#1558204hruser=24024015#1558118
> Политики здесь могут исключительно только помешать и если они вменяемые, то даже лезть не станут в то чего не понимают.
"Война — слишком серьёзное дело, чтобы доверять её военным."#1558203hruser=24024342#1558191 второе тоже нельзя исключить :)
Как говорится, даже если у вас диагностирована паранойя - это не значит, что за вами на самом деле не следят.
Отредактировано «hruser» 30.10.2023 18:16:01
#1558198darth-biomechАвтор=24024751#1558177
мне родители и Нечто и Чужого показали лет в 10. От Нечто были кошмары потом. Шикарное, в общем, кино.#1558193FelisManul=24026264SVlad,
Само собой дело не в фильме а в том что пацан впечатлительный очень. Про таких и имеют в виду когда говорят о вреде насилия в медиа. Впрочем это дело родителей контролировать что чадо смотрит.#1558191Anonymous=24026637Тут фильм скорее всего как фон, чтобы показать что брат изменился. Или же тут реально другая инопланетная сторона постаралась.. но мне кажется это уже теории заговора. #1558189Nekro=24027049SVlad, плюсую. Я вообще в возрасте 10 лет пси-фактор смотрел. И вроде таких последствий не было.#1558185SVlad=24028954Я Нечто по телевизору смотрел, когда в средних классах школы был. И терминаторов, и чужих и хищников.
Мне кажется, дело всё таки не в фильме.#1558177FelisManul=24033004Был вполне нормальным!? И какой идиот позволил ребенку смотреть подобное кино!?
Отредактировано «FelisManul» 30.10.2023 15:39:24
#1558134Anonymous=24049531#1558118
Вам бы ко врачу сходить на предмет лечения паранои, ато ваша логика абсолютно ебнутая.#1558125Anonymous=24053487alexej >
>>А ничего особенного - воевать.
При данном соотношении сил - худший из возможных вариантов. Это то самое бросание с ножами на бронетехнику. Смело, красиво, во славу Кхорна, но абсолютно бесполезно. И даже хуже чем бесполезно - идеальное доказательство полной невменяемости рассы, хорошая основа для полгого геноцида.
Решение может быть только одно - не воевать. Любой ценой. По крайней мере до того момента, когда пришельцы примут решение о геноциде.
>>Человек ко всему привыкает, в том числе и жить под бомбежками.
Мы как бы говорим не о бомбёжках 150+мм артилерийсскими снарядами. Мы говорим о бомбёжках 1Мт стратегическим оружием. Человек не может привыкнуть к радиации, пылевой зиме и сносящим города ударным волнам.
Перспектива применения хотя бы 1 стратегического боеприпаса неважно кем, неважно по кому и неважно по какому поводу не просто так достаточно сильно пугает абсоютно все смертельно ненавидящие друг друга стороны на Земле. Человечество до сих пор существует исключительно благодаря концепции гарантированного взаимного уничтожения. Но провоцировать на это другую сторону, которая даже не будет уничтожена в процессе? Трудно придумать что то более тупое и бессмысленное.
>>Может они шли электростанцию взорвать или детский садик. Откуда землянам знать?
А может они вообще прилетели сюда есть детей и насиловать старушек? А что, ДРГ на транспортном шаттле идеально подходит для этой задачи! Так давайте же дружно подорвёмся на нашем ядерном арсенале чтобы вражинам ни одной старушки не досталось! Один хрен это единственное что реально можно сделать.
>>дипломатические переговоры между цивилизациями не начинаются с заброски ДРГ
Но если допустить мысль, что это могла бы быть не ДРГ... Да не, невозможно, не бывает мирных исследовательских экспедиций с оружием. Сибирские геологи подтвердят!
>>оправдываться и доказывать свои мирные намерения по прежнему придётся пришельцам
А им это зачем? Хотите воевать, да пожалуйста! Как будто впервые пигмеи решили съесть Кука. Ваши териториальные воды - 14 миль от берега. Дальше будут мины, а за ними патрульный катер с пулемётом. А царапину на борту линкора мы так и быть, за свой счёт закрасим. Хотя пара залпов РСЗО конечно дешевле выйдет, но мы вроде как гуманные. Но если вы будете очень настаивать...#1558118alexej=24062729Казус-белли или статус-кво это опять про буквы на бумажных листочках. Их любят перекладывать лощеные бюрократы в дорогих кабинетах.
Их время вне всякого сомнения ещё придёт. Но в самом начале подобного конфликта работают ученые и военные. Ученые изучают и строят прогнозы а военные думают что со всем этим делать на основании данных и прогнозов ученых. Политики здесь могут исключительно только помешать и если они вменяемые, то даже лезть не станут в то чего не понимают.
Теперь относительно легкого стрелкового оружия у пришельцев. Да, так и есть, ДРГ работают именно легкой стрелковкой. Под их работу она идеально подходит, так как если разведку засекли, значит их задача уже провалена. В принципе здесь это и произошло. Понимаете, есть задачи для танковой армии а есть задачи для разведбата и они как правило не пересекаются.
