#1634110Anonymous=53741100>>То есть по существу первоначальной дискуссии возражений у вас нет. Вот и славно.
Разумеется есть. Идея сбивать орбитальные гиперзвуковые ЛА пулемётами 40-х годов абсурдна, но спорить с вами бесполезно.#163408422LR=537508231634032
То есть по существу первоначальной дискуссии возражений у вас нет. Вот и славно.
А то, что вы зачем-то предлагаете бессмысленный сюжет, где попавший в прошлое пилот тратит невосполнимые ресурсы не на выживание и обустройство, а на попытки просто так сжечь местные города - это не его проблема, а ваша как сценариста.
К тому же вы продолжаете всё преувеличивать, словно у вас не один легкомоторник, а звёздный налёт воздушной армии НАТО.
Бензин и пара случайно завалявшихся стеклянных пивных бутылок это не то сверхоружие, которым можно уничтожить хотя бы один город, не говоря уже о всём государстве. Да и метать придётся по заветам ПМВ, со скоростью черепахи на бреющем, высунувшись из кабины. Это само по себе опасный трюк.
Ну а местные, конечно, сразу ничего не поймут. Хотя обстрелять чуждую тварь попробуют и краску поцарапать могут. А вот потом начнётся самое интересное, ведь высунувшегося пилота заметят, да и самолёт будет привлекать внимание везде, где бы ни пролетел.
Ну улетит он километров на 800, пока топливо кончится, ну попытается спрятать машину, а сам прикинуться местным. Так не получится, чужака в нём за версту опознают, а тут ещё "вся королевская рать" получила приказ поймать "злокозненного беса, слуги диавольского" и награда за голову объявлена.
Спрашивается - зачем это всё вообще было и поэтому как сказано - это проблема сценариста.
Короче, это уже совсем другая дискуссия и есть ли смысл об этом говорить.#1634036Anonymous=53797718Пара вопросов: с социально-политическим и наказательным аспектом ссылки всё предельно понятно. А что с техническим и медицинским? Какой срок службы микроботов имунной системы? Какие шансы, что оставление на Земле будет просто тупо медленной и жестокой казнью через СПИД и цингу?#1634033Anonymous=53798342>>Или медленно, но верно и незаметно - или этот олимпийский факел увидят все.
Или это таки сверхэффективный ионный двигатель с релятивисской скоростью выброса и узким пучком. Да, его увидят "все" в пределах пары угловых минут сздаи вектора тяги. Если выбрасывать не ионы а нейтроны, то можно дополнительно замаскироваться т.к. "смотреть" придётся весьма специфическими детекторами.
По поводу атмосферного полёта сложнее. Но почему в одни и те же сопла не упаковать 2 двигателя, один ионный, второй с захватом и разгоном атмосферы. Какая нибудь комбинация турбовоздухозаборника и ядерного чайника. В прямоточном варианте такие системы уже рассчитаны и были попытки испытать прототип. В дозвуковом... Возможно они что то придумали. Или на дозвуке полагаются на антиграв.#1634032Anonymous=53799231>>Закавыка в том, что нет такого превосходства.
Как раз есть такое превосходство. Одна цесна-172 может уничтожить любую средневековую столицу или королевство поменьше. Просто потому что не важно что будет делать королевская рать, всё на что они способны своим героизмом - на 30-50% увеличить расход моторесурса двигателя и топлива из рассчёта на 1 уничтоженную цель. Нет и тени шанса поцарапать на ней краску.#163393722LR=538427231633913
Так, падажжи, достаточно комфортное для человека постоянное ускорение, как его там, арифметическое, то есть как в Тау Ноль - каждые сутки на 845 км\с, то есть с учётом разгона-торможения четверо суток им хватит... хотя чую, в прикидках где-то сильно косячу, не математик нихрена.
Собственно и не физик, но ведь так просто физику на козе не объехать, постоянная работа двигателя, малый расход топлива и серьёзное ускорение несовместимы. Или медленно, но верно и незаметно - или этот олимпийский факел увидят все. В принципе с антигравитацией можно так же отталкиваться и разгоняться от планет эффективнее, но тут явно не это. Использование хефрена как бы теоретически да, волшебная сверхштуковина Древних же, но хефрен слишком редок и ценен, чтоб в каждой мелкой лоханке тратиться.
Там что, какая-то экзотика на грани фола, типа емдрайва с инерционниками? Или ещё какая НЕХ из разряда голубых мечт наших теоретиков?
Вообще предполагалось, что при достаточно мощном антиграве подъём будет производиться только за его счёт, мээээдленно и величаво по вертикали. Но так как это слишком сказочно, то вторым вариантом рассматривался разгон по спирали как в проектах с электромагнитными рельсами, только без рельс.
Однако это дольше, чем при старте ракетоносителя и тут возникает вопрос как шаттл перенесёт это и аэродинамически - подобные проекты космолётов как поднимающихся на орбиту самостоятельно, весьма отличаются по конструкции. И термически - мощная термозащита у него только с одной стороны.#1633914Ged1a1=53867558Demetriy: у автора есть вики с лором комикса. Прикольный лор кстати:]#1633913darth-biomechАвтор=53874565#1633882
> В общем, что там за двигатели такие?
