Публикация
Аутсайдер [Outsider]

212/228

Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №212
Изображение анонимного пользователя
#1412335Anonymous=104544329
https://www.youtube.com/watch?v=67ragXpWsAI
Изображение пользователя Olden
#1412349Olden=104542228
В это время Умиак у себя: "Пацаны, тут халявные ящики нашлись. Выбросить содержимое - и, считай, как новенькие".
Изображение пользователя One-fan
#1412358One-fan=104541573
https://youtu.be/CQmcSDzQZvc
Изображение пользователя Zorgon
#1412374Zorgon=104538911
Аааааааа!!!!!!!! )))))))) НУ ПОЧЕМУ Я ВСЁ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮ ИХ НЕ "Лорой" А "Эльдар" ААААААА!!!!!!)))))))
Изображение анонимного пользователя
#1412403Anonymous=104534316
#Olden
Скорее, "Ура, товарищи, мясо возвращается в наш рацион!"

А наш герой не промах, наконец-то подключился к эльфийской телепатии. Посмотрим, что он устроит дальше, может раз и усыпит всех на борту вместе с ним? Или проснётся НЕЧТО?
Изображение пользователя Nekro
#1412409Nekro=104533671
Так вот ты какое, психическое пробуждение.
Отредактировано «Nekro» 02.08.2021 23:09:34
Изображение анонимного пользователя
#1412427Anonymous=104530288
Последний кадр наводит на мысль, что их собирались просто уничтожить, что бы типа ничего и не было.
Изображение пользователя hruser
#1412432hruser=104529603
#1412409 с пси-подсветкой от Клинка - возможно, не только бы он увидел картину, хе-хе, и даже жуки, если бы не были затупленными.


#1412427, что с корабля убрали почти всех свидетелей инцидента - действительно подозрительно...
Изображение анонимного пользователя
#1412433Anonymous=104529041
А вдруг главная ведьма вспомнила древнюю легенду о страшных розовых монстрах которые могут зОхавать мозги добропорядочных лороек? Вот и подумала, давай-ка я отправлю это нечто куда подальше!
Изображение пользователя FelisManul
#1412461FelisManul=104518049
Не доверяйте никому.
Раки сожрут
Эльфийки порежут на ремни чтобы понять

"Существует две возможности: либо мы одиноки во Вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны"
-Артур Кларк
Изображение анонимного пользователя
#1412501Anonymous=104498089
#1412427 сказать, что контакта не было, не получится - барсамовский дипломат уже доставил весть (и хрен его знает, на что способен горшок историков, может они тоже могут в телепатию - никто ж не знает). тут скорее можно заподозрить военную осторожность - не стоит идти в бой с такими мутными сущностями на борту.
Изображение пользователя SLunaris
#1412512SLunaris=104495524
Видать местные телепаты таки могут читать какую-то выжимку с органов чувств замеченных разумов или их отдел пространственного мышления даже не напрягаясь.
Изображение анонимного пользователя
#1412538Anonymous=104488043
"Не засыпай, хранитель сада, не засыпай! Мы тут прячемся, а ты храпишь как пьяный огр!"
Изображение пользователя Erios
#1412586Erios=104479005
Мне интересно, а могут ли лорой почувствовать новый "элемент" в их телепатической сети?
Изображение пользователя Temperus
#1412608Temperus=104472999
Хм, пахнет доводом в пользу варианта с тем что обстрел провели не жуки
Изображение пользователя Seeman
#1412613Seeman=104471467
#1412586

И тут лорайки вдруг слышат мощный мужицкий телепатический храп...
Изображение анонимного пользователя
#1412617Anonymous=104470822
У Сашки начались самые банальные галюцинации от недосыпа, недожора, недотр... и постоянного стресса. Странно, что он не увидел блуждающих по шатлу розовых слоников или летающих зеленых собачек. А вот нефиг было пить всякие тонизирующие напитки инопланетного происхождения.

Если бы это были не глюки, то все желающие уже бы узнали ответ на самый главный вопрос - ГДЕ ТУШКА ОБЛАКА?!
Изображение пользователя Seeman
#1412620Seeman=104469533
В кабине пилота скорее всегл, верхняя часть возле кресел, нижняя у входа.
Изображение анонимного пользователя
#1412639Anonymous=104465584
Хм.. Насколько я понял, одинокая синия фигурка напротив от Клинка это Берил. Алекс должен быть рядом с ней (предположительно там куда она целиться). Однако мы его не видим. Похоже человеческая психическая маскеровка работает настолько безотказно, что даже самому врубив режим телепата, он сам же себя невидит. Вот это я понимаю качество. Хотя на самом деле, он и не должен ощущать себя сам, просто странно, что на плане с видом от 3 лица составленом по ощущениям Алекса, его местоположение в пространстве никак не указано. Будто бы отчет идёт от положения Клинка, а свое положение он не ощущает.
Что ещо интересно: помимо Алекс мы не видим на плане Темп. Если я правильно сориентировался, то она ушла через ту дверь за которой сейчас бродят раки. Интересно где она сейчас.
Изображение пользователя SVlad
#1412651SVladПереводчик=104464182
На общем плане мы не видим всю переднюю часть шаттла: переднюю часть пассажирского салона, шлюз и кабину.
Изображение анонимного пользователя
#1412685Anonymous=104459772
Вот некоторые тут говорили, что Умиак срисованы с Master of Orion.
А мне вот парочка со второго кадра этой страницы напоминает криссалидов из XCOM.
https://static.wikia.nocookie.net/xcom/images/8/88/XCOM2_Chryssalid_Screenshot02.jpg
Разве что верхние конечности отличаются.
Изображение анонимного пользователя
#1412699Anonymous=104455892
#1412639
Может быть Сашка видит не себя, а перехватил телепатию Огненного Клинка, картинка центрирована на ней. Она его всё ещё не видит, древние Сойя работали на совесть.