Поэтому в данном случае мы наблюдаем именно что инопланетное вторжение. И война уже началась.
Теперь к вопросу что с этим будут делать земляне? В межгалактический совет ведь не пожалуешься. А ничего особенного - воевать. Человек ко всему привыкает, в том числе и жить под бомбежками. Десятилетиями люди живут под прилётами и ничего.
Обмен военнопленными, а в данном случае пришельцы не имеют даже такого статуса, возможен исключительно по доброй воле обеих сторон.
И удержание военнопленных во время конфликта ни коим образом не является военным преступлением. Солдаты всегда знают на что идут когда пересекают границу с оружием в руках. Таким образом действия землян ни коим образом не могут подпадать под определение терроризма. Напомню ещё раз, что силы обороны земли всего лишь задержали вооруженных нарушителей-диверсантов. Может они шли электростанцию взорвать или детский садик. Откуда землянам знать?
И вот земляне отдали военнопленных, а пришельцы только этого и ждали чтобы уничтожить планету. Нет, здесь торопится не стоит. Наверняка решат военные. Нужны гарантии мира и того что мести со стороны пришельцев не будет. Пока в качестве такой гарантии выступают, как раз те самые военнопленные.
Соответственно, в первую очередь оправдываться и доказывать свои мирные намерения по прежнему придётся пришельцам, со всех сторон они не правы, или могут сразу лететь за астероидами. Удачи им там.
Ну как вы не понимаете, официальные, дипломатические переговоры между цивилизациями не начинаются с заброски ДРГ. А если и начинаются, то в учебниках об этом не напишут.
Если бы пришельцы сразу хотели официальных переговоров, можно было хотя бы в ООН смску скинуть.
Что мол - "Летим с Альфа Центавра ТЧК Будем после 11.00 ЗПТ по Гринвичу ТЧК Везем тортик и плюшки ТЧК Встречайте ТЧК Ваши плюки с планеты глют ТЧК"
И вот если бы плюков после подобного сообщения, сбили, тогда да земляне плохие. Террористы, и вообще бяки, не будем с ними дружить, и не поделимся рецептом тортика.
Отредактировано «alexej» 30.10.2023 08:01:34
#1558087hruser=24095183> Как можно скрыть исчезновение члена экипажа?
Не исчезновение члена экипажа, а свою причастность к этому. Одного члена экипажа уже не скрыть, это землянам очевидно даже несмотря на то, что они могут до сих пор не знать, что она успела послать сигнал о том, что она жива. И погибших уже не скрыть, т.к. их видела выжившая.
> Но оно не объяснимо. Ну, с вероятностью 99%. Тут надо рискнуть, что инопланетяне умеют в криминалистику хуже землян и при этом забыли пронаблюдать за местом посадки.
Объяснимо. "Мы его не нашли, не знаем, куда он делся. Да, вполне мог выжить (мы и сами так думаем) и уйти своим ходом, опасаясь попасть в наши лапы." Ну или вот "какие-то местные его подобрали и хрен знает, куда с ним делись, сами найти не можем".
> Но вопрос ведь ставится сильной стороной вполне конкретно: "выдайте нам все тела".
Что смогли, то и выдали. Опять же, рассматривайте ситуацию в динамике. Сейчас надо быть полными идиотом, чтобы попытаться заныкать инопланетную зверушку, в т.ч. потому что она попала в лапы к каким-то гражданским и хрен его знает, кто еще о ней знает.
Чем ближе к моменту крушения, но ДО неудачной попытки со стороны землян поиграть в террористов, захвативших заложников, тем выше соблазн так и поступить.
И опять не надо забывать, что герои еще не в курсе, что там состоялся сеанс связи, на котором пришельцы заявили, что не будут вести переговоров с террористами. Поэтому для героев такие опасения обоснованы.
> Со стороны пришельцев крайне не выгодно начинать отношения с проглатывания чего либо подобного.
Но и требовать невозможного - тоже надо быть идиотом. Если другая сторона идёт на сотрудничество в поисках потеряшки, а у вас нет доказательств, что это они его сами и стырили...
В этом плане подозрительно не само исчезновение, а исчезновение в сочетании с другими обстоятельствами.
А вот попытка использовать выжившую как заложника - уже повод усомниться в адекватности собеседника. Или заподозрить в том, что у них уже есть опыт общения с инопланетянами.
Отредактировано «hruser» 29.10.2023 22:10:37
#1558067Anonymous=24107104hruser>
>>И земляне бодренько реализуют такое предложение, если будут уверены, что следы вмешательства удастся скрыть.
Как можно скрыть исчезновение члена экипажа?
>>пока исчезновение одного тела объяснимо не только тем, что они его заныкали.
Но оно не объяснимо. Ну, с вероятностью 99%. Тут надо рискнуть, что инопланетяне умеют в криминалистику хуже землян и при этом забыли пронаблюдать за местом посадки.
>>В конце концов, ...