Такие, которые могут поддерживать ускорение в 1G на протяжении всего полета. :3
> Мысль кродёться, основная установка уж не прыжковая ли, в миниформате
Не, FTL в сеттинге работает с ограничениями которые по сути позволяют прыгать только от звезды до звезды.
> Он же не взлетит, не на то заточен
И что ему помешает? Антиграв там для смягчения посадки, VTOL и общей экономии энергии, но запаса хода более чем хватит чтобы выйти на орбиту и не только.#1633901Jorekali=53884123 Технически это для учёного лучшее что может быть, так как по факту все научные труды по новой цивилизации будут только его имя войдёт в история
Но так как пожизненная ссылка то вроде как и жёсткое наказание что позволит командиру сохранить лицо и скрыть улики которые могут на его собственном статусе отразится#1633883Anonymous=53893148Nekro, он вообще-то ученый, который (если он настоящий ученый) душу продаст за возможность изучать новую цивилизацию, новый вид и новую планету, причем непосредственно в полевых условиях неограниченное время. Странное наказание, которое выглядит как награда.#163388222LR=53893925Риск был минимален.
Проблема в том, что - был.
Товарищ автор, с некоторым запозданием... страниц в 226... вопрошаю я.
Гхар летел на неделю, то бишь на 12 земных суток. Похоже, что это с учётом пути туда-обратно.
То есть, двое или четверо суток он будет на Земле изучать всякое. Соответственно, на полёт в одну сторону, с учётом разгона и торможения, уходит пять или четыре дня.
А от Земли до Юпитера расстояние меняется, но в среднем, хрен с ним, возьмём 800 миллионов км.
И что-то я так дилетантски смотрю, скорости на маршруте сильно большие получаются, больше трёх тыщ километров. В секунду.
В общем, что там за двигатели такие? Которые нарисованы, они может плазменные там, с ядрёной накачкой и всё такое, продвинутое... Хотя проблему такого быстрого перемещения не решает. Да и топливо-не топливо, а с таким выхлопом у нас над головой пара новых звёзд вспыхнет, одна у Юпитера, одна у Луны.
Мысль кродёться, основная установка уж не прыжковая ли, в миниформате, для системных расстояний. А эти так, припарковаться.
Мысль поддерживается тем, что внутреннее убранство челнока это такой Пазик на дачу стоя с пакетами съездить, для проживания в течение нескольких дней не слишком предназначен.
Так же вопрос по взлёту до орбиты. Он же не взлетит, не на то заточен. А как тогда? Думаю, круглые штуки на брюхе помогают. Антиграв, думаю. Хотя не помню, у них вообще антигравитация есть или это мне причудилось?
Закавыка в том, что нет такого превосходства.
Вообще, где-то там, в космосе, на просторах Галактики - превосходство Альянса над Землёй в науке и технологиях конечно есть.
Однако здесь и сейчас оно не играет роли.
Здесь и сейчас у нас есть просто идеально подставившийся челнок. И по аэродинамике, и по безалаберности экипажа.
Уместность, а главное правильность сравнения камазов с гоплитами к делу не относится. Я понимаю, что по вашему земляне это какие-то абсолютно беспомощные неразвитые дикари.
Но в том и хохма, что НАСТОЯЩИЕ неразвитые дикари встречались рахаррам раньше землян. И пришельцы настолько к этому привыкли, что вот так по глупому подставились.
А так конечно, подойди они к организации экспедиции всерьёз, всё было бы вообще иначе.
Но мы имеем что имеем. Се ля ви.
Вы не хотите отвечать на мой вопрос? Ну тогда я сам скажу.
Нет у нас примеров "атмосферных шаттлов" или "самолётов с планером шаттла", потому что самолёт должен хорошо летать, а шаттл должен хорошо садиться.
Действительно высокоскоростные атмосферные аппараты, вроде Ту-144 и Конкорда, Т-4 и Валькирии, МиГ-25 (этот даже маневрировать немножко уметь должен) - можно перепутать с шаттлом, только если никогда шаттл не видеть.
Челнок хорошо планирует, при посадке может заложить виражик для удобства. Но он конструктивно не предназначен для самостоятельного развития высоких скоростей в атмосфере. Он должен только выдержать торможение и сопутствующий нагрев, причём в основном той стороной, где налеплена теплоотводная облицовка.
Можно хоть ядерными бомбами его толкать как у "Ориона", но шаттл скорее придёт в негодность, чем покажет выдающиеся скоростные качества.
Конечно, примеров таких самовзлетающих до орбиты шаттлов у нас тоже нет. Мы ещё не изобрели антиграв.
Вопрос с двигателями вообще надо адресовать автору, мне тоже интересно.
А вот насчёт парашюта пример есть. "Буран" так хорошо сбросил скорость, что при посадке тормозной парашют сработал с запозданием секунд на 10. Когда уже по полосе катился. Теоретически, "Буран" мог сесть и без него.#1633871Demetriy=53899443Ged1a1, есть карта? Оо#1633868Lessnic=53900141Да и ссылка долбака куда подальше это не на важную миссию к хрупким и оберегаемым по их мнению ксеносам.#1633860Nekro=53904030#1633842 Почему же? Отправить неугодного послом куда подальше (и часто со свитой "проблемных" - частое явление в истории. Есть даже шутка про "Великую американскую традицию посылать своих политических соперников за границу."#1633842Anonymous=53908147Наказание=дипмиссия? Странная логика.#163383322LR=539126911633625
Через 10 минут сбивать уже не потребуется. Но шутка смешная.
