![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←173/228→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №173](/upload/!c/SVlad/outsider/000173-lzj2jd6rm4.jpg)
А ещё, на счёт ритуала посвящения, если бы они были просвещаемыми в подводники, то они должны были выпить воды, набранной на глубине 30 метров (хотя я могу ошибиться, ведь это нужно сделать чуть ли не в первом погружении)... Да мало ли чего ещё). Например, старший должен постучать по голове освещаемому гаечным ключом), что-то при этом приговаривая...
Отредактировано «ShklCat17» 18.01.2020 15:22:48
Так что не удивлюсь, если на следующей странице будет короткая душевная история, где курсанты начали соблюдать ТРАДИЦИИ выпускников.
А это может быть что угодно, от скучного бухича и до.... ну и тут фантазия меня подвела, но вы поняли.
upd: А ещё меня крайне позабавил этот контраст между тренировками суровых амазонок-воителей, испытаниями ни на жизнь, а насмерть, где лишь командная работа смогла спасти их от неминуемой смерти. - пилоты-фронтовики.
И "Ну я курс лекций отсидел, экзамен сдал." - флотский офицер.
Отредактировано «Kirya0797» 18.01.2020 17:09:42
Когда я читал эту страницу в оригинале, я понял первую реплику энзина так, будто он хочет добавить в упаковку бефстроганова воды, чтобы разогреть его. Вроде есть такие химически разогревающиеся упаковки.
Что то я не припомню, где у нас кроме религиозных культов практикуется именно инициация.
Слишком опасно таскать большие запасы самонагревающихся материалов таскать в замкнутом объёме космического корабля. Поэтому полагаемся на водонагреватель. Наверно, это правило за 200 лет так никто и не отменил.
В торговом всё как слышыца так и пишыца. Я вроде везде этот момент перевёл.
Сразу напомнило :
- Новый год! Доставай свой раскладной стол!
- Но у меня нет раскладного стола!
- Черт, сколько тебе объяснять? Ты русский, у тебя есть раскладной стол!
- Меня тошнит от твоих стереотипов!
- Заткнись и проверь на балконе.
...
- Твою мать...
Оу, то есть имея полный цикл переработки воды можно действительно беспокоиться только о массе обезвоженного рациона, при условии, что запаса воды должно хватать на весь экипаж.
А что насчёт пополнения запасов? Вода - очень распространённое вещество и насобирать льда в каком-нибудь случайном кольце (как у Сатурна) не звучит невозможно.
Отредактировано «dimatchikov» 19.01.2020 10:33:42
т.е. что вода из колец, что сух.паи в будущем могут понадобиться лишь в случае какой-то весьма серьёзной аварии (как, например, с Беллармин приключилось)
Внесолнечным колониям всего около 50 лет, поэтому я думаю, что музыкальные традиции будут по-прежнему основываться на традициях народов, из которых произошли колонисты. Будет новая музыка в новых стилях под влиянием существующих традиций.
Алекс из Калифорнии, поэтому он знаком с некоторыми ссылками Диснея. Колонии, основанные западными народами, могут также помнить старые песни Диснея, возможно, в далеком будущем, точно так же, как мы все еще помним некоторых Баха и Чайковского. Другие колонии, такие как "Yinghuo" на Марсе (который был в основном колонизирован Китаем), могут иметь разные музыкальные традиции.
Я не уверен, что вы подразумеваете под "Машинным переводом". Это связано с музыкой?
Отредактировано «AriochIV» 19.01.2020 13:06:43
Машинный перевод = machine translation, i.e. what Google Translate does. I'm pretty sure this question was unrelated to the ones about music.
Ну по моим наблюдениям машинный переводчик на литературном тексте примерно в 10% случаев полностью меняет смысл фразы. Чаще всего - превратить отрицание в утверждение.