Но вопрос ведь ставится сильной стороной вполне конкретно: "выдайте нам все тела". Обычно такие требования предполагают "нам насрать как вы это сделаете" и "это вы должны предоставить доказательства". В любом случае, даже частичное ухудшение отношений если выдать не все - почти наверняка перевешивает выгоды от допроса.
Со стороны пришельцев крайне не выгодно начинать отношения с проглатывания чего либо подобного. По крайней мере в земной логике это так, и соответственно земляне должны предположить что пришельцы займут подобную позицию. Есть конечно вероятность что они думают по другому, но это именно вероятность и надеяться на неё не стоит - с той же вероятностью они могут думать ещё более жестоко.#1558064Anonymous=24108438alexej>
>>А теперь как всё выглядит с точки зрения землян.
...обнаружены четырёхрукие инопланетные солдаты с лёгким вооружением на невооружённом корабле, неспособном ответить на все неоднократные предупреждения.
Да, в военное время это было бы ДРГ с целью разведки и диверсии, но время кажется всё таки не военное. Всё это Майор понял в течении пары первых часов просто потому что не идиот. Дальнейшее расследование показало, что пришельцев тут целый флот, только он не проявляет агрессии да и разведку ведёт как то довольно вяло. И по сути не прячется. Версия войны и диверсии окончательно исключается. Пока что. Осталось не напортачить. Это надо срочно исправить!
>> пришли с оружием
Важно с КАКИМ оружием. Так то и вилка - оружие. А ещё важно как они его использовали. Ответ - никак. 100% это терористы.
Кстати, в эти ручные пулялки вы всех тут носом тыкаете, а единицу оружия массового поражения (сам шаттл) почему то упорно отрицаете. Хотя казалось бы, любая посадка шаттла межпланетного класса это натуральный ввоз термоядерной бомбы (не на керосине же он летает).
А даже если это оккупация и всё такое прочее, как любят империи прошлых веков - эскалировать конфликт по принципу "любые жертвы за одного убитого пришельца" - номинация на Дарвина. Вы ведь в курсе, что добровольно и безусловно продавшись в рабство - потери среди людей скорее всего будут ниже, а скорость изучаения ксенотехнологий - на порядки выше чем пытаться тайком собрать Мстителя на дне заброшенной шахты из консервных банок и рваной медной проволоки.
>>кого вы на земле этим собираетесь напугать?
Любого здравомыслящего человека со средним образованием и калькулятором. Там всего то надо прикинуть энерговооружённость аппарата в мегатоннах тротилового эквивалента и поделить это всё на бомбу в Хиросиме. Если получится больше 100, то "забудьте о Фримэне".
Вам бы уже определиться, или вы по умолчанию считаете пришельцев слюнявыми идиотами, которых можно не бояться несмотря на то что вы им даже краску поцарапать не в состоянии, либо вы считаете их злобными захватчиками, но тогда будьте добры признать, что они умеют нечто более опастное, чем таран. А таран в их исполнении уже опасней всех мировых войн вместе взятых, включая холодную.#1558063hruser=24109236#1557883 "предложение обокрасть потерпевшую крушение экспедицию, в т.ч. захватить члена экипажа на опыты - мягко скажем дипломатический инцидент."
И земляне бодренько реализуют такое предложение, если будут уверены, что следы вмешательства удастся скрыть.
"это землянам надо доказать что его выбросило, разорвало, а кусочки сожгло"
Землянам ничего особо доказывать не нужно, пока исчезновение одного тела объяснимо не только тем, что они его заныкали. В конце концов, выживший мог сам оклиматься, уползти с места аварии, помереть от голода и ранений, или утонуть в водоёме, а труп сожрали хищники и/или трупоеды.
С другой стороны - Гхарра искали, даже выжившую инопланетянку к поискам привлекли.
А дальше возвращаемся к началу :)
В данный момент землянам действительно очень не выгодно, если с Гхарром что-то случится. Только об этом герои этого выпуска пока что не знают. Так же они не знают, что им надо всего-то пару недель пересидеть, после чего уже можно особо не скрываться.
И земляне вполне могли бы попытаться потянуть время, поторговаться, получить за заложников максимально возможный выкуп, лучше изучить технологии и психологию инопланетян... На что им толсто намекнули, что переговоры с совершившими ошибку возможны, но вот с террористами - уже вряд ли.
А еще наверняка не только среди читателей есть те, кто надеется победить инопланетян хотя бы методом "числом взять". Но против "платиновых чушек из ближайшего астероидного пояса" у землян нет шансов... Кроме как заныканного флота других инопланетян.
Отредактировано «hruser» 29.10.2023 18:15:51
#1558061hruser=24110784#1558000 "А теперь как всё выглядит с точки зрения землян."
А с точки зрения землян бывает очень по-разному. Бывает, что "прилёт" с противоположной стороны считают casus belli, а бывает, что бомбардировка аэродрома таким не оказывается.
> Поэтому оправдываться придётся тоже им.
Оправдываться перед кем? Земляне подадут жалобу в галактический Сенат, и те пришлют флот, ну или хотя бы джедаев, разобраться в ситуации?