Правда, это значит, что условия задачи вам не нравятся, но по существу вам возразить нечего. Или не так?
Нет, не случайная. Там нет ничего случайного, всё закономерно.
Проблемы у пришельцев не в технике, а в голове.
Весь план экспедиции строится на "узбагойся, я сто раз так делал".
Автор прямо запостулировал, что земная цивилизация по уровню развития достаточно уникальна.
Самая развитая планета из недоразвитых, которую пытались принять в Альянс - уровень 18-го века, там всё закончилось плохо и на этом основании с "дикарями" контачить перестали.
И именно на основании этого опыта о примитивности любой цивы, где не успели изобрести лазерную связь - строится предположение о отсутствии угрозы. Это буквально "вам шашечки или ехать", где выбрали шашечки.
Да, они изначально знают о выходе землян в космос, по факту обнаружения искусственных спутников в системе.
Нет, они не проводят логическую связь между уровнем развития и наличием у аборигенов вооружённых сил.
Командор единственный, кто предположил возможную опасность, пусть и исходя скорее из перестраховки по Директиве. И чем же его успокоили, чем убедили разрешить экспедицию? Наивным "местные не смогут понять что мы такое, за метеор примут".
Это прямая ссылка на весь прежний опыт, когда аборигены в принципе не могли ни знать что такое космический корабль, ни навредить ему никаким способом. Это отмазка для детского сада, для того самого 18-го века.
И страшно не то, что отмазка есть, а то, что её восприняли всерьёз. На её основе дано разрешение.
Вот главный и единственный корень проблемы. Это прямая мотивировка всех дальнейших действий. Это шоры на глазах вопреки реальной обстановке.
Чисто технически, например, меня очень удивило, что на фоне регистрации большого планетарного радиообмена - такое мощное и специфическое явление как работу РЛС они опознали только вместе с обнаружением ракеты в упор.
Дело даже не в том, что мы умели определять излучение радара более полувека назад - дело в том, что ОНИ не обнаружили вообще ничего ещё на орбите.
Или обнаружили, но пренебрегли, и я ставлю на этот вариант, исходя из общей логики их действий. Протянувшийся на десятки километров вверх и сотни километров по рельефу зонтик обегающего радарного луча, пересекающийся с другими зонтиками в единое предупреждающее покрытие всего континента (с учётом РЛС других стран) - они решили считать чем-то вроде естественного фона. Если прямо из точки посадки не идёт каких-то сигналов, то всё хорошо. Всё чисто и спокойно, садимся. А мощное облучение откуда-то сбоку волевым решением считается несущественной мелочью.
Они буквально пытались притвориться метеором, мол, для типичного примитивного аборигена "и так сойдёт"(с). Они сами себя в этом убедили, не понимая и не желая понимать, что ЭТИМ аборигенам не нужно что-то там досконально распознавать. ЭТИМ аборигенам для поднятия тревоги достаточно знать, что в их зону ответственности вторгся чужой объект искусственного происхождения. Не маневрирующий, но тормозящий скорость падения по всем законам аэродинамики. И они это поняли сразу. С метеорами на связь выходить не пытаются.
Так же следует отметить, что Гхар прямо нарушил распоряжение командора не пытаться вступать в контакт с местными. Экспедиция посылалась для сбора биологических образцов и общего изучения. Здесь не требуется садиться рядом с населёнными пунктами, а согласно Директиве по факту запрещается.
И здесь важно не то, что Гхар изначально планировал сделать всё по-своему - а то, что, очевидно, у рахарров статус начальника экспедиции практически неоспорим. За исключением специфических случаев, где власть переходит к Нее как командиру отряда охраны.
У людей в подобных экспедициях всё немного наоборот. Гражданский специалист только у себя специалист, а любым вопросом безопасности и режимности занимается приданная охрана.
Любопытный штрих культуры рахарров.
Гхар нарушил и это прокатило только потому что никто не думал о плохом. Вот главное. И это прямо проистекает из морального настроя и прежнего опыта.
Невозможно "случайно" в зоне работы радара ПВО нарваться на ПВО. Можно не знать, что это ПВО, но любую потенциальную угрозу пришельцы проигнорировали самостоятельно. Уважайте сознательный выбор свободной личности, как говорится.
Их лоханка не способна и не пыталась скрываться, информация о неизвестном чужаке прошла по военным сетям страны и здесь уже не важно, чем, где, как их встретят. Пальнут ракетой прямо тут, поднимут самолёты чуть дальше или срочно подтянут кого попало в радиусе, от вертолётного десанта и танковой роты до сборного взвода милиции на уралах-"покемонах". Местные будут отслеживать любое шевеление, на своём поле они всё видят и для гостей это проблема.
Даже если бы их не решили сбить и посадка прошла штатно - надо сразу улетать обратно, но никто не подумал бы это сделать. Всё ведь хорошо прошло, местные ничего не подозревают.
Всё это результат полной небрежности экспедиции, проистекающей из идеологически заряженной недооценки встреченной цивилизации. Они ОЧЕНЬ старались не обращать внимание.
