#1557828darth-biomechАвтор=24212871#1557809
Ну разумеется, этот комикс ведь не фанат вахи делает. Меня просто забавит что вы походу работаете от позиции "если мне мгновенно не понятно как это можно сделать - значит ничего у них не получится". Вот как тут:
> И не думаю что банальная триангуляция на больших дистанциях окажется очень эффективной.
Мы триангулируем расстояние до других звезд и галактик сравнивая их позиции с точек обзора на противоположных концов орбиты Земли, а тут с гораздо более близким к равностороннему треугольнику точек наблюдения, причем несколькими, пришельцы не смогут?
Я даже больше скажу, канонически у Флота уже есть трехмерная карта солнечной системы со всеми телами крупнее 400м, они её сделали во время транзита к орбите Юпитера.
#1557809alexej=24218096#1557651
А где в комиксе земляне напали на межзвёздную цивилизацию с боевыми кораблями, м?
Был сбит неопознанный объект в воздушном пространстве земли, причём только после неоднократного предупреждения что здесь летать нельзя.
Нет, это не объявление войны, просто в силу того что как вы правильно написали выше, доказать то что тело не выбросило из СА во время падения и не разорвало на мелкие части не представляется возможным.
Какие ещё ратификации, когда над планетой висят боевые крейсера вооруженные ядерным оружием. Вполне очевидно что пришельцы в первую очередь опираются на законы силы а не на бумагу.
Всё правильно. Солнечная система, по факту, находится под прямой оккупацией инопланетян.
Ну сколько можно. Как пришельцы узнают какое количество членов экипажа СА не превратилось в пыль при падении СА?
Требования пришельцев законны исключительно по праву сильного. Так можно и геноцид оправдать, что дальше?
Нет. Погуглите скандалы связанные с лоббированием, будете сильно удивлены масштабами этого самого лоббирования.
#1557654
>>Шаттлы Альянса могут пролететь от Юпитера до Земли (~5 A.E.) за земную неделю.
Юпитер не стоит на месте, впрочем как и земля. Расстояние до него от земли всегда разное. А именно в точке максимального сближения расстояние от земли до Юпитера составляет примерно 588 миллионов километров. В точке максимального отдаления расстояние до газового гиганта составляет 968 млн км.
При наличии двигателя способного на подобный прямой полет, если лететь с ускорением в 1г, то усредненный полет займёт действительно около 1-2 недель.
Пояс астероидов представляет собой не совсем пояс. Данное название весьма условно. https://eyes.nasa.gov/apps/asteroids/#/home
Астероид с подходящими параметрами может оказаться например за звездой. Либо за иным массивным телом, из-за чего прямой полет окажется невозможен.
Траектория движения в звёздной системе, в принципе редко может быть прямой, просто в силу влияния на движущий объект гравитационных колодцев крупных небесных тел. Таким образом 2 недели можно смело умножать в 2 раза. Для облёта солнца потребуется ещё больше времени.
При этом расстояние между астероидами очень большое. Тел диаметром около 100 километров мы смоли насчитать около 200. При чём как показывают исследования, большой диаметр астероида, ещё не означает его высокую массу, просто в силу его вероятной невысокой плотности.
И не думаю что банальная триангуляция на больших дистанциях окажется очень эффективной. Опять же из-за звезды.
К чему это я. Вы ведь явно не собираетесь уничтожать всех людей на земле. Иначе, произведение называлось бы по другому. Следовательно данный спор не имеет смысла.
Так же как и "пуляние" астероидами по планете. Существуют намного более простые, быстрые и дешевые методики геноцида.
Отредактировано «alexej» 28.10.2023 13:30:07
#1557654darth-biomechАвтор=24291753#1557478
Как же мне нравится как вы с потолка берете что время что цифры. 40 лет, 150 лет, пояс астероидов раздувающийся в размерах до 3 световых лет в диаметре...
Нам понадобилось 80 лет на то чтобы заметить большинство астероидов потому что мы не можем, ну, скажем, сделать "фотографию" нашей солнечной системы с нескольких разных ракурсов и вычислить все достаточно крупные тела в ней посредством банальной триангуляции, поэтому мы и вынуждены долго, годами, пыриться в одну точку неба и смотреть как именно там смещаются за год точечки света с орбитальными периодами сильно дольше года.
Шаттлы Альянса могут пролететь от Юпитера до Земли (~5 A.E.) за земную неделю, но к поясу астероидов долететь по-вашему видимо сложнее (Я подскажу, он находится МЕЖДУ Юпитером и Землей, 320 миллионов километров, или 0.00003% от заявленного вами расстояния), а уж как обращаться с астероидами цивилизация добывающая из них полезные ништяки последние несколько тысяч лет и вовсе не умеет и будет десятилетиями разбираться как его зацементировать, ага.#1557651Anonymous=24292243alexej >
>>Вы серьёзно полагаете что существуют здравомыслящие люди нападающие на бтр с ножом. Что вы ему ножом сделаете?
