проводить с немцами 45-го, когда в комплекте к немногочисленным выжившим ветеранам идет толпа фольксштурма. Вот только Саня попал именно в такую "ветеранскую дивизию", что искажает восприятие картины в целом.
Что до "ни чего секретного и хитрого не несет" и "как противостоять ... легко учится на полигонах". Да те же немецкие "четверки" в каком-нибудь 43-ем ни чего секретного уже не несли. И тактика противостояния этим танкам "была известна". И ей даже учили в учебках. И даже ДОЛГО учили в учебках, вопреки расхожему мифу. Но помогало "так себе". С переменным успехом.
Ну и отдельно хотелось бы почитать обоснования самого тезиса о том, что десантник не несет ни чего хайлевельного? То, что умиаки продвинуты в промышленном производстве и клепают корабли БЫСТРО, ни разу не означает, что они клепают их НЕ КАЧЕСТВЕННО. На сайте комикса прямо сказано, что в некоторых технологиях умиак ПРЕВОСХОДЯТ лорой.
Касательно хай-теха в морской пехоте - вполне реальный пример вооружения американской морской пехоты весьма хай-техом "Ли-неви", рядом с которым современный ему армейский "Краг" смотрелся убогой фузеей. Самой по себе "морской пехоты" не так что бы много. Уж кто-кто, а она - как есть "элита". И на ее вооружении не экономили ни в век парусов, ни в век брони и пара. Не вижу причин - почему в век звездолетов от этой тенденции должны были отойти.
Про "хайлевельные псионики неизвестны умиак" - умиак захватили несколько колоний лорой и в этих колониях именно ПСИОНИКИ вели партизанскую войну, прикрываясь мирным населением. Что, собственно, и стало причиной геноцида части населения этих колоний. Методики действия именно этой публики умиак на своей шкурке почувствовали в самом начале войны. Об этом можно почитать на английском сайте комикса, где эта история войны довольно подробно изложена.
Было бы очень странно, что бы они не учли этот опыт в подготовке морпехов. Как ни как этих псиоников - целых две касты, причем обе с боевым уклоном. Довольно странно ожидать, что их не будет на кораблях противника во время абордажа.
Ну и морпехи на корабле - это не "пехотинец". Все-таки это весьма специализированные подразделения и аналогии тут проводить корректней с ВДВ или... морпехами.
Справедливости ради уточню, что в этом случае раки использовали свой вновь приобретённый лотай, что бы устроить засаду. Лорой видели маленькую группу Умиак, а в пылевом диске прятались остальные, невидимые ни для телепатии, ни для радаров.
Без лотая лоройки всегда видели сколько противников их ожидает и где они прячутся.
Остальные имеют ценность исходя исключительно из приносимой ими пользы. При том что при (примерных) объемах экономики Иерархии для умиак проебать даже флотскую группировку проходит по разряду "досадно, но ладно", а вы про каких-то абордажников...
#1402107, как раз таки умиак что делать с лорой очень даже в курсе. Просто типичная тактика умиак - навалиться массой и вести бой на истощение, в чём с ними до сих пор никто сравниться так и не смог.
— Почему крашеная, это мой естественный цвет!
Умиак практичные ребята. Целый шаттл - технологии, материалы, может ещё что полезное. Этакий киндер-сюрприз - не знаешь, что внутри, но очень хочется :)