Для наглядного примера приведу, слово "Чайник". По нормальному и устоявшемуся это предмет, в котором кипятят воду, однако ныне это еще и общеупотребимое прозвище, которое на английском языке именуется "Новичок". В результате перевода разговорной речи произносимые персонажами произведения (творчества автора), будет правильным перевести не дословно "Новичок", а подобрать по смыслу речи произнесенной персонажем, чтобы полностью передать смысл слов говорящего. Так что, проблема не в переводчиках, а в кривых и/или ущербных языках речи. И, понятное дело, в умении авторов не усложнять свои тексты по непередаваемому смыслу в словах. ;)
Отредактировано «andrjuhan» 20.01.2020 06:10:03
Боже чувак!
Ты усложнил свою простыню, когда забыл добавить связующие звенья между абзацами, оставляя смысл (если он есть) где-то за бортом!
Я довольно долго перечитывал, чтобы мастерски блеснуть комментарием, расставляя всё по полочкам, но мне придётся остановиться на "может быть, но я не уверен"
SVlad, ну так вот, я не уверен, но кажется что-то о превосходстве русского языка над английским. И ещё он бросает вызов гугл-переводчику, почему-то адресуя этот вызов автору, который вообще-то ни сном, ни духом, а просто хочет быть поближе к аудитории, самостоятельно переводя наши комментарии. Пусть и с помощью машины.
¯\_(ツ)_/¯
Upd: А вообще я пришёл к автору поспрашивать за воду и как она используется в охлаждении.
Но пока писал очень большой и переусложнённый комментарий пришёл к выводу, что теплообменники можно расположить под корпусом всего судна и спокойно гонять по нему любую удобную жидкость. И в общем-то единственной проблемой будет если вся эта жидкость потеряется, например из-за повреждений.
Сам спросил, сам ответил.
Отредактировано «Kirya0797» 20.01.2020 15:59:38
Так что какая-то фантастическая технология используется.
С регенеративной системой выйдет просто отлично.
А ничего, что там за бортом вакум и смертельный холод, от которого вода моментально замерзает? Или хотите сказать, что вода добывается посредством химического вытеснения из морозостойкого вещества?
З.Ы.
Kirya0797, я ничего не терял, однако не все можно сказать дословно, так что смысл ты уловил, тем самым на собственном примере смог меня понять в общем и целом (тот самый минимум). ;)
Отредактировано «andrjuhan» 20.01.2020 19:01:23
"спокойно гонять по нему любую удобную жидкость."
любую удобную жидкость
ЛЮБУЮ
А по поводу промпта: Эээ, ну, рад за ваш диалог. Так в чём проблема-то?
Аааааа нет, не надо ни подробностей, ни объяснений.
Отредактировано «dimatchikov» 21.01.2020 00:31:53
Это зависит от температуры радиатора.
#1158384> А ничего, что там за бортом вакум и смертельный холод
вакуУм это не синоним холода, фактически, попадая в вакуум, любое нагретое тело перестаёт терять тепло конвективно (основной способ терморегуляции в среде), продолжая терять его радиационно (посредством излучения, например, фотонов), причем эффективность такой теплопотери пропорциональна температуре в 4й степени, т.е. ниже некоторой температуры ею можно вовсе пренебречь ОоО
кроме того, полагаю, речь шла не о том, чтобы воду на корпус со стороны космоса лить, а всё-таки пускать теплоноситель внутри трубок, нагревая корпус выше средней температуры корабля и тем самым сбрасывая излишки наружу.
#1158337> Так что какая-то фантастическая технология используется.
лично мне сразу же в голову лезет идея сбрасывать всё в подпространство :)
Отредактировано «dimatchikov» 21.01.2020 04:09:43
Вспомнилась сцена из старого сериала, где на руинах разрушенной пришельцами колонии стоят вокруг музыкального автомата солдаты.
1-й. *жмет кнопку и из автомата слышится классическая мелодия* Уверен, если бы они это услышали, то ни за что не напали на колонистов!
2-й *жмет другую кнопку и автомат начинает играть какой-то хардметалл* Зато если они услышали это, тогда я понимаю почему они всех убили...
>Аааааа нет, не надо ни подробностей, ни объяснений.