Вы серьёзно полагаете что существуют здравомыслящие политики, нападающие на межзвёздную цивилизацию с боевыми кораблями? Что вы им с поверхности сделаете?
>>Всё правильно, - Это выгодно, ничего не сделают, и главное что ничего не докажут. От слов своих не отказываюсь.
Может быть это и не прямое объявление войны, но очень и очень близко. Хотя после прямого выдвижения требования выдать пришельцев и тела и отказа - можно считать войну объявленой. Да, это безусловно выгодно слабой стороне.
>>И доказать обратное вы так и не смогли.
Доказательства не требуются - суда нет! Причём де юре - любые межцивилизационные инстанции не будут ратифицированы Землёй если она откажется от переговоров.
>>Боевой космофлот необходим в первую очередь для экспансии
Для начала он необходим для отражения атак на Землю и обозначения контроля над Солнечной системой. Которого как бы нет, так что система по факту рхарская а не человеческая.
>>Земляне собираются в ближайшем будущем вести экспансию?
В любой логике - именно это они и собираются утаивая части экспедиции пришельцев.
>>Если они конечно же не решат попробовать что-то попроще, побыстрее и подешевле например вступить в переговоры.
Подождите, вы парой абзацев выше отменили переговоры! Причём требования пришельцев 100% законны даже по земным законам!
>>Всегда покупались за блестяшки(золото там, алмазы и так далее)
Ага, идите и попробуйте купить лидера суверенной хотя бы на 30%, промышленной страны за блестяшки... Шанс успеха что то менее чем 2-3% если посмотреть на карту. Даже у банановых эль-презеденте блестяшек полный дворец, а покупаются они в основном за высокотехнологичное оружие и поддержку авианосцами.#1557603alexej=24304519Вы бы для начала, хотя бы погуглили, где находится пояс астероидов и из чего он состоит.
Было бы интересным посмотреть на детище инопланетянского сумрачного гения в виде километрового пыльного мешка. А главное, где вы в космосе собираетесь отыскать подходящий угол для того чтобы из-за него хлопать, пыльным мешком по голове землян?
Всегда покупались за блестяшки(золото там, алмазы и так далее), а на этот раз не купятся. Почему?
Отредактировано «alexej» 27.10.2023 12:06:58
#1557600alexej=24305058Вы серьёзно полагаете что существуют здравомыслящие люди нападающие на бтр с ножом. Что вы ему ножом сделаете?
Всё правильно, - Это выгодно, ничего не сделают, и главное что ничего не докажут. От слов своих не отказываюсь. И доказать обратное вы так и не смогли.
А то что относительно морали это плохо, ещё не означает что с точки зрения холодной логики это не хорошо.
Боевой космофлот необходим в первую очередь для экспансии. Земляне собираются в ближайшем будущем вести экспансию?
Ну и ладно. удачи тогда пришельцам, в ближайшие несколько сотен лет им есть чем заняться.
Если они конечно же не решат попробовать что-то попроще, побыстрее и подешевле например вступить в переговоры. И нет, ультиматум это не переговоры.
Отредактировано «alexej» 27.10.2023 13:35:57
#1557598Anonymous=24305152>>Для лучшего осознания масштабов, это как если бы муравей решил переплыть тихий океан.
Ну да, а астероидного пояса у нас в системе конечно нету.
>>Ещё больше времени потребуется на подготовку астероида и его полет до цели.
Отполировать, покрасить, нанести барельефы и поэму милиона проклятий... Блин, да просто напихать лунной пыли в мешок километрового диаметра! Шарики с водой бьют не хуже кувалды, а встреча арбуза с машиной на 100 км/ч - довольно любопытный акт тероризма.
>>Поэтому разница здесь скорее в том. Будете ли вы платить туземцам за лоббирование своих интересов бусами и другими блестяшками. Или же кровью и жизнями своих солдат, плюс утерей дорогостоящей военной техникой с немаленькой вероятностью получения и освоения ваших технологий туземцами.
Ни то, ни другое. Как уже заметили выше - трудно найти таких имбецилов, которые захотят устроить на поверхности турнир по фехтованию на бензопилах ради пафоса. С другой стороны - аборигены уже не в каменном веке и с одной стороны могут просчитать последствия орбитальной бомбардировки, а с другой стороны на бусы не купятся, минимум на высокотехнологичную медицину. Короче вариант торговли должен быть вполне по серьёзному.#1557597Anonymous=24306520alexej>
>>Если у тебя в руках автомат то из амбразуры БТР каждый прохожий выглядит как гопник с ножом.