> Что до крейсеров на орбите, и бряцанье орбитальным оружием, кого вы на земле этим собираетесь напугать? Примерно раз в 100 лет люди ведут между собой мировые войны на уничтожение.
Но начиная войну обычно надеются в ней победить.
А у землян в данный момент единственная надежда на победу или хотя бы на ничью (если исключить возможный космофлот ДРУГИХ инопланетян) - только если пришельцы снизойдут до турнира по фехтованию на бензопилах. То есть руководители землян должны быть на 146% уверены, что пришельцы не устроят "бомбардировку платиновыми болванками из ближайшего астероидного пояса", а полезут добывать Пафосъ.
Если же руководители землян не упёртые дуболомы, то... То даже в доску самурайской Японии в своё время хватило нескольких "чашек чая" в порту (ну ладно, с первого раза и четырёх кораблей не до конца дошло, пришлось для особо непонятливых повторить уже семью кораблями и угрозой немного побомбить столицу), чтобы выбрать рациональный путь взаимодействия.
Отредактировано «hruser» 29.10.2023 17:50:46
#1558000alexej=24128874А теперь как всё выглядит с точки зрения землян.
Был уничтожен ЛА, сбит перед закрытой для полетов зоной, после неоднократных предупреждений. На месте падения были обнаружены тела вооруженных солдат.
По любым земным правилам подобное рассматривается как ДРГ - Диверсионно-разведывательная группа - подразделение специального назначения, используемое для разведки и диверсий в тылу противника в военное и предвоенное время с целью дезорганизации тыловых учреждений, уничтожения или временного выведения из строя важнейших промышленных предприятий, военных объектов, транспорта, связи, а также сбора информации о противнике.
Таким образом с точки зрения землян вторжение !УЖЕ! началось и боевые действия !УЖЕ! ведутся. И это пришельцам, если они конечно же хотят нормальных переговоров, придётся убеждать землян в том что произошло недоразумение. И что вооруженные солдаты в исследовательской экспедиции это просто дань традиции. И что они пришли на землю не для войны а для мира.
Повторюсь, - это не земляне пришли с оружием на планету пришельцев, а они к нам. Поэтому оправдываться придётся тоже им.
Что до крейсеров на орбите, и бряцанье орбитальным оружием, кого вы на земле этим собираетесь напугать? Примерно раз в 100 лет люди ведут между собой мировые войны на уничтожение.
И если пришельцы хотят не просто уничтожить землю, а добиться продуктивного диалога между цивилизациями, им придётся договариваться.
Хотя я бы на их месте не выпускал в космос сегодняшнюю человеческую цивилизацию. Разумным существам не изжившим войну, как по мне, в космосе делать нечего.#1557919Anonymous=24181634>А вот и ещё больше диванных экспертов в политике черпающих свои знания из какого-нибудь Стеллариса подъехало.
__
Это эмоциональный возглас, несущий ноль информации. #1557883Anonymous=24194113alexej>
>>А где в комиксе земляне напали на межзвёздную цивилизацию с боевыми кораблями, м?
В том то и дело, что в комиксе нигде. Но вот ваше предложение обокрасть потерпевшую крушение экспедицию, в т.ч. захватить члена экипажа на опыты - мягко скажем дипломатический инцидент. Который мог бы быть проглочен (но не забыт!), если бы стороны находились в равных положениях. Но они не находятся! И всё это ещё даже не считая прямого требования выдать ВСЮ экспедицию, как условие для переговоров!
>>доказать то что тело не выбросило из СА во время падения и не разорвало на мелкие части не представляется возможным.
Вы не поняли ситуации, это землянам надо доказать что его выбросило, разорвало, а кусочки сожгло. Схема падения выглядит так, что этот сценарий из разряда невероятного. Любой опыт и любое моделирование это покажет, ведь не зря же именно Гхарр оказался не испарённым (мелкие фрагменты на площади в 100 гектар можно было бы найти, 1-2 достаточно для подтверждения судьбы) а выжившим! Вместе с находящейся рядом с ним Неа.
Если доказательств не будет - по умолчанию пришельцы считают что их разводят как лохов, а переговоры - ширма для подготовки к очевидно войне.
>>Вполне очевидно что пришельцы в первую очередь опираются на законы силы а не на бумагу
Считать любого вооружённого своим врагом - признак тяжёлого психического расстройства. Я бы не хотел чтобы вы выходили на улицу, там бывают полицейские, опирающиеся на своё табельное оружие а не на законы.
>>Как пришельцы узнают какое количество членов экипажа СА не превратилось в пыль при падении СА?
Посмотрев на снимок места падения и смоделировав сценарий? Не бывает что все отделались тяжёлыми травмами, а одного взорвало и кремировало. Тем более того, который сидел в самом защищённом месте. Особенно если в его теле пара десятков килограмм химически инертного металла, который тоже исчез. Что ещё хуже - аборигенам уже давно известно, что кого то не хватает, но поисковой операции нет! Мне продолжать, или полная бредовость версии всё таки очевидна?
>>Требования пришельцев законны исключительно по праву сильного.