Темп же пошла угонять рачий крейсер. А вот бедное Облачко пришлось принести в жертву Богам Варпа, чтобы всё это колдовство сработало.
Изображение анонимного пользователя
#1412700Anonymous=104455641
#1412685, Умиак этоЖ один в один Хомокиллер лютый бугроцефалоидный!

Вообще интесно, знает ли автор про легендарный Классификатор Пришельцев и каков гипнопотенциал Темпо в гигарунах?
Изображение пользователя AriochIV
#1412776AriochIVАвтор=104430729
#1412685
Нет, я с этим не знаком.
Изображение анонимного пользователя
#1412844Anonymous=104402391
Сейчас их план срывается, ему стреляют в спину, но он выживает и получает киберноги от жуков. После чего мы узнаем поближе их самобытную культуру.
Изображение пользователя SVlad
#1412847SVladПереводчик=104401333
Я баз гугла тоже не понял, о чём речь.
https://posmotre.li/Классификатор_пришельцев
http://lurkmore.to/Юрий_Петухов/Классификатор_пришельцев

В общем, типичный образец треша и угара начала 90-х.
Изображение пользователя CrocutaSpelaea
#1412866CrocutaSpelaea=104397381
Если Александер подключился к сознанию лорой, то должен видеть то, что видели лорой. Интересно, они по ящикам шарились, что видят мёртвые тела, или мёртвый человек лишается психической маскировки и переходит в разряд предметов?
Изображение пользователя SVlad
#1412899SVladПереводчик=104389939
https://www.well-of-souls.com/forums/download/file.php?id=17
Изображение анонимного пользователя
#1412915Anonymous=104388170
#1412899

Ух ты, первый жук, поименованный языком валинорским :)

Похоже, круг друзей мичман-дипломата рискует увеличиться на одну биоединицу Роя.
Ну или это шутка от автора.
Изображение пользователя SVlad
#1412919SVladПереводчик=104386914
Жуки обычно называются Тики-Чики-123.
Изображение пользователя Seeman
#1412976Seeman=104377503
Но этот нашел шеврон одного из людей и стал называть себя Дейв.
Так же он носит с собой найденный там же мп 3 плеер, чтобы слушать юмиак шансон за 2158 год.
Изображение анонимного пользователя
#1413026Anonymous=104367882
#1412976
"юмиак шансон" будет звучать как несколько метрономов с разной частотой?
Изображение анонимного пользователя
#1413175Anonymous=104330311
#1412685
Основные ТТХ умиак больше сответствуют расе "meklars", а вот имя командира взято от чисто инсектоидной расы "klackons". Обе расы родом из игры Master of Orion.
Изображение пользователя One-fan
#1413201One-fan=104325721

>> Ух ты, первый жук, поименованный языком валинорским :)
>> Но этот нашел шеврон одного из людей и стал называть себя Дейв.

Ух, видимо уже не все помнят этот древний анекдот.
Гуглить : "все знают Дейва".
Изображение пользователя One-fan
#1413212One-fan=104322434
У нас есть аналогичный "мем" , который уже мало кто помнит : "Ушац".
Изображение анонимного пользователя
#1413273Anonymous=104311886
> Anonymous 4 часа назад#1413175#1412685
> Основные ТТХ умиак больше сответствуют расе "meklars",
Совсем нет.
Меклары были умные змеи роботизаторы - индустриалисты, одна из моих любимых рас в МО1. А жуки тут классические жуки - типа клаконов или чегото похожего. То что они экзоскелеты делают это не от умения в технологии а от недостатка эмпатии к разумным формам жизни (жуки - мудаки).

Другое дело что это все пока то что о них известно. Может у них жуки-воины изначально практически не обладают разумом и стоят на уровне домашних животных типа куриц (даже не собак, с собаками у нас эмпатия).
Изображение пользователя SVlad
#1413289SVladПереводчик=104309776
А как связаны экзоскелеты и отсутствие эмпатии?
Кикитик-27 вон даже сдаться предлагал, хотя мог этого не делать.
Изображение анонимного пользователя
#1413334Anonymous=104303435
> А как связаны экзоскелеты и отсутствие эмпатии?

Ну представим что мы начнем половине людей ноги отрезать и механические делать. Добровольно-принудительно по приказу фюрера-генсека. "Каждый воин коммунизма должен иметь механические ноги что бы нести доминацию нашей высшей рассы в голактике!". Я бы назвал это именно отсутствием эмпатии.

Тут можно сказать что жуки не люди, ну да. Отличаются от людей тем что галактические мудаки с отсутствием эмпатии. ))))

> Кикитик-27 вон даже сдаться предлагал, хотя мог этого не делать.

Ну мы не знаем насколько он был искренен, так то. Лорайки точно не верят в то что он искренен.

Но я не про это скорее. Как ни странно ваша логика типичный пример ошибочной логики(одной из) практикуемой в сайфай. Обычно считается что если у пришельцев условно нет чего-то человеческого, то они будут "не понимать людей" и далее все сайфайные тропы. В реальности же вполне логично что пришельцы изучат людей, поймут чисто логически как у них работает всё и используют это в своих целях.

То есть для предложения о сдаче и последующем выполнении условий ненужна эмпатия, нужна лишь логика. То есть имхо в данном случае Кикитик-27 вполне искренен. Жуки хотят поработить галактику с минимальными затраченными ресурсами. Для этого они чисто логически должны поощрять в противниках поведение приводящее к достижению этой цели. Мы вас поработим, а если не сдадитесь то поработим но дороже (для вас). А еще мы выполняем свои обещания - что бы вам было с точки зрения логики было логично становится нашими рабами.
Изображение пользователя SVlad
#1413338SVladПереводчик=104302195
> Я бы назвал это именно отсутствием эмпатии.
Ну, так и людей таких полно.
Я вот не хочу впадать в другой фантастический штамп - инопланетяне обязаны не иметь какой-то базовой человеческой эмоции.
Изображение анонимного пользователя
#1413425Anonymous=104287110
#1413273
"Классический жук" - это вот так: https://mmo13.ru/download/content/201808/25/12/image_5b811e5d18faa0.08899977.jpg
Ни чего у них нет от киборгизации. Они и так хороши :).