По этой проблемной теме я уже давал пояснение, которое тебе не захотелось понимать, т.к. все новое всегда вызывает такие впечатления. Тут другой вопрос, готов ли ты к этому и надо ли тебе это? Я дал понимание по этой теме, понимать или нет выбор за тобой. Т.к. за тебя я выбирать не стану. Так и за себя не дам выбирать, так что я тебе ответил и пояснил свою позицию. До остального, мне как до лампочки. ;)
З.Ы.
Перевод был гугловским, а не промтом, на котором даже на немецкий язык не переведешь, лучше будет самому в ручную сделать.
Отредактировано «andrjuhan» 21.01.2020 05:53:22
>ЛЮБУЮ
М-да, Kirya0797, это не ответ на вопрос. А на планете Земля, я бы такое понял, но мы то про космос. Там ведь обшивка защищающая от переохлаждения, а ты еще туда теплообменники пихать надумал, типа тепло и холод. Раз такое дело применяется, то обязано быть какое-то решение у нас например на МКС, и уж явно не секретное, но ты его не пояснил. Так что, не ответил на вопрос.
А внутренний контур теплообмена конечно есть, как и в любой системе, но вряд ли стоит рассчитывать на его "суперпуперохлаждение", только на поддержание определенной температуры. Да и ничего промышленного окромя кондиционирования не применяется, однако туда требуется периодически добавлять охладитель. Но это для поддержания нормальной температу, а не выброса ее наружу в холодное пространство. Так что, гонять любую жидкость по теплообменнику для охлаждения, например в космосе, сомнительное предложение. Тепло нужно всегда куда-то выводить, а не гонять его по кругу. Теплообменники всего лишь не дают нагреваться и/или снимают (активно) тепловую нагрузку с места контакта. Но, тепло после всегда должно быть или истрачено охлаждением или выведено из теплообменника (на земле в атмосферу уходит, например дэараторами это без охладителя в виде химии). Так что, дружище, что-то ты укоротил свое послание, но не пояснил слегка свое видение этого вопроса. Так что, не понятна твоя мысль.
https://zelenyikot.livejournal.com/45611.html
PS
Кажется, у нас есть достойный продолжатель в деле воинствующего невежества.
Ох, я уже не вижу особенного смысла что-то писать, особенно потому что это уже походит на флуд, но напишу в последний раз.
Можно многое сказать по поводу этих простыней, но я просто потыкаю пальцем в то, что задело меня сильнее всего.
Дэаэратор - простое устройство для удаления воздуха из вещества, по профессии я знаком с их применением для удаления воздуха, читай, кислорода, из водяного пара, т.к. кислород+вода=окисление. Но не для удаления тепла.
Тепло не может быть просто "истрачено охлаждением", это уже просто неграмотно говорить так, когда мы тут на серьёзных щах обсуждаем механику. Ну и если докапываться до деталей, то теплообменники - лишь части холодильной установки, такие как змеевики(частный случай), в которых происходит теплообмен фреона/хладона/воды/масла/неба/ и даже Аллаха со вторым теплоносителем.
И так выходит, что холодильные установки именно то и делают, что отводят тепло от одного объекта к другому. Так "холодильник" двигателя морского судна состоит из двух контуров - в первом пресная вода протекает через двигатель (по специальным полостям), забирая тепло, потом попадая в теплообменник, где отдаёт тепло проточной морской воде, которая успешно сбрасывается за борт.
И, ради Омниссии, избавьте меня от этого снисходительного тона!
Эти простыни текста непонятными делает мрачная безграмотность и неспособность человека удержать свою мысль, пока он пишет, от чего в одном абзаце упоминаются пять предметов обсуждения и определить, где заканчивается одна тема и начинается другая превращается в пытку.
Я закончил с флудом. SVlad не баньте меня пожалуйста.
И по поводу фантастических технологий - я всегда представлял как для экстренного охлаждения в бою корабль сбрасывает перегретый теплоноситель в космос, эффектно окутываясь облаком перегретой субстанции.
Что, собственно, действительно фантастическая технология.
Отредактировано «Kirya0797» 21.01.2020 16:33:16
А представить, что удалось добиться КПД близкого к 100 для большинства систем?