Разве? Назовите пунк в законах, позволяющий считать разбившийся ЛА собственностью страны падения, причём включая выживших членов экипажа. Что то мне подсказывает, что ни у одной страны такого в законах нет. А это значит, что требование "верните нам наши вещи и наших людей" вполне оправданны даже без пушек. Незаконное пересечение границы? Да у всех на этот счёт депортация прописана!
>>Погуглите скандалы связанные с лоббированием, будете сильно удивлены масштабами этого самого лоббирования.
Лоббирование это 2 уровня ниже. Во первых низкие уровни управления пытаются повлиять на собственно власть страны. А во вторых - во второ- и трете- степенных вопросах, а не на уровне суверенитета страны. И в третих - любая власть негативно относится к лоббированию чьих то левых интересов поперёк их собственной воли.#1557839alexej=24209776#1557828
Да, но не совсем. Это так называемый научный подход, когда недостоверные гипотезы стараются отбрасывать. Бритва Оккама - если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, предпочитать самое простое из них. Именно для оценки достоверности той или иной гипотезы мы ведь и дискутируем.
Относительно триангуляции, звезды и галактики в отличии от астероидов, обладают собственным свечением.
> Политики здесь могут исключительно только помешать и если они вменяемые, то даже лезть не станут в то чего не понимают.
"Война — слишком серьёзное дело, чтобы доверять её военным."
Как говорится, даже если у вас диагностирована паранойя - это не значит, что за вами на самом деле не следят.
мне родители и Нечто и Чужого показали лет в 10. От Нечто были кошмары потом. Шикарное, в общем, кино.
Само собой дело не в фильме а в том что пацан впечатлительный очень. Про таких и имеют в виду когда говорят о вреде насилия в медиа. Впрочем это дело родителей контролировать что чадо смотрит.
Мне кажется, дело всё таки не в фильме.
Вам бы ко врачу сходить на предмет лечения паранои, ато ваша логика абсолютно ебнутая.
>>А ничего особенного - воевать.
При данном соотношении сил - худший из возможных вариантов. Это то самое бросание с ножами на бронетехнику. Смело, красиво, во славу Кхорна, но абсолютно бесполезно. И даже хуже чем бесполезно - идеальное доказательство полной невменяемости рассы, хорошая основа для полгого геноцида.
Решение может быть только одно - не воевать. Любой ценой. По крайней мере до того момента, когда пришельцы примут решение о геноциде.
>>Человек ко всему привыкает, в том числе и жить под бомбежками.
Мы как бы говорим не о бомбёжках 150+мм артилерийсскими снарядами. Мы говорим о бомбёжках 1Мт стратегическим оружием. Человек не может привыкнуть к радиации, пылевой зиме и сносящим города ударным волнам.
Перспектива применения хотя бы 1 стратегического боеприпаса неважно кем, неважно по кому и неважно по какому поводу не просто так достаточно сильно пугает абсоютно все смертельно ненавидящие друг друга стороны на Земле. Человечество до сих пор существует исключительно благодаря концепции гарантированного взаимного уничтожения. Но провоцировать на это другую сторону, которая даже не будет уничтожена в процессе? Трудно придумать что то более тупое и бессмысленное.
>>Может они шли электростанцию взорвать или детский садик. Откуда землянам знать?
А может они вообще прилетели сюда есть детей и насиловать старушек? А что, ДРГ на транспортном шаттле идеально подходит для этой задачи! Так давайте же дружно подорвёмся на нашем ядерном арсенале чтобы вражинам ни одной старушки не досталось! Один хрен это единственное что реально можно сделать.
>>дипломатические переговоры между цивилизациями не начинаются с заброски ДРГ
Но если допустить мысль, что это могла бы быть не ДРГ... Да не, невозможно, не бывает мирных исследовательских экспедиций с оружием. Сибирские геологи подтвердят!
>>оправдываться и доказывать свои мирные намерения по прежнему придётся пришельцам
А им это зачем? Хотите воевать, да пожалуйста! Как будто впервые пигмеи решили съесть Кука. Ваши териториальные воды - 14 миль от берега. Дальше будут мины, а за ними патрульный катер с пулемётом. А царапину на борту линкора мы так и быть, за свой счёт закрасим. Хотя пара залпов РСЗО конечно дешевле выйдет, но мы вроде как гуманные. Но если вы будете очень настаивать...
Их время вне всякого сомнения ещё придёт. Но в самом начале подобного конфликта работают ученые и военные. Ученые изучают и строят прогнозы а военные думают что со всем этим делать на основании данных и прогнозов ученых. Политики здесь могут исключительно только помешать и если они вменяемые, то даже лезть не станут в то чего не понимают.
Теперь относительно легкого стрелкового оружия у пришельцев. Да, так и есть, ДРГ работают именно легкой стрелковкой. Под их работу она идеально подходит, так как если разведку засекли, значит их задача уже провалена. В принципе здесь это и произошло. Понимаете, есть задачи для танковой армии а есть задачи для разведбата и они как правило не пересекаются.
Поэтому в данном случае мы наблюдаем именно что инопланетное вторжение. И война уже началась.