А вот всякие любители киборгизации - это вот так: https://www.civ-blog.ru/uploads/2012/09/master_of_orion_cr.jpg

И на счет "змей" - это вы очень погорячились. На ВСЕХ картинках мекларов в первой части у них есть механические руки.
Собственно у умиак от клакконов только жвала и имя адмирала. Характерно, что клакконы - это все таки инсектоиды. На всех картинках первой части игры они - классические муравьи. А умиак - теплокровные.
С мекларами умиак роднит тяга к киборгизации. Если вспомните зоопарк уродов, под каждую конкретную задачу у меклар в первом орионе - как есть умиак. Если мне склероз не изменяет, то меклар, который передает технологии по обмену, как раз имеет 4-е ноги и пару верхних конечностей. Это еще раз к вопросу о "змеях". Чуть ли не единственная картинка, где персонаж показан в полный рост в первом Орионе.
Изображение анонимного пользователя
#1414023Anonymous=104034772
Думая о Умиак, вспомнил роман Герберта Уэллса "Первые люди на Луне". Инсектоидные Селениты из этого романа, возможно первые членистоногие инопланетяне в фантастики. В отличие от современных родичей они были двуногими гуманоидами но, что самое интересное они не имели врождённой биологически закрепленной специализации. Все Селениты рождались одинаковыми а уже в процессе взросления их "оптимизировали" под конкретные задачи для которых они были рождены. Насколько я понял концепцию Умиак (возможно моё понимание ошибочно), от природы они не имеют разделения по специализации (или возможно, имеют примитивное, на уровне муровейника) и их просто искусственно оптимизирую под определённую задачу. Хотя Умиак по всей видимости начинают оптимизацию с "зачатия" (назовём это так) и проводят модификации с помощью кибернетики, а не как Селениты Уэллса по мере взросления и спомощью естественной гибкости их физиологии, между ними есть некоторое сходство.
Изображение пользователя Loenron
#1414808Loenron=103880432
#1413334

А что плохого в замене ног механическими протезами?
Вы против трансгуманизма? Я бы вот был бы не против, если мне заменят ноги высокотехнологичными протезами. Которые не будут мерзнуть и болеть.
Да даже если они ничего чувствовать не будут (много ли ногами чувствуете?), если без потери со стороны функциональности (ходить и бегать можно как раньше, а то и лучше).
А еще я бы с радостью заменил руки, на которых у меня сухожилия перебиты. И глаза бы поменял, на которые будут нормально видеть, а не минус дохренадцать, как у меня.
Вопрос замены чего-то всем поголовно это вопрос пропаганды. Если ввести это как норму, то люди сами будут модернизироваться.

И эмаптия тут не причем. Наоборот, много ли эмпатии, если говорить, например, про войну, посылать солдат на фронт с его несовершенными, органическими ногами? Которые будут мерзнуть, болеть. Чуть что - выбитый сустав, разрыв связок, можно просто банально подвернуть. От бесконечного марша кровавые мозоли.
Ну да, зато свои. Это ведь очень жестоко, ставить механические ноги.

Отредактировано «Loenron» 10.08.2021 12:39:16
Изображение пользователя One-fan
#1416696One-fan=103354888
>> А что плохого в замене ног механическими протезами?
>> Вы против трансгуманизма?
>> И эмаптия тут не причем.

Комментатор выше явно использовал термин "эмпатия" заместо "гуманизма", по причине плохой сочетаемости в контексте со всякими ксеноморфами.

Что плохого спрашиваете ?
Трансгуманизм - это не только аугментация. Пусть и под давлением личных проблем, но Вы , не разбираясь во взаимных проблемах гуманизма, постгуманизма и трансгуманизма, агитируете за отношение к живому организму как заведомо бракованному изделию, и безусловной замене органики на бездушное железо.
С такими "благими намерениями" , неважно какими методами будет реализовываться "поголовная замена", Вы не построите счастливого будущего трансгуманизма.
Вы окажитесь всего в шаге от биореактора.
Изображение пользователя One-fan
#1416699One-fan=103353632
>> Я вот не хочу впадать в другой фантастический штамп - инопланетяне обязаны не иметь какой-то базовой человеческой эмоции.
>> "Каждый воин коммунизма должен иметь механические ноги что бы нести доминацию нашей высшей рассы в голактике!". Я бы назвал это именно отсутствием эмпатии.

Ну и про какую эмпатию и базовые эмоции идёт речь, если у нас тут уже есть предложение "резать ноги" просто так, без всякой высшей цели ?
Изображение пользователя SVlad
#1416864SVladПереводчик=103326264
Не без высшей цели, а потому, что механика, предположительно, лучше.

Умиак, например, без полной киборгизации вообще не смогли бы работать на планетах с нормальной гравитацией.
Изображение пользователя Seeman
#1417070Seeman=103270881
Вопрос в том как у человечества тут с киборгами.
Если есть целые отделы с усилением мент способностей при помощи механики, то какой-то мизерный шанс есть.
Изображение пользователя SVlad
#1417181SVladПереводчик=103247924
> Вопрос в том как у человечества тут с киборгами.
Никак. Человечество не смогло найти способ эффективно соединять своё тело с машиной, поэтому эта область технологий почти не продвинулась.
Этот вопрос неоднократно обсуждался на форуме оригинала.
Изображение пользователя Loenron
#1417378Loenron=103186069
#1416696
Да, отчасти вы правы, я плохо разбираюсь в философских направлениях и тонкостях, просто - я не философ.
Я не пытаюсь подменить понятия эмпатия и гуманизм. Гуманизм может быть и у инопланетных форм жизни. А может и не быть. Но гуманизм есть признак проявления эмпатии. Этот вопрос нужно оставить философам, будет ли являтся эмпатией сочувствие другой форме жизни, или применим гуманизм только к своему виду (давай не опускаться до игры слов, что, мол, само понятие гуманизм идет от слова "человек").

