Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение пользователя One-fan
#1396759One-fan=103924094
>> 1396729

В древнем Вавилоне додумались до громоотводов.
В древней Греции додумались до парового двигателя.

Вопрос, сколько тысяч лет нужно, чтобы "магию" превратить в технологию?
Изображение анонимного пользователя
#1396729Anonymous=103929288
SVlad
"Причём технологию усилителей лоройки откопали в руинах предтеч и не понимают, как оно работает. Поэтому копируют как есть."

:))) На уринах цивилизации нашли камень с металлическими ножками в составе устройства, показывающего картинки. Принцип работы камня понять не смогли - просто копируем. Лепим из глины прямоугольный параллепипед, втыкаем ножки, запекаем до состояния керамики и наносим магические письмена... Работает, только если ты орк из "Вархаммера". :)
Изображение анонимного пользователя
#1396713Anonymous=103933058
SVlad
"Обычная телепатия позволяет переговариваться и чувствовать других разумных до 100 метров максимум."
У Тэмп в листе персонажа указано "2 mi". Это не 2 мили?. У прочих дистанция передачи сообщений не указана.
Изображение анонимного пользователя
#1396709Anonymous=103933516
#1396596
"В этом сеттинге псионика действует на межзвездных расстояниях, Карл! "Поп***ите мне тут" о "приличном" расстоянии до оператора дрона."
Угу. Точна-точна. А теперь сворачиваем понты и открываем лист персонажа конкретно Тэмп или того же Огненного клинка в котором совершенно однозначно указаны в ярдах дистанции воздействия этих самых персонажей без средств усиления, которыми они в данный момент не обладают:
https://well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?gurps_tempo.gif
"EM Dampen (radius 1, range 25)" - это про подавление электорники.
"Telesend (Range 2 mi)" - телепатическое сообщение шлет до 2-х миль, но сообщение и внушение - две большие разницы. О том, что телепатическое общение даже в пределах корабля работает довольно фигово - Берил объясняла Сашке когда он спросил - почему "Безмолвный шторм" на мостике команды отдает голосом.

Мозг вы мне не взорвете - в лоре ни где не сказано, что лорой могут перенастраивать свой мозг под воздействие на конкретный приемник. Более того - у них прямо сейчас нефиговая такая проблема, что они наткнулись на таковой премник в лице отдельно взятого человека, который они взломать не могут.
Ни где не сказано, что "на межзвездные расстояния" псионика лорой работает без средств аппаратного усиления. Наличие таких устройсв в комиксе подтверждено. Один из приборчиков ездит на голове Огненного Клинка. А вот что бы Сашку допросить - ей потребовался прямой телесный контакт. Но и при этом ни чего не вышло. Вот вам и вся "тераватная" мощность сигнала.

"Не надо анализировать что там сканит дрон, надо тупо писать в мозг дрону."
Как у вас все просто. Как вы в "мозгу" дрона собираетесь формировать сигнал, что бы прочие исполнительные устройства его поняли и передали оператору?
Ну влез ты к нему в "мозг" и "голосом человеческим" молвите процессору: "а сформируй-ка ты сигнал, который бы на мониторе оператора показал козью морду". А процессор вам и отвечает: "당신이 뭐라고? "
Он тупо не понял входящий сигнал. И потому его не выполнил. Что бы что-то ему приказать - надо знать структуру сигнала, которую устройство способно воспринимать и знать на какие конкретно части этого устройства "наводить" нужный тебе сигнал. Это я уже молчу про саму техническую возможность наводить такой сигнал и возможность его сформировать.

То, что ни чего подобного лоройки не могут хорошо видно из самого комиска:
- на "межзвездных расстояниях" лорой не способны воздействовать на приборы управления кораблями умиак (либо те имеют эффективную защиту). Они не могут этого сделать даже на дистанциях стрельбы (умиаки вполне попадают по их кораблям и их системы наведения исправоно работают). Вишенкой на торте - два псионика на борту шатла ни чего не смогли поделать с системой наведения 16-ти торпед, подошедшими к ним на совсем уж "пистолетную" дистанцию и преследовавшими их несколько десятков секунд. Чем вам "торпеда" - не "дроид"?