Теперь к вопросу что с этим будут делать земляне? В межгалактический совет ведь не пожалуешься. А ничего особенного - воевать. Человек ко всему привыкает, в том числе и жить под бомбежками. Десятилетиями люди живут под прилётами и ничего.
Обмен военнопленными, а в данном случае пришельцы не имеют даже такого статуса, возможен исключительно по доброй воле обеих сторон.
И удержание военнопленных во время конфликта ни коим образом не является военным преступлением. Солдаты всегда знают на что идут когда пересекают границу с оружием в руках. Таким образом действия землян ни коим образом не могут подпадать под определение терроризма. Напомню ещё раз, что силы обороны земли всего лишь задержали вооруженных нарушителей-диверсантов. Может они шли электростанцию взорвать или детский садик. Откуда землянам знать?
И вот земляне отдали военнопленных, а пришельцы только этого и ждали чтобы уничтожить планету. Нет, здесь торопится не стоит. Наверняка решат военные. Нужны гарантии мира и того что мести со стороны пришельцев не будет. Пока в качестве такой гарантии выступают, как раз те самые военнопленные.
Соответственно, в первую очередь оправдываться и доказывать свои мирные намерения по прежнему придётся пришельцам, со всех сторон они не правы, или могут сразу лететь за астероидами. Удачи им там.
Ну как вы не понимаете, официальные, дипломатические переговоры между цивилизациями не начинаются с заброски ДРГ. А если и начинаются, то в учебниках об этом не напишут.
Если бы пришельцы сразу хотели официальных переговоров, можно было хотя бы в ООН смску скинуть.
Что мол - "Летим с Альфа Центавра ТЧК Будем после 11.00 ЗПТ по Гринвичу ТЧК Везем тортик и плюшки ТЧК Встречайте ТЧК Ваши плюки с планеты глют ТЧК"
И вот если бы плюков после подобного сообщения, сбили, тогда да земляне плохие. Террористы, и вообще бяки, не будем с ними дружить, и не поделимся рецептом тортика.
Не исчезновение члена экипажа, а свою причастность к этому. Одного члена экипажа уже не скрыть, это землянам очевидно даже несмотря на то, что они могут до сих пор не знать, что она успела послать сигнал о том, что она жива. И погибших уже не скрыть, т.к. их видела выжившая.
> Но оно не объяснимо. Ну, с вероятностью 99%. Тут надо рискнуть, что инопланетяне умеют в криминалистику хуже землян и при этом забыли пронаблюдать за местом посадки.
Объяснимо. "Мы его не нашли, не знаем, куда он делся. Да, вполне мог выжить (мы и сами так думаем) и уйти своим ходом, опасаясь попасть в наши лапы." Ну или вот "какие-то местные его подобрали и хрен знает, куда с ним делись, сами найти не можем".
> Но вопрос ведь ставится сильной стороной вполне конкретно: "выдайте нам все тела".
Что смогли, то и выдали. Опять же, рассматривайте ситуацию в динамике. Сейчас надо быть полными идиотом, чтобы попытаться заныкать инопланетную зверушку, в т.ч. потому что она попала в лапы к каким-то гражданским и хрен его знает, кто еще о ней знает.
Чем ближе к моменту крушения, но ДО неудачной попытки со стороны землян поиграть в террористов, захвативших заложников, тем выше соблазн так и поступить.
И опять не надо забывать, что герои еще не в курсе, что там состоялся сеанс связи, на котором пришельцы заявили, что не будут вести переговоров с террористами. Поэтому для героев такие опасения обоснованы.
> Со стороны пришельцев крайне не выгодно начинать отношения с проглатывания чего либо подобного.
Но и требовать невозможного - тоже надо быть идиотом. Если другая сторона идёт на сотрудничество в поисках потеряшки, а у вас нет доказательств, что это они его сами и стырили...
В этом плане подозрительно не само исчезновение, а исчезновение в сочетании с другими обстоятельствами.
А вот попытка использовать выжившую как заложника - уже повод усомниться в адекватности собеседника. Или заподозрить в том, что у них уже есть опыт общения с инопланетянами.
>>И земляне бодренько реализуют такое предложение, если будут уверены, что следы вмешательства удастся скрыть.
Как можно скрыть исчезновение члена экипажа?
>>пока исчезновение одного тела объяснимо не только тем, что они его заныкали.
Но оно не объяснимо. Ну, с вероятностью 99%. Тут надо рискнуть, что инопланетяне умеют в криминалистику хуже землян и при этом забыли пронаблюдать за местом посадки.
>>В конце концов, ...
Но вопрос ведь ставится сильной стороной вполне конкретно: "выдайте нам все тела". Обычно такие требования предполагают "нам насрать как вы это сделаете" и "это вы должны предоставить доказательства". В любом случае, даже частичное ухудшение отношений если выдать не все - почти наверняка перевешивает выгоды от допроса.
Со стороны пришельцев крайне не выгодно начинать отношения с проглатывания чего либо подобного. По крайней мере в земной логике это так, и соответственно земляне должны предположить что пришельцы займут подобную позицию. Есть конечно вероятность что они думают по другому, но это именно вероятность и надеяться на неё не стоит - с той же вероятностью они могут думать ещё более жестоко.