Кстати, хочется прояснить вот такой вот интересный момент, как "бездушное железо". Чем вызвана такая фраза. Вы религиозны? Вы верите в наличие души?

Так уж вышло, что я имею бакалавриат по электронике и магистра по биотехническим системам.
Куда входила и бионика в том числе. И потому, полуавторитетным мнением могу заявить: да, человеческий организм это жутко несовершенный и баганутый биоробот. Мало того, что у нас присутствуют огромное количество атавизмов (и я говорю не только про волосы). Сама "архитектура" тела крайне несовершенна.

Да, возможно я ошибся, представляя трансгуманизм как исключительно кибер- или био- ническое совершенствование человеческого тела.
Мои личные проблемы были лишь как аргумент, в том плане, что тело не совершенно, что после 30 лет, очень многие люди начинают испытывать проблемы с телом. Вы им скажете - "страдайте, это ведь ваше собственное тело!"?
Но дело в том, что я вижу техническое совершенствование человека как неотъемлемую часть трансгуманизма. Даже сейчас есть очень много исследований по этому направлению. И результаты уже налицо, начиная с искуственного сердца (пусть временно, но сам факт) и протезирования конечностей, заканчивая имплантами в мозг, которые позволяют некоторым людям видеть или слышать.
Может быть это будет генная инженерия, может быть синтетическое совершенствование, но если мы будем развиваться научно дальше, этого нам не избежать.
И вот снова возникает мой вопрос: вы против совершенствования человеческого тела? Т.е. вы за биоконсервацию?
И да, здесь, как мне кажется, возможно только белое или черное. Нет нейтрального или градации. Либо вы будете принимать вмешательство, либо нет.
Даже прививки, операции по сути есть вмешательство. Сказать, что, мол, если меня нужно оперировать - оперируйте, прививайте, а так нееет, я против вмешательства, будет просто-напросто лицемерием.

Так вот, приняв во внимание все сказанное, я повторю еще раз:
Что плохого в поголовной замене органических частей тела механическими? Более совершенными, приспособленными под, например, военные нужды.
Мы сейчас говорим не о контролирующих чипах в мозгу, и не о том, чтобы сделать всех людей рабами.
А именно о совершествовании тела.
Даже если это будет как часть обмудирования. Вам дадут выбор: если вы хотите служить в условном космодесанте, будьте добры установить обязательный модуль, в виде пары механических ног. В противном случае, вы потеряете эффективность. Хотя бы потому, что при приземлении можете сломать себе ноги, еще не приступив к заданию.


Изображение анонимного пользователя
#1417652Anonymous=103142334
#1417378
1. Волосы - атавизм? Хм, возможно. Мне они кажутся достаточно полезными.
2. После 30 лет люди начинают испытывать проблемы с телом... == ну да, если не заниматься собой. Машины же тоже ломаются без нормального техобслуживания. И в возможном будущем неизвестно что будет дороже - вылечить перелом или заметь механическую руку.
3. И да, здесь, как мне кажется, возможно только белое или черное... == "только ситхи все возводят в абсолют" )) Градация существует. Не закрывайте на неё глаза.
4. Если при приземлении вы не сломаете себе ноги, то сломаете позвоночник...проще пустить роботов, чем провести полную кибернизацию для десанта с такой высоты, что сломаются ноги.
Изображение пользователя Loenron
#1417764Loenron=103106873
#1417652.
2. И как вы собираетесь занятся суставным хрящем? Всю жизнь лежать на диване, не дай бог дать нагрузку? Это один из ярких примеров несовершенства. Если вы просто будете ходить, то хрящ в колене рано или поздно выйдет из строя.
2.1 Сейчас вопрос не в цену упирается, а в целесообразность применения технологий.
3. Любая градация здесь есть лицемерие. Отказ от одной части возможностей, дескать, это бездушно, но с сохранением другой части есть лицемерие. Обращение за помощью когда припрет, и плевать на "бездушность" есть лицемерие.
4. "С такой высоты" - это практически с любой. Буквально любой - если неудачно прыгнете с кровати, уже можете сломать себе ногу.
Элементарно, у меня есть знакомая, в бывшем военная, переломала себе ноги и еще кучу костей во время прыжка с парашютом. Когда начнем применять роботов?
Изображение анонимного пользователя
#1417905Anonymous=103082182
#1417652
1. Спасибо, что признали волосы довольно полезными
2. Если вы просто будете жить, то умрете. Жить смертельно опасно. 100% случаев смерти. Я гарантирую это) Серьезно, что с ним можно сделать? Он работает и в 50 и в 80 лет. Без замены и скорее всего без нормального техобслуживания. Да, с проблемами, но работает. И вы это называете несовершенством?
И да, вопрос цены не просто входит в целесообразность применения технологий, но является ключевым. Если замена суставного хряща на технологичную копию будет стоить дороже восстановления с помощью других технологий, то как вы думаете, что выберут люди?
3. Ну, я ничего не говорил про "бездушность".. думаю, тут каждый останется про своем мнении.
4. А! Т.е. механические ноги бы не сломались? А если все же сломались, то что с ними делать? Вот при десанте сломались ноги и что? Ползти в сторону противника?
Когда начнем применять роботов?== так уже. Чем беспилотники тебе не роботы?
Изображение пользователя Loenron
#1417939Loenron=103073221
#1417905
1. Я этого не признавал. Мне показалось, что здесь вопрос исчерпан.
2. Эм... как бы нет, он еще как выходит из строя. И артросопическая операция на коленном суставе является довольно распространенным явлением. Если вы с этим не сталкивались - вам очень повезло.
2.1 Люди победнее более дешевый вариант, побогаче качественней. Или в зависимости от применения. Органика сама по себе хороша, в первую очередь способностью к самовосстановлению. Но а если мне нужна крепость?
4. А что делать, если сломались родные ноги? Ползти в сторону противника?
Механические с большей вероятностью не сломались бы. Металл крепче плоти.
А если бы сломались, то можно подать сигнал об эвакуации и заменить сломанные механические ноги на новые и быстро вернуться в строй. И не остаться на всю оставшуюся жизнь инвалидом, который с трудом передвигается самостоятельно.
Опять же, с большей вероятностью останешся живым, и не умрешь, скажем, от потери крови, если перелом будет открытый. Или от заражения крови.
4.1 Машина которая шьет джинсы на производстве тоже робот.
Но если говорить об андроиде, который способен самостоятельно выполнять боевую задачу - еще далеко.
Короче говоря, сейчас это беспредметный разговор. Мы вроде роботизацию человека обсуждаем, а не если бы да кабы. А если у нас будут электроовцы?
Изображение анонимного пользователя
#1417958Anonymous=103065782
#1417905
1. Вот именно что показалось. На первый и на третий пункт была одна и та же реакция - молчание. Если молчите, то вы соглашаетесь с тем что написано. Не признание другой точки зрения, а именно согласие.
2. Сомневаюсь. Просто вы находитесь в другой среде и видите это постоянно. Если ли какая статистика по этим операциям? Конечно лучше, если будет не в одном источнике. К тому же почему-то упорно игнорятся слова, что нужно хорошее "техобслуживание". В обоих случаях.
Если вам нужна крепость, то можете купить замок в Шотландии) Я говорил в общем, т.е. если самый дешёвый вариант замены будет стоить дороже возможности восстановить организм более традиционным путем? Хм, я конечно не беру те варианты, где нужны новые ноги, чтобы просто ходить. Вам же нужны варианты как минимум не хуже органических аналогов, а в идеале гораздо лучших.
4. Хорошо. А если так? Десант. Ноги ломаются. Наниты в крови не позволяют ей покинуть ноги, наниты в машцах не позволяют сделать открытый перелом. Экзоскелет выпускает быстро затвердевающую пену и фиксирует ноги пока проходит этап восстановления. Рядом грохается киборг и у него тоже ломаются ноги. Враги сбивают тех, кто пришёл на сигнал об эвакуации.
А зачем вы сосредоточились на андройдах? Разве не вы говорили, что человеческое тело несовершенно в самой конструкции?
Человек уже нашёл способы и инструменты, чтобы не ломать ноги самому.
А о каком предмете хотите поговорить подробно? И как?
Изображение пользователя Loenron
#1418055Loenron=103025519
1. Согласие выражается фразой "Да, я согласен".
Я не вижу смысла продолжать диалог. Вы сами признали, что у человеческого организма есть атавизмы, и их немало. Волосы не волосы, это все пустые разговоры.
2. Я не думаю, что медицинская статистика - открытая информация, чтобы я мог привести сразу несколько источников.
То, что я нахожусь в подобной среде уже говорит о том, что такая проблема существует, разве нет?
То, что вы находитесь в среде, где данная проблема отстувуется не доказывает, что проблемы не существует.
И давайте не опускаться до словесных игр.
3. Опять же, было сказано "тут каждый останется про своем мнении", значит дальнейший диалог бесмысленнен.
4. Предмет - замена конечностей человека на механические аналоги. Насколько это жестоко.