"Точно, ненаучная фантастика и скучная реальность разработчиков EW/ECM систем"
Угу, вот только в "скучной реальности" много ли они добились в противодействии передаче сигнала с псевдослучайной переменой рабочей частоты? Приземляют примитивные коптеры, у которых этой технологии, как правило, нет, а управляющие сигналы чуть ли не аналоговые.
Тут разве что Sentinel, посаженный в Иране обладал серьезной по нынешним меркам системой защиты канала связи. Но там, как объясняли сами американцы, начали глушить диапазон частот по которому распределялся сигнал "военной" версии JPS, и по этой причине беспилотник в качестве "резервного" варианта перешел на гражданский сигнал, который и подменили. Гражданский сигнал даже ломать толком не потребовалось. Дальше проблема свелась к организации спуффинг-атаки с передачей сигнала с верхней полусферы. По одной из версий проблема была решена за счет расположения передатчиков на вершинах гор, превышающих высоту полета беспилотника на пару километров. Ну, или Иранцы смогли подвесить над беспилотником свой самолет РЭБ.
В общем, там американцы очень долго нарывались и, наконец, допрыгались. Но при этом не похоже на то, что бы была вскрыта псевдослучайная последовательность передачи "военного сигнала" JPS и ключь кодировния сигнала, а дрон посадиди за счет уязвимости алгоритма, который в качестве "резервного варианта" использовал гражданский сигнал. Добавление в систему управления инерциальной системы эту уязвимость во многом закрывает.
Да и посадку "часовой" совершил не под "внешним управлением", а по программе автопилота. И включит автопилот ему не внешним сигналом приказали - это его собственный алгоритм, заранее в него заложеный. Если такого алгоритма, запускающегося при выполнении некоторых условий, в аппарате нет, то фиг вы его заставите сделать что-то нужное вам, только лишь подавив внешний сигнал управления. Тут взломали не "мозг" беспилотника - воздействие шло именно что на внешние "органы" в лице приемника сигнала JPS.

Ну а в реалиях комикса имеем полную беспомощность лороек перед системой наведения 16-ти торпед. Вот вам и вся "ломка мозга" чужому устройству.
Изображение пользователя SVlad
#1396707SVladПереводчик=103934067
#1396596, #1396596, выводы логичные, но противоречат заявленному в лоре.
Способность видеть на межзвёздных расстояниях очень редкая и требует специального очень громоздкого усилителя. Причём технологию усилителей лоройки откопали в руинах предтеч и не понимают, как оно работает. Поэтому копируют как есть.
Обычная телепатия позволяет переговариваться и чувствовать других разумных до 100 метров максимум.

Так же в этом сеттинге живые сознания как-то завязаны на местный варп, и телепатия тоже действует через варп. А вот компьютерные программы тени в варп не отбрасывают, даже если эта программа ИИ. Поэтому манипуляции с техникой возможны, если лоройка умеет телепатией создавать электрический ток, но целиться в отдельные проводники и модулировать сигнал придётся сознательно.

Кстати, левитировать самолёты тут как раз можно - Огненный Клинок уже демонстрировала это на Алексе, а сейчас - на раке. При этом сила прикладывается "из варпа", поэтому у телекинеза отдачи нет. Можно даже поднять себя из болота или сделать безопорный двигатель.
Изображение анонимного пользователя
#1396597Anonymous=103956017
> Autid Вчера в 19:05#1396344
> Лол, меня обвиняли в нереалистичности технологий и подходов в Стартреке, применительно к Космосу, но в то же самое время всерьёз обсуждают какие бывают псионические поля и на что они должны действовать:)

Во первых, есличо в стартреке псионика есть )))))) Там правда еще Q есть (наука-наука дада) и куча промежуточных вариантов.

Во вторых по сравнению с телепортацией псионика очень научна - если не пытатся с ее помощью левитировать самолеты как в звездных войнах. Телепатия, точнее телепатическая коммуникация с компутером/человеком очевидное развитие примитивных BCI ( brain computer interface) описанных в киберпанках и сайфаях.


Изображение анонимного пользователя
#1396596Anonymous=103956595
Anonymous 9 часов назад#1396356#1396336

> Вот только тот живой мозг находится на приличном расстоянии и сигнал получает с экрана монитора, а не от телепата.