С таким мышлением всё происходящее не случайно, а закономерно.
Это как пройтись по Гарлему с улыбкой идиота "ой какой милый городок" и торчащими из всех карманов пачками баксов. А потом жаловаться, что как так, совершенно случайно в первой же подворотне ограбили!
В сущности, Гхар конечно виноват, но с таким подходом провалился бы кто угодно. Проблема, как модно говорить - системная. Этот конкретный активист просто имел личные мотивы влезть в неприятности немного глубже. Он совершил подлог сознательно, а кто другой наплёл бы чуши на голубом глазу искренне. Ведь встреченная цивилизация действительно очень интересна и хочется её изучить поближе.
А люди конечно не виноваты, что у челнока не было РЭБ, готовности, лазерных пушек и вообще что он был просто челнок, а не сверхдредноут, которого какой-то ракеткой не поцарапаешь.
Люди всё сделали по Уставу, в отличие от пришельцев.
Вы продолжаете отрицать условия задачи. Причём даже не мои условия, а прямо обозначенные автором. Относительно шаттла.
Вы путаете даже время и последовательность событий. Хотя казалось бы, в любой момент можно вернуться и перечитать нужные страницы. Хотя может вы вообще комикс не читали, откуда мне знать.
Никакого сверхзвука.и никакого манёвра не было.
До обнаружения мощного направленного радиосигнала и быстрого приближающегося объекта челнок шёл вниз по крутой траектории "как метеор" с прямой целью посадки.
И только после - произошла какая-то попытка попытки что-то сделать. В таком положении он не увернулся и не мог увернуться, мы можем говорить только о вероятности получения чуть меньших повреждений вследствие небольшого доворота корпусом. Само сбитие это вопрос решённый.
На момент поражения челнок прошёл облачный слой, имел высоту около трёх километров и скорость пикирования 800 км\ч. В смысле снижения, по картинке с шаттлом и ракетой видно, что это не горизонтальный полёт.
А как показано позже, для посадки такому челноку горизонтальная скорость вообще не нужна и колёсиков нет.
Так что говорить о включении каких-то мощных движков и быстро-быстро сманеврировать - поздно.
Так что 70 лет назад зенитные расчёты безусловно были бы удивлены, но своих пикировщиков в районе нет, а чужие с такими удивительными характеристиками могут быть только врагами.
Ваше мнение о чудо-броне из керамики несостоятельно уже потому, что доказывать вы это конечно не собираетесь. А между тем идеальный теплоотвод и идеальная прочность находятся на противоположных полюсах материаловедения. Приходится выбирать что-то одно.
Ну и да, на 1955 год радары были не такие дальнобойные, зато артиллерии с избытком всех калибров. Страна готовилась к налётам воздушных армад бомберов, так что если областной лес вообще прикрыт ПВО - стволов там будет порядочно и не только с прожекторами. Можно только посочувствовать шаттлу, влезшему прямо в один из стратегических узлов обороны.
Сравнивать же в 1945м теплое с зелёным, то есть работу зенитного дивизиона по не маневрирующему пикировщику - и попытку бортстрелка "суперкрепости" в очень ограниченных условиях хоть что-то успеть сделать вьющемуся вокруг в трёх плоскостях реактивному мессеру... ну это какое-то неуважение к собеседнику.
А в 1935м всё ещё веселее, потому что пушки-то Лендера производят, их даже модернизировали в 28м, а вот радиовзрывателей нет и поэтому попытка наскоро выставить на снаряде высоту цели может привести к тому, что всё ещё снижающийся шаттл брюхом поймает не только осколки, но и пару-тройку неразорвавшихся снарядов. Со всей их дурью, потому как модернизированные лендеры баллистикой рассчитаны на поражение до 8 км
Особенно учитывая, что до войны лишнего опыта у расчётов нет и они постараются работать пониже, километров так с двух, чтоб наверняка.
Но это всё конечно так, шутки. 1955-го года нам более чем достаточно. И на такой высоте с такой абсолютной неготовностью гостей к получению по щам - никакой фантастики.
Что касается стрелкового оружия, то конечно у пришельцев должно быть хорошее оружие и стрелять они тоже умеют. Вот только шаттл даже при относительно мягком приземлении с выживанием пассажиров - взлететь уже не сможет. А бойцов всего шесть.
А против них - то, что есть у зенитного полка. Порядка роты охраны с БТР, крупнокалиберные пулемёты, малокалиберные артавтоматы, собственно артиллерия вообще и работающая связь с соседними военными частями. Это так, по минимуму.
По сути, на такое дело мобилизуется весь возможный личный состав, вплоть до поваров и писарей.
Нея соблюдала Директиву, пока не узнала, что вообще происходит. Здесь же ситуация очевидна сразу, Директива лопнула как пузырь и самоубийц тоже нет.
Зато при наличии связи командор очень быстро будет поставлен перед необходимостью установления Контакта. Он ведь колебался тоже пока не знал, остались ли выжившие.