Не нужно разводить демагогию. Еще в прошлый ответ, я написал что давайте без если и да кабы. Вы можете подставить 1000 ситуаций и придумать 100 возможных технологий где механические протезы будут выглядеть гротескно.
Так же и я могу придумать любые факты, придумать такие ситуации, которые выставять именно механическое протезы максимально эффективными. Но какой смысл этого диалога?
Изображение пользователя Seeman
#1418076Seeman=103018903
Куда автор пропал?
Ничего не случилось?
Изображение пользователя SVlad
#1418091SVladПереводчик=103015983
> Куда автор пропал?
На форуме общается. Последнее сообщение вчера было. Так что не пропал.
Возможно, моделит новые фоны для следующих сцен. Или просто очередной перерыв.
Изображение пользователя One-fan
#1418162One-fan=102994585
>> Кстати, хочется прояснить вот такой вот интересный момент, как "бездушное железо". Чем вызвана такая фраза. Вы религиозны? Вы верите в наличие души?
>> И вот снова возникает мой вопрос: вы против совершенствования человеческого тела? Т.е. вы за биоконсервацию?

Использование данного эпитета мне просто показалось наиболее подходящим для усиления контраста.
Собственно, что зацепило в первом комментарии, а проявленная во-втором категоричность только усилило мнение: думаю, Вы рассматриваете аугментацию не просто как инструмент для решения врождённого несовершенства и приобретенных проблем, а видите в ней некую Панацею. Простое решение.

Знаете, с чем у меня ассоциируются поголовно распространенные и свободно меняющиеся "имплантанты" ? С пирсингом. Только если пирсингу и прочим "подношениям моде" нет места в военной сфере, всякие модифицированные руки и ноги станут обузой уже в мирной жизни. Просто представьте современного человека, лишившегося рук и ног, но имеющего протезы по последнему слову техники. Он может бегать и водить машину. Может менять протезы, как одежду. Но каждый день вынужден их снимать. С железками спать неудобно. Сможете что-нибудь сказать про комфорт и психическое здоровье человека, извините за выражение, вынужденного спать в виде "обрубка" ?
Нет, с аугментацией не достич совершенства, всегда будет нужно что-то большее.
И вот что страшно, что при радикализме и отношении к органике как к браку, подобно вашему, разные фантасты предостерегают о двух исходах: в лучшем случае "мозги в банке", как итог человечества, в худшем - биореакторы, как я уже писал.
Изображение пользователя One-fan
#1418163One-fan=102994225
>> Вы им скажете - "страдайте, это ведь ваше собственное тело!"?