В этом сеттинге псионика действует на межзвездных расстояниях, Карл! "Поп***ите мне тут" о "приличном" расстоянии до оператора дрона.

> Что бы послать через дрон оператору "фальшивую картинку", надо понимать - как вообще дрон сканирует пространство - на каких частотах и какой конкретно сигнал ему нужно послать, что бы на мониторе оператора возникло нужное тебе изображение.

Вообще говоря нет. Точнее смотря чего вы хотите добится и как.

Давайте я взорву вам мозг:

1) человек это биологическая машина, мозг - биокомпутер. Человек (а так же лорай умиак и прочие синезеленые рептилоиды) очень сложная машина, гораздо сложнее робатов и компутеров, особенно современных.

2) псионика это абилка делать чтение/запись в этот биокомпутер. Взломав протоколы и устройство на много порядков сложнее и геморойней для взлома чем компутер.

3) у нас в сеттинге псионика бьет на межзвездные расстояния. То есть делая то что описаные вами примитивные технологии землян даже для передачи сигнала могут только при помощи каких то там тераваттных передатчиков, и то не очень.


То есть стандартная лорайка обладает эквивалентом терраватного передатчика (работающего кстати скорее всего на неизвестных земной науке частицах ) в мозгу и биокомпутера который может взломать коды биокомпутеров других биологичесих видов как на чтение так и запись.

Просто применив этот имба девайс к компутеру мы получем что трахнуть дрон во всех позах проблем не составляет - для подобных возможностей.

Другое дело что лорай это обезьяны на развалинах сверцивилизации. И использовать свое супероружие они видимо могут на уровне берем атомную бомбу за ручку и лупим им вероятного противника.


> Для начала ... [поскипано для эконома места]

Вы выстроили себе ложную схему атаки а потом пришли к героическому выводу что ваша (ваша, карл!) идея неработает.

Ненадо анализировать что там сканит дрон, надо тупо писать в мозг дрону.

> А вы не знаете. Тот же GPS ....

Читаете про SDR, медленно и печально. Более того, генерят эти сигналы в "забугрных радарах и гпс" так же при помощи sdr.

Вкратце: вы тут демонстрируете чудовищный уровень непонимания как работает банальная мобила. Сейчас, даже на нашем примитивнейшем уровне технологии нет проблемы сделать устройство которое будет воспринимать "все частоты111"(радиодиапазона). Вопрос в стоимости, масогабаритах и разрешении. А так же нужности (ненужен).

> Фантастично выглядит сам факт подбора очередности переключения по частотам, а уж генерация осмысленного сигнала по этим частотам - вообще ненаучная фантастика.

Точно, ненаучная фантастика и скучная реальность разработчиков EW/ECM систем.

Жизнь в 95% песец фантастичней фантастики написанной обычным человеком, а уж тем более фантастичней средних мысле среднего интернет комментатора. Который о современной науке и технологиях в курсе на уровне "это работает через магию которую меня научили в школе называть радиоволны и частота. "

> Особенно если все это проводится силами биологического мозга.

Мы о мозге знаем очень мало. Но при этом мозг делает вещи которые мы понятия не имеем как делать инженерными методами.

Я вам второй раз мозг взорву - псионика работющая на машины видимо магистральный путь развития любой машинной цивилизации. Современные земляне included.
Изображение пользователя Tamri
#1396577Tamri=103969394
Анон, ну, "легко" эт ты загнул. Во-первых, бОльшую часть показанного времени Алексу было не до душевных терзаний, ибо какая-то движуха постоянно, плюс большая часть времени непоказанного пришлась на акклиматизацию и борьбу с лоройской жрачкой, вкупе с общей нервной обстановкой, не до глубоких душевных терзаний.

Для проживания травматичного опыта, если он не превращаеться в надлом, вестимо, организму нужна плюс-минус спокойная обстановка и ресурсы, как ни странно. В ином случае проще банально выгореть в апатию с депрессией.