Не пойму, чего все так холодильниками озаботились.
даже если КПД 99,9% при мощности в гигаватт придётся куда-то скидывать 1 мегаватт лишнего тепла. А радиаторы МКС, например, могут сбросить всего 70 кВт.
>>И по поводу фантастических технологий - я всегда представлял как для экстренного охлаждения в бою корабль сбрасывает перегретый теплоноситель в космос, эффектно окутываясь облаком перегретой субстанции.
Забавно, что в MassEffect в описании кораблей их охлаждение именно так описано. И вообще там удивительно подробно расписана физика полётов, хотя игра вообще не про корабли.
> что музыка отображает те звуки, которые нас обычно окружают, раньше это были птички да ручейки, а теперь визг тормозов, да бухание гидравлических прессов (и прочий индастриал)
Я где-то уже слышал эту теорию.
Мне недавно анекдот попался :
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=85e9aabf783f29a8d2494adc2bb5131a&n=13
Развитие музыки всего человечества - очень большая тема, и я не думаю, что у меня достаточно знаний о музыке, чтобы говорить с любым авторитетом.
Ну, насчет энергетической/двигательной установки, можно в принципе температуру рабочую задрать высоко, чтобы успевало отдавать, но вообще, тут все пытаются капельные радиаторы сделать, может с ними чо-нить да выйдет.
"Забавно, что в MassEffect в описании кораблей их охлаждение именно так описано. И вообще там удивительно подробно расписана физика полётов, хотя игра вообще не про корабли."
В первом МЕ вообще отлично прописана техническая сторона вопроса. Лора ровно столько сколько нужно и все очешуительно технически грамотно, один хрендостаний и все остальное - прогрессия текущих технологий вокруг него. Хрестоматийный пример как надо делать лор честно говоря. Во втором уже заметен слив писателя, и начинают появляться вещи со слабым описанием.
Если бы электричества человеческих нервов хватало бы чтобы творить такую дичь- то дредноуты, напичканные хрендостанием могли бы выносить планеты с пульки.
Опять же война на таэтрусе началась с гиперпространственного тарана, а значит любой друдноут можно уничтожить ведром с болтами и т.п.
Так что, если б ты имел то, что имеешь, то вспомнил бы, что градирни охлаждают быстрее, чем вода (в них вода падает с высоты и гоняют со скоростью тонны в час). Воздух быстрее забирает и отдает тепло. Вода лучше переносит.
На космическом корабле, окруженном вакуумом тут только одно работает, надо иметь носитель тепла, чтобы его выбросить или обменять со средой. Если отдавать его металическим пластинам, то остывание и нагрев будут создавать свои сложности в местах границ. Если ты такой сообразительный, то наверняка мог это додумать. Учитывая, в вакуме приличный холод, когда корабль это все равно, что жерло вулкана по сравнению с холодом. А обшивка, понятное дело не дает полной открытости, т.к. имеет в себе функцию защиты от холода, следовательно отдавать тепло во вне будет не так эффективно. Поэтому при таких развитии технологий, как у ГГ, приоритетом для сброса тепла будет газообразное вещество, которое не замерзнет моментально при проходе рядом с холодом в вакууме. Да и что, мешает "травануть" газообразное вещество в вакуум из корабля, чтобы удалить избыток тепла. Такой подход всегда имел место в НФ.
З.Ы.
Пардон, что не так сразу ответил, занят был. И я с тобой не спорю, а говорю свое видение. На то НФ - это научная фантастика, чтобы все додумывать по логике и физике. И да, я связан с работой ТЭЦ. И градирни видел, в том числе сухие градирни. А также, видел ошибку проектанта, который понадеялся на кондиционеры в шкафу, который стоял рядом с паровой турбиной. 40 градусов по цельсию летом, а зимой выше 30. Ох, какие, хорошие кондеры, но как от них мало толку, при неправильном подходе при проектировании АСУ ТП. ;)
Также не будем забывать, что для адекватного применения к жидкости и газу, нужно учитывать ПТЭ, ПУЭ, ПБ (прожарная безопасность) и т.д. Так, что я лично не стану утверждать, что можно гонять любую жидкость на космическом корабле, летающем за миллионы километров от верфи. Недальновидность, видно с ходу, так что не надо включать дурака и красавчека в одном флаконе. ;)
Работать можно и таким, и другим. Так что, если, Kirya0797, хочет развить тему, то пусть опишет свое видение на основе своих познаний, лично свое скромное познание изложил, оставив простор для воображения в плане додумать схему отвода тепла, все-таки НФ, как никак (в космоопере без этого никак).