Отредактировано «22LR» =53897644
#1633829Ged1a1=53915461DekabristM
Дикари- любое племя чья культура а) сильно отличается б) сильно отстала от твоей. А как в комиксе не раз было сказано ( буквально страницу назад) люди находиться в " переходном периюде" становление космической цивилизации. То есть культурные предпосылки у Земных цивилизаций есть. А Альянс просто развил эти предпосылки в культуру. Да и стоит отметить что Раххары и Люди психологически очень похожи( оба произошли от вида который использовал тактику " охоты на выносливость "). Так что тут не дикари а просто слегка отсталые ребята .
Да и вообще. Если изучать карту из вики комикса , то можно увидеть что Земля - единственная на ближайшие световые столетия хорошо развитая планета . Так что для ЭФ это планета привликательна как ещё и форпост. А иметь чувака который изучает и в хороших отношениях с аборегенами -стратегическое решение. #1633825Ged1a1=53916406Тхахаха!По мне так это не наказание, а прям таки ссылка на непродолжительное время( учитывая что его трактат об Земных культурах будет известен в Альянсе). [ и да , я был прав]#1633819DekabristM=53917334Простите, что? А главное нахрена?! Оо куковать на планете с дикарями это жестоко однако. Дипломатия дипломатией, а так и грохнуть могут. А тут еще и родственные связи нарисовались. Все как у людей, между прочим... В тюрьме на родной планете пацан целее будет. Хоть и грозит это репутационными потерями для родителей
Разумеется есть. Идея сбивать орбитальные гиперзвуковые ЛА пулемётами 40-х годов абсурдна, но спорить с вами бесполезно.
То есть по существу первоначальной дискуссии возражений у вас нет. Вот и славно.
А то, что вы зачем-то предлагаете бессмысленный сюжет, где попавший в прошлое пилот тратит невосполнимые ресурсы не на выживание и обустройство, а на попытки просто так сжечь местные города - это не его проблема, а ваша как сценариста.
К тому же вы продолжаете всё преувеличивать, словно у вас не один легкомоторник, а звёздный налёт воздушной армии НАТО.
Бензин и пара случайно завалявшихся стеклянных пивных бутылок это не то сверхоружие, которым можно уничтожить хотя бы один город, не говоря уже о всём государстве. Да и метать придётся по заветам ПМВ, со скоростью черепахи на бреющем, высунувшись из кабины. Это само по себе опасный трюк.
Ну а местные, конечно, сразу ничего не поймут. Хотя обстрелять чуждую тварь попробуют и краску поцарапать могут. А вот потом начнётся самое интересное, ведь высунувшегося пилота заметят, да и самолёт будет привлекать внимание везде, где бы ни пролетел.
Ну улетит он километров на 800, пока топливо кончится, ну попытается спрятать машину, а сам прикинуться местным. Так не получится, чужака в нём за версту опознают, а тут ещё "вся королевская рать" получила приказ поймать "злокозненного беса, слуги диавольского" и награда за голову объявлена.
Спрашивается - зачем это всё вообще было и поэтому как сказано - это проблема сценариста.
Короче, это уже совсем другая дискуссия и есть ли смысл об этом говорить.
Или это таки сверхэффективный ионный двигатель с релятивисской скоростью выброса и узким пучком. Да, его увидят "все" в пределах пары угловых минут сздаи вектора тяги. Если выбрасывать не ионы а нейтроны, то можно дополнительно замаскироваться т.к. "смотреть" придётся весьма специфическими детекторами.
По поводу атмосферного полёта сложнее. Но почему в одни и те же сопла не упаковать 2 двигателя, один ионный, второй с захватом и разгоном атмосферы. Какая нибудь комбинация турбовоздухозаборника и ядерного чайника. В прямоточном варианте такие системы уже рассчитаны и были попытки испытать прототип. В дозвуковом... Возможно они что то придумали. Или на дозвуке полагаются на антиграв.
Как раз есть такое превосходство. Одна цесна-172 может уничтожить любую средневековую столицу или королевство поменьше. Просто потому что не важно что будет делать королевская рать, всё на что они способны своим героизмом - на 30-50% увеличить расход моторесурса двигателя и топлива из рассчёта на 1 уничтоженную цель. Нет и тени шанса поцарапать на ней краску.
Так, падажжи, достаточно комфортное для человека постоянное ускорение, как его там, арифметическое, то есть как в Тау Ноль - каждые сутки на 845 км\с, то есть с учётом разгона-торможения четверо суток им хватит... хотя чую, в прикидках где-то сильно косячу, не математик нихрена.
Собственно и не физик, но ведь так просто физику на козе не объехать, постоянная работа двигателя, малый расход топлива и серьёзное ускорение несовместимы. Или медленно, но верно и незаметно - или этот олимпийский факел увидят все. В принципе с антигравитацией можно так же отталкиваться и разгоняться от планет эффективнее, но тут явно не это. Использование хефрена как бы теоретически да, волшебная сверхштуковина Древних же, но хефрен слишком редок и ценен, чтоб в каждой мелкой лоханке тратиться.
Там что, какая-то экзотика на грани фола, типа емдрайва с инерционниками? Или ещё какая НЕХ из разряда голубых мечт наших теоретиков?
Вообще предполагалось, что при достаточно мощном антиграве подъём будет производиться только за его счёт, мээээдленно и величаво по вертикали. Но так как это слишком сказочно, то вторым вариантом рассматривался разгон по спирали как в проектах с электромагнитными рельсами, только без рельс.