В конце-концов, конкретно гибель Эллен Алекс не видел, осознав её скорее разумом, наиболее его травматичный опыт за тот отрезок - когда он очнулся посреди сраного нихуя с вполне реальными и ясно обозримыми шансами двинуть кони достаточно неприглядным образом. Так что весьма вероятная гибель подруги в данной ситуации идёт лишь в нагрузку, а не основным триггером.
Изображение анонимного пользователя
#1396569Anonymous=103972420
Ну Капитан Гамильтон важный для лора персонаж, а Эллен Киркланд важна только как друг Сани. Кстати Алекс на удивление легко принял её смерть. Видимо они были не такими уж и хорошими друзьями. Хотя в кошмарах она являлась и чувство вины выжившего его таки мучает. Надеюсь нам и дальше будут демонстрировать розвитие его ПТСР.
Смерть капитана не подлежит сомнению, а вот Эллен могла и выжить. Она находилась в скафандре, рядом с Алексом, который только отключился. Если её скафандр небыл сильно повреждён, она могла долго продержаться в космосе. В таком случаи она могла и выжить если бы её вовремя подобрали. И это могли сделать Историки (если теория о их причастности к гибели Белармин верна). Лорой нашли не все тела. Кстати интересно, что они с ними сделали. Я бы взял несколько с собой для изучения.
Я понимаю, что это маловероятно, но хотел показать, что выживание Эллен всё-же возможно. Хотелось бы узнать, что с ней было после второго выстрела. Погибла она сразу, или боролась за жизнь? Может именно её действия позволили Алексу выжить.
Изображение пользователя SVlad
#1396560SVladПереводчик=103975450
Кстати, Соя-Лирон - это не самоназвание, а всего лишь "Синие Предтечи" на торговом.
Изображение пользователя SVlad
#1396559SVladПереводчик=103975479
А Капитана Гамильтона тоже подобрали?
Изображение анонимного пользователя
#1396554Anonymous=103976417
#1396539, нельзя с уверенностью сказать, что Элен погибла. Тело предъявлено не было, собрали не весь экипаж, в фанфике ее конечно Мрршаны подобрали, но не исключено что она сейчас у Умиак.
Изображение анонимного пользователя
#1396541Anonymous=103979308
https://well-of-souls.com/gallery/images/display.htm?2009_holiday_xmascloud3.jpg
Изображение пользователя SVlad
#1396539SVladПереводчик=103979720
Эллен Киркланд не спасло даже занесение в список персонажей.
Изображение анонимного пользователя
#1396534Anonymous=103980034
>>Лично я не прощу сюжету если погибнет Коготь или Спираль, в первую очередь лучшая Тян этого комикса - Спираль.:)

Крепимся и надеемся на лучшее!
Изображение анонимного пользователя
#1396532Anonymous=103980618
Алекс уже немного Марти Сью, так что хуже уже не будет. Хочу увидеть угон рачей лодки. GTA Loroi
Мысль об Александре Жардене, устанавливающим дипломатические отношения с Умиак, меня повеселила. Но я надеюсь, что Лоройки (хоть некоторые) выживут. Берил и Коготь со Спиралью мне жалко. И Огненный Клинок очень интересный персонаж. Из лороек (в шатле) только Темп особых симпатий не вызывает. Наверно из-за за её роли этакого политработника.
Изображение пользователя One-fan
#1396529One-fan=103980926
>> Жарден для них тот же ресурс, пусть и представляющий ценность.

Указанный мной пример высокой дипломатии, при необходимом уровне технологий, позволит в последствии , кхм, "приумножить ценный ресурс". Более утилитарного подхода к делу у меня для вас нет.
Изображение пользователя One-fan
#1396528One-fan=103981197
>> Умиак абсолютно утилитарное отношение ко всему,

И закрепление дипломатических отношений посредством заключения бракосочетания - абсолютно распространеная, разумная и эффективная практика.
Думаю, Умиак подойдут со всей ответственностью, и смогут обеспечить плодотворное сотрудничество на высшем уровне.
Изображение пользователя SVlad
#1396526SVladПереводчик=103981542
Рад-не рад, а свою дипломатическую задачу выполнять нужно.
"Эта часть тоже была тщательно заучена."
Отредактировано «SVlad» 21.06.2021 23:36:42
Изображение пользователя Autid
#1396525Autid=103981599
SVlad, что-то мне подсказывает, что знакомству с Умиак Жарден будет отнюдь не рад.
Даже если они не начнут ему с ходу запихивать зонды в разные интересные места.

У Умиак абсолютно утилитарное отношение ко всему, Жарден для них тот же ресурс, пусть и представляющий ценность.