Не будем, забывать, что говорим про космические корабли, которые могут получать удар по своему корпусу, которые будут "копить" тепло от попаданий по себе. Так что, любая жидкость, да еще по всему корпусу - это все равно, что дирижабль наполненный горючим газом, как летающий гроб. Представляю, насколько недолго протянет такой космический корабль, по меркам Kirya0797, при встрече с равным по силе противником. Так что, мой пернатый друг, фига будет тебе, а не любая жидкость. А кораблик, хорошим котлом смерти, при большинстве исходов боя. ;))
З.Ы.
Я так подозреваю, что Kirya0797 переиграл в "X Rebirth", где летающим кораблем запросто могла быть стойка с цистерной. Чего уж там, двигатель на дно, а кабину на крышку. Ах, да, и генератор щита к каркасу (к балкам). Вообще, крутяг. Осталось только пушки прицепить, а заодно еще и теплоотводом "любую жидкость" сделать. Цистерны я думаю, хватить для "равного" теплообмена, чтобы можно было из пушек стрелять, как из минигана, да еще даже больше по времени. Вдруг, как система охлаждения на процах будет работать, да и фиг с ним, что замерзнет, переживем. Мы ж вакууме, что там может случиться. Интересно, кто-нибудь готов подобную фантазию нарисовать на бумаге в виде корабля?! ;)
В качестве примера, Гигурум Танкер https://www.egosoft.com:8444/confluence/download/attachments/40435716/Gigurum%20-%20Energie.jpg?version=1&modificationDate=1456533656000&api=v2
Отредактировано «andrjuhan» 26.01.2020 17:28:16
У-у-у, как всё запущено.
Вакуумн - прекрасный теплоизолятор. Как в термосе. Остывать там можно только инфракрасным излучением, что не раз описывалось выше.
На физике в 8 классе это подходят.
andrjuhan, предупреждение. Давай ты не будешь переходить на личности, а я не буду тебя банить за это.
Отредактировано «SVlad» 26.01.2020 18:38:26
Так что, на мой взгляд профанация у тех, сравнивает летающий гаечный ключ в космосе, кто с летающим космическим кораблем.
Отредактировано «andrjuhan» 26.01.2020 18:45:34
Физика одна и та же.
Но из реальных способов остыть в космосе всё равно только излучение или сброс теплоносителя работают.
Но для местных больших кораблей понадобятся квадратные километры радиаторов, а сбрасываемый теплоноситель будет кончаться.
Поэтому я и писал, что тут нужны какие-то фантастические методы охлаждения.
Когда уже дело перейдёт к чему то наподобие этого?:D
https://funkyimg.com/view/31HH9
https://cs.pikabu.ru/post_img/big/2013/09/30/9/1380546296_1390803812.jpg
Это мой кот случайно нарисовал пока вылизывал свои пушистые яйки сидя на клавиатуре хвостатой жопой...
Да.Мой рисунок.
#1163119
Почему тема тиранидов с сиськами не раскрыта?
На твой рисунок уже фанарты второго порядка появились.
https://www.well-of-souls.com/forums/viewtopic.php?p=36881#p36881
З.Ы.
Одно могу сказать точно, жаль что автор не дописал эти моменты по тексту. Ведь в комиксе не передается их санзай.
Отредактировано «andrjuhan» 28.01.2020 18:53:18
Отредактировано «dimatchikov» 21.01.2023 04:58:34
https://www.well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?loroi_union_sector_map1.jpg