И ещё есть один очень интересный вопрос :
Как вы относитесь к вопросу эвтаназии ?
Изображение пользователя Seeman
#1418164Seeman=102993761
Эт современные убогие протезы снимать надо, а нафиг снимать гипотетические протезы будущего которые передают все чувства как обычная рука и от нее для человека неотличимы?( За исключением плюшек вроде чилы отсутсвия усталости и прочего)
Изображение пользователя One-fan
#1418170One-fan=102993251
>> Seeman

Когда человечество научится интегрировать необходимую функциональность с конструктивной прочностью, регенирацией, питанием, охлаждением и обратной связью на одном системном уровне, не забудьте меня разбудить.
Отредактировано «One-fan» 20.08.2021 19:03:53
Изображение пользователя Loenron
#1418191Loenron=102990401
#1418162
Да, я считаю искуственную эволюцию панацеей.
Почему? Очень просто. Генная инжерения работает только на будущем поколении. И еще будет тот моральный вопрос, на обсуждение которого уйдут не малое количество байт, и человечно ли вмешиваться в геном зародыша. Всякие наниты, пикониты и прочяя хрень? Я думаю, к тому времени (а концептуально сделать полноценного мини-робота который будет помогать функционалу организма и даже чинить его, при необходимости намного сложнее, чем бионическая конечность) вопрос бионики уже отпадет. Какие еще варианты? Жить как жили?

Другое дело, взять работу организма в свои руки. Врожденный порок сердца? Держи технологический аналог. Оторвало руку в аварии? Ничего, приделаем новую, будет даже лучше старой.

А какого человеку жить, осознавая, что ему тупо не повезло в генетической лотерее? Но опять же, мы говорим о современных протезах или о возможном их развитии в будущем?
Насчет "мозги в банке" или искуственного поддержания жизни. Фантасты, конечно круты, я ничего не хочу сказать. Я знаю и об их вкладе в науку. Но, давайте признаем, все подобные произведения, как и о различных антиутопиях и прочее, очень сильно утрированы. А в истории были куда более страшные моменты, связанные с попытками тех или иных людей достичь бессмертия. Правда, различными окультными способами. Это лучше, чем "мозги в банке"?
К тому же, опять же "мозги в банке". Для мозга нужно испытывать различные эмоции, чувства и прочее. Потому, к банке прибавятся руки, ноги, рот, чтобы чувствовать вкус еды, элементарно член, чтобы удовлетворять потребность в размножении (успешно или нет, дело 10-е).
Да, можно вместить модуль, который будет накачивать тем или иным гормоном, и вроде в какой книге это описывалось как состояние "химического счастья". Вот только такой путь есть и сейчас. И немалая часть народа его выбирает. Вы понимаете, о чем я. Но тем не менее, выбирают его отнюдь не все поголовно.
А если уж мозгу нравится быть простоМозгомВБанке, хорошо, это его выбор.

К эвтаназии? Положительно отношусь. Это выбор человека, как и когда ему уйти.
В любом случае, это лучше, чем снимать висельника, или находить распухшее, плавающее в ванне среди экскрементов и свернувшейся крови тело. Один глаз может быть уже выеден личинками мух. Поверьте мне - не самое приятно зрелище.

Вот к казне отношусь отрицательно. Всегда остается вариант, что человек невиновен, даже если это вскроется через 20 лет. Хотя, будет ли ему от этого легче?
И как бонусом: я так же отрицательно отношусь к исскуственной поддежки жизни. Когда человек уже овощ, даже если ходячий овощ, он просто трата ресурсов, чтобы просто-напросто удовлетворить непонятные чувства определенных людей и дать другим почуствовать себя "хорошими".
Отредактировано «Loenron» 20.08.2021 19:52:58
Изображение анонимного пользователя
#1418299Anonymous=102969161
#1418191
А я считаю, что до того будущего описываемого вами будет энергетический кризис, который потянет другие кризисы и в итоге покажет жизнеспособна ваша точка зрения или нет. "Всякие наниты, пикониты и прочяя хрень?" будут нужны в других областях, а значит и будут там разрабатываться и улучшаться. А выстоит ли ваша "искусственная эволюция", которая на самом деле просто кибернизация в условиях, когда ресурсов мало - тот ещё вопрос.
Изображение пользователя Loenron
#1418366Loenron=102928810
#1418299
Вы сами себе противоречите.
>> до того будущего описываемого вами будет энергетический кризис
>> будут нужны в других областях, а значит и будут там разрабатываться и улучшаться

Как же они будут разрабатываться, когда у нас будет энергетический кризис и нехватка ресурсов?

Но откуда будут эти кризисы?
Запасов металла в земной коре еще полным полно. + никто не отменял переработку уже выработанных. То, что наша политическая система не эффективна в этом плане, это лишь временные проблемы. В глобальном масштабе.
Энергетический? У нас все еще остается надежный и постоянный источник энергии - солнечное излучение. Возможно, мы научимся более рационально использовать его свет. Хотя и сейчас существуют плавильни на солнечном свете.
У нас все еще остаются атомные электростанции, которые не используют невозобновляемые источники топлива. Я уже не говорю про гидроэлектростанции и ветряки.

Нет, подобные проблемы раздувают в основном журналисты. Наряду с глобальным потеплением и прочее.
Если проблема возникнет, люди её решат. От строя будет зависеть насколько быстро, но проблема так или иначе будет решена.
Изображение пользователя Seeman
#1418417Seeman=102911351
У любой цивилизации более менее смогшей в космос ресурсы в принципе не могут кончится, лол.
Изображение пользователя Seeman
#1418445Seeman=102906544
Кстати перечитал комикс, обратил внимание, что у лораек ноги не шибко мускулистые.
Раз уж они воины не должны быть у них ноги и задница прокачаны на максимум?
95% времени солдат шевелит поршнями из точки А в точку Б, 4% обслуживает свое снаряжение и 1% сражается.
Взять хотя бы вот этих парней:
https://cs12.pikabu.ru/post_img/big/2021/08/10/4/1628570957171359509.jpg
Изображение пользователя SVlad
#1418459SVladПереводчик=102903832
> Взять хотя бы вот этих парней:
Велосипедистки выглядят не так брутально. Ну и Лоройки, которых мы видим все флотские - это ж практически офисная работа. После подъёма от каюты до поста дойти, перед отбоем - обратно.
И вообще, лоройки - ГМО, они имели право вообще выглядеть как творчество авторов "Сэми", например. )))
https://acomics.ru/~ryu

Изображение пользователя Seeman
#1418462Seeman=102902949
Ну местные имперские штурмовики ввсе равно в форме должны быть, это их прямая обязанность ,особенно огненная шашка.