>>А теперь как всё выглядит с точки зрения землян.
...обнаружены четырёхрукие инопланетные солдаты с лёгким вооружением на невооружённом корабле, неспособном ответить на все неоднократные предупреждения.
Да, в военное время это было бы ДРГ с целью разведки и диверсии, но время кажется всё таки не военное. Всё это Майор понял в течении пары первых часов просто потому что не идиот. Дальнейшее расследование показало, что пришельцев тут целый флот, только он не проявляет агрессии да и разведку ведёт как то довольно вяло. И по сути не прячется. Версия войны и диверсии окончательно исключается. Пока что. Осталось не напортачить. Это надо срочно исправить!
>> пришли с оружием
Важно с КАКИМ оружием. Так то и вилка - оружие. А ещё важно как они его использовали. Ответ - никак. 100% это терористы.
Кстати, в эти ручные пулялки вы всех тут носом тыкаете, а единицу оружия массового поражения (сам шаттл) почему то упорно отрицаете. Хотя казалось бы, любая посадка шаттла межпланетного класса это натуральный ввоз термоядерной бомбы (не на керосине же он летает).
А даже если это оккупация и всё такое прочее, как любят империи прошлых веков - эскалировать конфликт по принципу "любые жертвы за одного убитого пришельца" - номинация на Дарвина. Вы ведь в курсе, что добровольно и безусловно продавшись в рабство - потери среди людей скорее всего будут ниже, а скорость изучаения ксенотехнологий - на порядки выше чем пытаться тайком собрать Мстителя на дне заброшенной шахты из консервных банок и рваной медной проволоки.
>>кого вы на земле этим собираетесь напугать?
Любого здравомыслящего человека со средним образованием и калькулятором. Там всего то надо прикинуть энерговооружённость аппарата в мегатоннах тротилового эквивалента и поделить это всё на бомбу в Хиросиме. Если получится больше 100, то "забудьте о Фримэне".
Вам бы уже определиться, или вы по умолчанию считаете пришельцев слюнявыми идиотами, которых можно не бояться несмотря на то что вы им даже краску поцарапать не в состоянии, либо вы считаете их злобными захватчиками, но тогда будьте добры признать, что они умеют нечто более опастное, чем таран. А таран в их исполнении уже опасней всех мировых войн вместе взятых, включая холодную.
И земляне бодренько реализуют такое предложение, если будут уверены, что следы вмешательства удастся скрыть.
"это землянам надо доказать что его выбросило, разорвало, а кусочки сожгло"
Землянам ничего особо доказывать не нужно, пока исчезновение одного тела объяснимо не только тем, что они его заныкали. В конце концов, выживший мог сам оклиматься, уползти с места аварии, помереть от голода и ранений, или утонуть в водоёме, а труп сожрали хищники и/или трупоеды.
С другой стороны - Гхарра искали, даже выжившую инопланетянку к поискам привлекли.
А дальше возвращаемся к началу :)
В данный момент землянам действительно очень не выгодно, если с Гхарром что-то случится. Только об этом герои этого выпуска пока что не знают. Так же они не знают, что им надо всего-то пару недель пересидеть, после чего уже можно особо не скрываться.
И земляне вполне могли бы попытаться потянуть время, поторговаться, получить за заложников максимально возможный выкуп, лучше изучить технологии и психологию инопланетян... На что им толсто намекнули, что переговоры с совершившими ошибку возможны, но вот с террористами - уже вряд ли.
А еще наверняка не только среди читателей есть те, кто надеется победить инопланетян хотя бы методом "числом взять". Но против "платиновых чушек из ближайшего астероидного пояса" у землян нет шансов... Кроме как заныканного флота других инопланетян.
А с точки зрения землян бывает очень по-разному. Бывает, что "прилёт" с противоположной стороны считают casus belli, а бывает, что бомбардировка аэродрома таким не оказывается.
> Поэтому оправдываться придётся тоже им.
Оправдываться перед кем? Земляне подадут жалобу в галактический Сенат, и те пришлют флот, ну или хотя бы джедаев, разобраться в ситуации?
> Что до крейсеров на орбите, и бряцанье орбитальным оружием, кого вы на земле этим собираетесь напугать? Примерно раз в 100 лет люди ведут между собой мировые войны на уничтожение.
Но начиная войну обычно надеются в ней победить.
А у землян в данный момент единственная надежда на победу или хотя бы на ничью (если исключить возможный космофлот ДРУГИХ инопланетян) - только если пришельцы снизойдут до турнира по фехтованию на бензопилах. То есть руководители землян должны быть на 146% уверены, что пришельцы не устроят "бомбардировку платиновыми болванками из ближайшего астероидного пояса", а полезут добывать Пафосъ.