Однако это дольше, чем при старте ракетоносителя и тут возникает вопрос как шаттл перенесёт это и аэродинамически - подобные проекты космолётов как поднимающихся на орбиту самостоятельно, весьма отличаются по конструкции. И термически - мощная термозащита у него только с одной стороны.
> В общем, что там за двигатели такие?
Такие, которые могут поддерживать ускорение в 1G на протяжении всего полета. :3
> Мысль кродёться, основная установка уж не прыжковая ли, в миниформате
Не, FTL в сеттинге работает с ограничениями которые по сути позволяют прыгать только от звезды до звезды.
> Он же не взлетит, не на то заточен
И что ему помешает? Антиграв там для смягчения посадки, VTOL и общей экономии энергии, но запаса хода более чем хватит чтобы выйти на орбиту и не только.
Но так как пожизненная ссылка то вроде как и жёсткое наказание что позволит командиру сохранить лицо и скрыть улики которые могут на его собственном статусе отразится
Проблема в том, что - был.
Товарищ автор, с некоторым запозданием... страниц в 226... вопрошаю я.
Гхар летел на неделю, то бишь на 12 земных суток. Похоже, что это с учётом пути туда-обратно.
То есть, двое или четверо суток он будет на Земле изучать всякое. Соответственно, на полёт в одну сторону, с учётом разгона и торможения, уходит пять или четыре дня.
А от Земли до Юпитера расстояние меняется, но в среднем, хрен с ним, возьмём 800 миллионов км.
И что-то я так дилетантски смотрю, скорости на маршруте сильно большие получаются, больше трёх тыщ километров. В секунду.
В общем, что там за двигатели такие? Которые нарисованы, они может плазменные там, с ядрёной накачкой и всё такое, продвинутое... Хотя проблему такого быстрого перемещения не решает. Да и топливо-не топливо, а с таким выхлопом у нас над головой пара новых звёзд вспыхнет, одна у Юпитера, одна у Луны.
Мысль кродёться, основная установка уж не прыжковая ли, в миниформате, для системных расстояний. А эти так, припарковаться.
Мысль поддерживается тем, что внутреннее убранство челнока это такой Пазик на дачу стоя с пакетами съездить, для проживания в течение нескольких дней не слишком предназначен.
Так же вопрос по взлёту до орбиты. Он же не взлетит, не на то заточен. А как тогда? Думаю, круглые штуки на брюхе помогают. Антиграв, думаю. Хотя не помню, у них вообще антигравитация есть или это мне причудилось?
1633626
Закавыка в том, что нет такого превосходства.
Вообще, где-то там, в космосе, на просторах Галактики - превосходство Альянса над Землёй в науке и технологиях конечно есть.
Однако здесь и сейчас оно не играет роли.
Здесь и сейчас у нас есть просто идеально подставившийся челнок. И по аэродинамике, и по безалаберности экипажа.
Уместность, а главное правильность сравнения камазов с гоплитами к делу не относится. Я понимаю, что по вашему земляне это какие-то абсолютно беспомощные неразвитые дикари.
Но в том и хохма, что НАСТОЯЩИЕ неразвитые дикари встречались рахаррам раньше землян. И пришельцы настолько к этому привыкли, что вот так по глупому подставились.
А так конечно, подойди они к организации экспедиции всерьёз, всё было бы вообще иначе.
Но мы имеем что имеем. Се ля ви.
Вы не хотите отвечать на мой вопрос? Ну тогда я сам скажу.
Нет у нас примеров "атмосферных шаттлов" или "самолётов с планером шаттла", потому что самолёт должен хорошо летать, а шаттл должен хорошо садиться.
Действительно высокоскоростные атмосферные аппараты, вроде Ту-144 и Конкорда, Т-4 и Валькирии, МиГ-25 (этот даже маневрировать немножко уметь должен) - можно перепутать с шаттлом, только если никогда шаттл не видеть.
Челнок хорошо планирует, при посадке может заложить виражик для удобства. Но он конструктивно не предназначен для самостоятельного развития высоких скоростей в атмосфере. Он должен только выдержать торможение и сопутствующий нагрев, причём в основном той стороной, где налеплена теплоотводная облицовка.
Можно хоть ядерными бомбами его толкать как у "Ориона", но шаттл скорее придёт в негодность, чем покажет выдающиеся скоростные качества.
Конечно, примеров таких самовзлетающих до орбиты шаттлов у нас тоже нет. Мы ещё не изобрели антиграв.
Вопрос с двигателями вообще надо адресовать автору, мне тоже интересно.
А вот насчёт парашюта пример есть. "Буран" так хорошо сбросил скорость, что при посадке тормозной парашют сработал с запозданием секунд на 10. Когда уже по полосе катился. Теоретически, "Буран" мог сесть и без него.
Через 10 минут сбивать уже не потребуется. Но шутка смешная.
Правда, это значит, что условия задачи вам не нравятся, но по существу вам возразить нечего. Или не так?
Нет, не случайная. Там нет ничего случайного, всё закономерно.
Проблемы у пришельцев не в технике, а в голове.
Весь план экспедиции строится на "узбагойся, я сто раз так делал".