О боже.
Когда-то читал комикс Сэми, дропнул потому что рисовка чуть поменялась, персонажи начали толстеть и какая-то дичь непонятная творится начала.
Я как погляжу все еще хуже стало, персы вообще бесформенными комками жира стали.
Отредактировано «Seeman» 21.08.2021 20:09:15
Изображение анонимного пользователя
#1418561Anonymous=102866778
#1418299
Эм, а разве кризис - это конец света? Т.е по вашему либо все идет нормально, либо все просто заканчивается. Конечно удобно жить в мире с такой точкой зрения, никакого лицемерия, но все же.. если упростить, то получается по вашему из-за о застрявшего «Эвер Гивен» в Суэцком канале должна была встать вся экономика?
Солнечное излучение - надежный и постоянный источник энергии.. в космосе. без метеоритов. достаточно близко к звезде. На планете, где простое облачко снижает получение энергии в десятки процентов, а уж что говорить про ночь с нашими неэффективными аккумуляторами.. Согласен с атомной и гидро- энергией, но сколько её? На самом деле не так уж и много. У ветряков тоже большие проблемы с аккумуляторами и снижением мощности от снижения скорости ветра.
Согласен с огромными ресурсами металла.
Но вот только большая часть энергии получается от нефти, угля и газа. А они постепенно заканчиваются. Нет, на наш век хватит. Да и не закончатся они сразу. Просто их все дороже добывать.
#1418417
Ну, так, а современные люди смогли в космос? Точнее - смогут ли люди в космос при энергетическом кризисе?
Изображение пользователя Seeman
#1418574Seeman=102857294
А что должно этот кризис вызвать?
Не, если человечество будет сидеть еще пару веков на ДВС даже не пытаясь с него слезть то да, нефть кончится (но не энергия сгораемого топлива кек, угля на несколько веков), но это не так.
Изображение анонимного пользователя
#1418665Anonymous=102823753
#1418574
Пару веков? В одной небезызвестной стране- бензоколонке разведанных запасов хватит на 35 лет, а в миру хватит на 60 лет. Конечно, ещё могут разведать новые месторождения, но разведать - это одно, а добыть, тем более добыть с прибылью - это другое. Если что, то все легкодоступные месторождения уже закончились. Уже в Арктике хотят добывать..
Изображение пользователя Seeman
#1418668Seeman=102823051
Это только то что уже пробурено или бурится.
На шельфе еще тонны нефти которую не извлекают потому что просто не нужно, ибо сложно. Не гворя уже о том что это он еще очень плохо исследован.
Каждые 10 лет говорят что нефти осталось 10 лет, еще в 70-х бегали кругами крича что нефть через 20 лет все.
Изображение анонимного пользователя
#1418781Anonymous=102798719
#1418668
Верно.
Я не сказал что именно не нужно. И даже не сложно. Точнее будет - нерентабельно. Если для того, чтобы достать тонну нефти нужно потратить денег столько же, сколько она стоит, то добывать будут только с помощью гос.поддержки. И тогда цены на неё будут слишком большими.
Ну, не совсем так..
Теория пика нефти Хабберта предсказывала, что в США пик добычи будет в 70-х. И удивительное дело, но он был и побит был, только когда США стало вваливать туда огромные деньги и то, не сразу. Вот список стран где он уже был - Ливия 1970, Румыния 1977, Индонезия 1991, Египет 1996, Аргентина 1998, Великобритания 1999, Австралия 2000, Норвегия 2001, Мексика 2004, Алжир 2008, Азербайджан 2009, Китай 2015, Ангола 2016. Россия, США, Саудовская Аравия, Иран, Кувейт, Бразилия - рост добычи минимален. Канады, Ирака, ОАЭ - рост может быть большим.
Извиняюсь конечно за такие подробности под комиксом про космических эльфов, но блин, скучно ждать нового выпуска!
Как я уже говорил - не будет конца света. Нефть, газ, уголь не исчезнут как по мановению волшебной палочки. Просто их будет не хватать. Сначала немножко, потом множко.
Изображение пользователя Seeman
#1418873Seeman=102762391
#1418781
Нефть нужна для бензин как компактного хранилища энергии а не энергии самой по себе, электростанции углем топят.
Ее будет выгодно добывать до тех пор пока она физически есть.
Изображение анонимного пользователя
#1418957Anonymous=102747565
#1418873
Пик мировой добычи угля закончился в 2013 вместе с пиком добычи в Китае.
Нет. Общее количество золота в водах Мирового океана оценивается в 25-27 млн.т. Так почему оттуда не добывают, а делают какие-то шахты.. просто не рентабельно. Это все равно что сегодня ходить на работу с зарплатой в пару тысяч рублей в месяц.
Изображение пользователя Seeman
#1419060Seeman=102731261
#1418957
Пока что да, будет выгодно, будут вымывать.
Титан например иногда добывают вымывая его из нефтяных месторождений в которых он идет примесью.
Изображение анонимного пользователя
#1419114Anonymous=102723518
#1419060
А если будет не выгодно? Чем нефть так отличается от золота, что её будет выгодно добывать пока она физически есть?
Изображение анонимного пользователя
#1419128Anonymous=102719860
Кстати, забавно когда о АЭС пишут как о не использующих невозобновляемые источники топлива. АЭС требуют добычи и обогащения урана, изготовления теплоэлементов и их утилизации. Решить энергетичесую проблему может эфективный реактор ядерного синтеза. Врядли такой скоро изобретут, но думаю серйозный кризис как-то предотвратят.
По поводу агументации. Трансгуманизм это хорошо, но только в теории. На практике получиться киберпанк. Врядли протезы из железа станут в ближайшем будущем лучше своих рук и ног. Думаю протезирование будет касается только инвалидов. Богатых или хорошо социально защищённых инвалидов (госслужащих, военных). Впрочем, с падением цены на технологию, оно станет доступно всем. Но знаете, я б не согласился на сложную, необратимую операцию, результатом которой будет замена моей чувствующей, нежной органики, на кусок грубого метала. Вряд ли кибернетические протезы скоро станут настолько совершенны, как это представляют трансгуманисты. Их качество будет сильно зависить от вашего финансового состояния. Думаю богатые люди предпочтут живые, вырощенные в специальных инкубаторах органы. Если у вас больное сердце, пересадите себе здоровое. Вы старый? Новое здоровое, но безмозглое тело ждёт ваш богатый мозг. Органика лучше чувствует прелести жизни. Конечно она стареет, но и протезы нужно чинить, а если это ГМО органика... Думаю главной проблемой будет сохранение мозга. Вы можете продлить жизнь тела, заменить его, но мозг может поразить старческое слабоумие. Возможно с этим помогут справиться наниты, но тогда, они же помогут со всем остальным.
Изображение анонимного пользователя
#1419194Anonymous=102706834
В Сибири начинают строить первый в истории человечества комплекс с замкнутым ядерным топливным циклом. Ну так, к слову. И ещё Россия лидер в вопросе переработки ОЯТ, около 20% ядерного топлива в РФ производится из ОЯТ (Отработанного Ядерного Топлива) Правда и то, что этомная энергетика в мире в настоящее время обеспечивает около 10% мирового производства электроэнергии примерно 450 энергетическими реакторами. Сколько нужно построить реакторов синтеза, чтобы обеспечить остальные 90% - тайна.
Изображение анонимного пользователя
#1419217Anonymous=102701185
Да, но сколько не переробатывай, ядерных отходов будет становиться больше. Уран тоже не бесконечный, хотя на несколько тысяч лет и хватит. Но вопрос в возобновляемости, а не в запасах. Если вы построите 4500 реакторов, для обеспечения всего мира электричеством, вероятность того, что один из них взорвёться, довольно велика. И это главная проблема АЭС. Они не очень безопасны. Ликвидировать последствия аварии дорого и сложно.
Реактор ядерного синтеза по идее экологичней и безопасней. В качестве топлива можно использовать воду. Проблема лиш в том, чтобы сделать реальный прототип, который ещё и энергии будет давать больше чем тратить. Надежда создать такой есть, но пока всё безрезультатно. Но я писал, что он решил бы проблему, а не, что он возможен.
А вообще существует много заменителе углю и нефти. Поэтому, как я уже писал, думаю, с энергитическим кризесом как-то справимся.
Изображение анонимного пользователя
#1419510Anonymous=102640122
Да, но от закрытого цикла будут безопасные отходы, а если сравнивать даже современные отходы от остальных источников энергии и ядерные, то понятно кто выиграет.
Учитывая современную систему безопасности даже эти предполагаемые 4500 реакторов будут ломаться очень не часто. И если потратить все деньги которые сейчас тратят на избавление негативных последствий от других источников энергии на увеличение безопасности, то устроить взрыв реактора могут только намеренно.
Проблема в том, что даже если его успеют создать, то построить таких же надо много.
Заменители есть, но они все никак не заменяют. Даже после миллиардных в них вливаний и многих лет совершенствования.
Изображение пользователя SVlad
#1421826SVladПереводчик=102030051
В ближайшие две недели я в дали от дома и переводы не могу делать технически.
Изображение анонимного пользователя
#1422023Anonymous=101976807
как не вовремя, ведь вышла новая страничка
Изображение пользователя SVlad
#1422144SVladПереводчик=101952580
На самом деле я тут с прошлой недели, но я надеялся, что я вернусь раньше новой страницы и никто ничего не заметит.
Изображение анонимного пользователя
#1422593Anonymous=101847696
Ну, значит "позаследующую" страницу мы будем ждать меньше!
Изображение анонимного пользователя
#1443492Anonymous=96677784
#1418162 А чем, собственно, плохо быть мозгом в банке?