Если же руководители землян не упёртые дуболомы, то... То даже в доску самурайской Японии в своё время хватило нескольких "чашек чая" в порту (ну ладно, с первого раза и четырёх кораблей не до конца дошло, пришлось для особо непонятливых повторить уже семью кораблями и угрозой немного побомбить столицу), чтобы выбрать рациональный путь взаимодействия.
Был уничтожен ЛА, сбит перед закрытой для полетов зоной, после неоднократных предупреждений. На месте падения были обнаружены тела вооруженных солдат.
По любым земным правилам подобное рассматривается как ДРГ - Диверсионно-разведывательная группа - подразделение специального назначения, используемое для разведки и диверсий в тылу противника в военное и предвоенное время с целью дезорганизации тыловых учреждений, уничтожения или временного выведения из строя важнейших промышленных предприятий, военных объектов, транспорта, связи, а также сбора информации о противнике.
Таким образом с точки зрения землян вторжение !УЖЕ! началось и боевые действия !УЖЕ! ведутся. И это пришельцам, если они конечно же хотят нормальных переговоров, придётся убеждать землян в том что произошло недоразумение. И что вооруженные солдаты в исследовательской экспедиции это просто дань традиции. И что они пришли на землю не для войны а для мира.
Повторюсь, - это не земляне пришли с оружием на планету пришельцев, а они к нам. Поэтому оправдываться придётся тоже им.
Что до крейсеров на орбите, и бряцанье орбитальным оружием, кого вы на земле этим собираетесь напугать? Примерно раз в 100 лет люди ведут между собой мировые войны на уничтожение.
И если пришельцы хотят не просто уничтожить землю, а добиться продуктивного диалога между цивилизациями, им придётся договариваться.
Хотя я бы на их месте не выпускал в космос сегодняшнюю человеческую цивилизацию. Разумным существам не изжившим войну, как по мне, в космосе делать нечего.
__
Это эмоциональный возглас, несущий ноль информации.
>>А где в комиксе земляне напали на межзвёздную цивилизацию с боевыми кораблями, м?
В том то и дело, что в комиксе нигде. Но вот ваше предложение обокрасть потерпевшую крушение экспедицию, в т.ч. захватить члена экипажа на опыты - мягко скажем дипломатический инцидент. Который мог бы быть проглочен (но не забыт!), если бы стороны находились в равных положениях. Но они не находятся! И всё это ещё даже не считая прямого требования выдать ВСЮ экспедицию, как условие для переговоров!
>>доказать то что тело не выбросило из СА во время падения и не разорвало на мелкие части не представляется возможным.
Вы не поняли ситуации, это землянам надо доказать что его выбросило, разорвало, а кусочки сожгло. Схема падения выглядит так, что этот сценарий из разряда невероятного. Любой опыт и любое моделирование это покажет, ведь не зря же именно Гхарр оказался не испарённым (мелкие фрагменты на площади в 100 гектар можно было бы найти, 1-2 достаточно для подтверждения судьбы) а выжившим! Вместе с находящейся рядом с ним Неа.
Если доказательств не будет - по умолчанию пришельцы считают что их разводят как лохов, а переговоры - ширма для подготовки к очевидно войне.
>>Вполне очевидно что пришельцы в первую очередь опираются на законы силы а не на бумагу
Считать любого вооружённого своим врагом - признак тяжёлого психического расстройства. Я бы не хотел чтобы вы выходили на улицу, там бывают полицейские, опирающиеся на своё табельное оружие а не на законы.
>>Как пришельцы узнают какое количество членов экипажа СА не превратилось в пыль при падении СА?
Посмотрев на снимок места падения и смоделировав сценарий? Не бывает что все отделались тяжёлыми травмами, а одного взорвало и кремировало. Тем более того, который сидел в самом защищённом месте. Особенно если в его теле пара десятков килограмм химически инертного металла, который тоже исчез. Что ещё хуже - аборигенам уже давно известно, что кого то не хватает, но поисковой операции нет! Мне продолжать, или полная бредовость версии всё таки очевидна?
>>Требования пришельцев законны исключительно по праву сильного.
Разве? Назовите пунк в законах, позволяющий считать разбившийся ЛА собственностью страны падения, причём включая выживших членов экипажа. Что то мне подсказывает, что ни у одной страны такого в законах нет. А это значит, что требование "верните нам наши вещи и наших людей" вполне оправданны даже без пушек. Незаконное пересечение границы? Да у всех на этот счёт депортация прописана!
>>Погуглите скандалы связанные с лоббированием, будете сильно удивлены масштабами этого самого лоббирования.
Лоббирование это 2 уровня ниже. Во первых низкие уровни управления пытаются повлиять на собственно власть страны. А во вторых - во второ- и трете- степенных вопросах, а не на уровне суверенитета страны. И в третих - любая власть негативно относится к лоббированию чьих то левых интересов поперёк их собственной воли.
Да, но не совсем. Это так называемый научный подход, когда недостоверные гипотезы стараются отбрасывать. Бритва Оккама - если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, предпочитать самое простое из них. Именно для оценки достоверности той или иной гипотезы мы ведь и дискутируем.
Относительно триангуляции, звезды и галактики в отличии от астероидов, обладают собственным свечением.