Автор прямо запостулировал, что земная цивилизация по уровню развития достаточно уникальна.
Самая развитая планета из недоразвитых, которую пытались принять в Альянс - уровень 18-го века, там всё закончилось плохо и на этом основании с "дикарями" контачить перестали.
И именно на основании этого опыта о примитивности любой цивы, где не успели изобрести лазерную связь - строится предположение о отсутствии угрозы. Это буквально "вам шашечки или ехать", где выбрали шашечки.
Да, они изначально знают о выходе землян в космос, по факту обнаружения искусственных спутников в системе.
Нет, они не проводят логическую связь между уровнем развития и наличием у аборигенов вооружённых сил.
Командор единственный, кто предположил возможную опасность, пусть и исходя скорее из перестраховки по Директиве. И чем же его успокоили, чем убедили разрешить экспедицию? Наивным "местные не смогут понять что мы такое, за метеор примут".
Это прямая ссылка на весь прежний опыт, когда аборигены в принципе не могли ни знать что такое космический корабль, ни навредить ему никаким способом. Это отмазка для детского сада, для того самого 18-го века.
И страшно не то, что отмазка есть, а то, что её восприняли всерьёз. На её основе дано разрешение.
Вот главный и единственный корень проблемы. Это прямая мотивировка всех дальнейших действий. Это шоры на глазах вопреки реальной обстановке.
Чисто технически, например, меня очень удивило, что на фоне регистрации большого планетарного радиообмена - такое мощное и специфическое явление как работу РЛС они опознали только вместе с обнаружением ракеты в упор.
Дело даже не в том, что мы умели определять излучение радара более полувека назад - дело в том, что ОНИ не обнаружили вообще ничего ещё на орбите.
Или обнаружили, но пренебрегли, и я ставлю на этот вариант, исходя из общей логики их действий. Протянувшийся на десятки километров вверх и сотни километров по рельефу зонтик обегающего радарного луча, пересекающийся с другими зонтиками в единое предупреждающее покрытие всего континента (с учётом РЛС других стран) - они решили считать чем-то вроде естественного фона. Если прямо из точки посадки не идёт каких-то сигналов, то всё хорошо. Всё чисто и спокойно, садимся. А мощное облучение откуда-то сбоку волевым решением считается несущественной мелочью.
Они буквально пытались притвориться метеором, мол, для типичного примитивного аборигена "и так сойдёт"(с). Они сами себя в этом убедили, не понимая и не желая понимать, что ЭТИМ аборигенам не нужно что-то там досконально распознавать. ЭТИМ аборигенам для поднятия тревоги достаточно знать, что в их зону ответственности вторгся чужой объект искусственного происхождения. Не маневрирующий, но тормозящий скорость падения по всем законам аэродинамики. И они это поняли сразу. С метеорами на связь выходить не пытаются.
Так же следует отметить, что Гхар прямо нарушил распоряжение командора не пытаться вступать в контакт с местными. Экспедиция посылалась для сбора биологических образцов и общего изучения. Здесь не требуется садиться рядом с населёнными пунктами, а согласно Директиве по факту запрещается.
И здесь важно не то, что Гхар изначально планировал сделать всё по-своему - а то, что, очевидно, у рахарров статус начальника экспедиции практически неоспорим. За исключением специфических случаев, где власть переходит к Нее как командиру отряда охраны.
У людей в подобных экспедициях всё немного наоборот. Гражданский специалист только у себя специалист, а любым вопросом безопасности и режимности занимается приданная охрана.
Любопытный штрих культуры рахарров.
Гхар нарушил и это прокатило только потому что никто не думал о плохом. Вот главное. И это прямо проистекает из морального настроя и прежнего опыта.
Невозможно "случайно" в зоне работы радара ПВО нарваться на ПВО. Можно не знать, что это ПВО, но любую потенциальную угрозу пришельцы проигнорировали самостоятельно. Уважайте сознательный выбор свободной личности, как говорится.
Их лоханка не способна и не пыталась скрываться, информация о неизвестном чужаке прошла по военным сетям страны и здесь уже не важно, чем, где, как их встретят. Пальнут ракетой прямо тут, поднимут самолёты чуть дальше или срочно подтянут кого попало в радиусе, от вертолётного десанта и танковой роты до сборного взвода милиции на уралах-"покемонах". Местные будут отслеживать любое шевеление, на своём поле они всё видят и для гостей это проблема.
Даже если бы их не решили сбить и посадка прошла штатно - надо сразу улетать обратно, но никто не подумал бы это сделать. Всё ведь хорошо прошло, местные ничего не подозревают.
Всё это результат полной небрежности экспедиции, проистекающей из идеологически заряженной недооценки встреченной цивилизации. Они ОЧЕНЬ старались не обращать внимание.
С таким мышлением всё происходящее не случайно, а закономерно.
Это как пройтись по Гарлему с улыбкой идиота "ой какой милый городок" и торчащими из всех карманов пачками баксов. А потом жаловаться, что как так, совершенно случайно в первой же подворотне ограбили!
В сущности, Гхар конечно виноват, но с таким подходом провалился бы кто угодно. Проблема, как модно говорить - системная. Этот конкретный активист просто имел личные мотивы влезть в неприятности немного глубже. Он совершил подлог сознательно, а кто другой наплёл бы чуши на голубом глазу искренне. Ведь встреченная цивилизация действительно очень интересна и хочется её изучить поближе.