Любые ощущения - это лишь сигналы в нервах. Их можно сэмулировать.
Это ничем не будет отличаться от "настоящего" сигнала.

Зато плюсов - целое море. Навскидку:

1. Живучесть. Ты не боишься травм. Любую поврежденную деталь можно просто заменить.
2. Адаптивность. Ты можешь подобрать нужное тело под любые условия. Тебе везде комфортно.
Просто переткни нейромодуль из старого тела в новое.
Это просто офигительная возможность, я даже перечислять варианты не буду - их слишком много.
3. Устойчивость. Даже в самых экстремальных условиях - ты НЕ обязан от них страдать. Ты можешь тупо вырубить лишние сенсоры, а потом заменить изношенное покрытие.
4. Автономность.
4.1 Ты не нуждаешься в пище - раз в месяц(например, может больше) заменить картриджи и все.
4.2 Ты не устаешь - реактор обеспечивает энергией на столетия.
4.3 Ты почти не нуждаешься во сне - тело не отравляет тебя токсинами усталости, нужно лишь изредка перезагружать мозг для дефрагментации/архивации памяти.

И даже во сне - твое тело может выполнять некие запрограммированные действия (мониторить округу, идти куда-то, собирать что-то по чертежу, етс...).

Про силу и т.д - и так ясно.

Вот пример как раз "Сэми"(https://acomics.ru/~sammy/1): там ВСЕ - "мозги в банках", 90+% киборги, других на чужие планеты просто не отправляют. И никому это жить не мешает:)
Изображение вашего профиля
AnonymousЗарегистрироваться