А люди конечно не виноваты, что у челнока не было РЭБ, готовности, лазерных пушек и вообще что он был просто челнок, а не сверхдредноут, которого какой-то ракеткой не поцарапаешь.
Люди всё сделали по Уставу, в отличие от пришельцев.
Вы продолжаете отрицать условия задачи. Причём даже не мои условия, а прямо обозначенные автором. Относительно шаттла.
Вы путаете даже время и последовательность событий. Хотя казалось бы, в любой момент можно вернуться и перечитать нужные страницы. Хотя может вы вообще комикс не читали, откуда мне знать.
Никакого сверхзвука.и никакого манёвра не было.
До обнаружения мощного направленного радиосигнала и быстрого приближающегося объекта челнок шёл вниз по крутой траектории "как метеор" с прямой целью посадки.
И только после - произошла какая-то попытка попытки что-то сделать. В таком положении он не увернулся и не мог увернуться, мы можем говорить только о вероятности получения чуть меньших повреждений вследствие небольшого доворота корпусом. Само сбитие это вопрос решённый.
На момент поражения челнок прошёл облачный слой, имел высоту около трёх километров и скорость пикирования 800 км\ч. В смысле снижения, по картинке с шаттлом и ракетой видно, что это не горизонтальный полёт.
А как показано позже, для посадки такому челноку горизонтальная скорость вообще не нужна и колёсиков нет.
Так что говорить о включении каких-то мощных движков и быстро-быстро сманеврировать - поздно.
Так что 70 лет назад зенитные расчёты безусловно были бы удивлены, но своих пикировщиков в районе нет, а чужие с такими удивительными характеристиками могут быть только врагами.
Ваше мнение о чудо-броне из керамики несостоятельно уже потому, что доказывать вы это конечно не собираетесь. А между тем идеальный теплоотвод и идеальная прочность находятся на противоположных полюсах материаловедения. Приходится выбирать что-то одно.
Ну и да, на 1955 год радары были не такие дальнобойные, зато артиллерии с избытком всех калибров. Страна готовилась к налётам воздушных армад бомберов, так что если областной лес вообще прикрыт ПВО - стволов там будет порядочно и не только с прожекторами. Можно только посочувствовать шаттлу, влезшему прямо в один из стратегических узлов обороны.
Сравнивать же в 1945м теплое с зелёным, то есть работу зенитного дивизиона по не маневрирующему пикировщику - и попытку бортстрелка "суперкрепости" в очень ограниченных условиях хоть что-то успеть сделать вьющемуся вокруг в трёх плоскостях реактивному мессеру... ну это какое-то неуважение к собеседнику.
А в 1935м всё ещё веселее, потому что пушки-то Лендера производят, их даже модернизировали в 28м, а вот радиовзрывателей нет и поэтому попытка наскоро выставить на снаряде высоту цели может привести к тому, что всё ещё снижающийся шаттл брюхом поймает не только осколки, но и пару-тройку неразорвавшихся снарядов. Со всей их дурью, потому как модернизированные лендеры баллистикой рассчитаны на поражение до 8 км
Особенно учитывая, что до войны лишнего опыта у расчётов нет и они постараются работать пониже, километров так с двух, чтоб наверняка.
Но это всё конечно так, шутки. 1955-го года нам более чем достаточно. И на такой высоте с такой абсолютной неготовностью гостей к получению по щам - никакой фантастики.
Что касается стрелкового оружия, то конечно у пришельцев должно быть хорошее оружие и стрелять они тоже умеют. Вот только шаттл даже при относительно мягком приземлении с выживанием пассажиров - взлететь уже не сможет. А бойцов всего шесть.
А против них - то, что есть у зенитного полка. Порядка роты охраны с БТР, крупнокалиберные пулемёты, малокалиберные артавтоматы, собственно артиллерия вообще и работающая связь с соседними военными частями. Это так, по минимуму.
По сути, на такое дело мобилизуется весь возможный личный состав, вплоть до поваров и писарей.
Нея соблюдала Директиву, пока не узнала, что вообще происходит. Здесь же ситуация очевидна сразу, Директива лопнула как пузырь и самоубийц тоже нет.
Зато при наличии связи командор очень быстро будет поставлен перед необходимостью установления Контакта. Он ведь колебался тоже пока не знал, остались ли выжившие.
Дикари- любое племя чья культура а) сильно отличается б) сильно отстала от твоей. А как в комиксе не раз было сказано ( буквально страницу назад) люди находиться в " переходном периюде" становление космической цивилизации. То есть культурные предпосылки у Земных цивилизаций есть. А Альянс просто развил эти предпосылки в культуру. Да и стоит отметить что Раххары и Люди психологически очень похожи( оба произошли от вида который использовал тактику " охоты на выносливость "). Так что тут не дикари а просто слегка отсталые ребята .
Да и вообще. Если изучать карту из вики комикса , то можно увидеть что Земля - единственная на ближайшие световые столетия хорошо развитая планета . Так что для ЭФ это планета привликательна как ещё и форпост. А иметь чувака который изучает и в хороших отношениях с аборегенами -стратегическое решение.