Ну да, бывает... Но это ещё не повод залупаться на бронегруппу спецназа. И даже не повод быть гопником или даже просто бегать и размахивать ножом.
>>И напишите на какой это странице комикса земляне: крали, обманывали или заламывались к пришельцам по ночам.
А не ваше ли это дельное предложение взять и "потерять" кого нибудь из пришельцев на опыты и ещё полшаттла в довесок. Это же так выгодно, да и что они нам могут сделать? А главное - ничего не докажут!
>>сколько времени потребуется для буксировки тела на ~0,1g, допустим с дистанции в 2-3 триллиона километров.
Главное что намного меньше, чем строительство боевого космофлота. Да и не обязательно хватать самую рыхлую кучу песка и пыли из доступных.#1557564alexej=24314744Как там было в классической поговорке. - "Если у тебя в руках автомат то из амбразуры БТР каждый прохожий выглядит как гопник с ножом." - А потом военные преступления отчего то происходят.
Насколько серьёзно вы изучали муравьёв? На самом деле их поведение весьма разнообразно.
И напишите на какой это странице комикса земляне: крали, обманывали или заламывались к пришельцам по ночам. Земляне даже не угрожали напрямую.
Если вы способны в сфере диаметром 30 трлн км, за неделю, найти и привезти километровый астероид, тогда для чего вам, с высоты вашего технологического могущества, в принципе заморачиваться с камнями?
Посчитайте сколько времени потребуется для буксировки тела на ~0,1g, допустим с дистанции в 2-3 триллиона километров. Да и от реакции опоры вам в любом случае никуда не уйти. Объект будет деформироваться даже на ~0,1g. И если он рыхлый то...
Отредактировано «alexej» 27.10.2023 13:36:55
#1557546Anonymous=24320338alexej >
>> "Добро должно быть с кулаками. И отыскав несогласных .... - Вам самим то не кажется что что-то здесь не так?
Как же вы любите уравнивать встречу с несогластным и встречу с вооружённым ножом гопником, решившим до тебя докопаться. Ситуация не становится менее однозначной если ты - бронетранспортёр с отделением спецназа.
>>Ну вы серьёзно, с высоты своего могущества, каждый встреченный муравейник
Отличная аналогия. Ведь муравьи умеют угрожать, красть, обманывать и заламываться по ночам к тебе домой.
>>Изучив данный список можно определить, что глобально повлиявшими на экосистему планеты можно назвать примерно три-пять астероидов с относительной периодичностью в сотни миллионов лет.
А если не ждать 3-5М лет, а проложить таектории с урарами в течении недели? Не, тараканы то наверняка выживут... А позвоночные?
>>В трюме космического корабля
В каком ещё трюме?! Разумеется это будет буксировка на ~0,1g. И даже если это хрупкая и легкогорючая штука вроде Челябинского болида, под правильным углом снести город на 100К жителей вообще не вопрос. Это он просто тормозил удачно и попал не туда.
>>на земле успеет сменится не одно поколение
Что то мне подсказывает, что это вопрос 2-3 месяцев, максимум года.#1557478alexej=24360570В солнечной системе может находиться от 1,1 до 1,9 миллиона объектов, имеющих размеры более 1 км. При этом сама солнечная система имеет диаметр примерно 30 трлн км. Для лучшего осознания масштабов, это как если бы муравей решил переплыть тихий океан. Разумеется мы считаем не только пузырь гелиопаузы а орбиты всех тел вращающихся вокруг солнца.
Для поиска астероидов, на настоящий момент, обыкновенно применяется метод астрофотографии, при котором на фотографиях с длинным периодом экспонирования астероиды оставляют короткие светлые линии.
Процесс этот не быстрый. И большинство известных на сегодняшний день астероидов, были открыты примерно за 80 лет практически непрерывных исследований. Но небесное тело недостаточно просто засечь, с превосходными телескопами и полноценным ИИ, думаю что лет за 40 пришельцы управятся. Астероиды придётся изучать вблизи, так как не всякий астероид подойдёт для использования в качестве оружия. Каждый подобный полет это время, плюс трата топлива и ресурса техники, добыча топлива и обслуживание техники тоже занимают время.
Ещё больше времени потребуется на подготовку астероида и его полет до цели.
Думаю что у земли будет лет 100-150 до начала полноценной бомбардировки астероидами.
Ну вот серьёзно, когда человечество останавливал какой-то там один камень в нашем традиционном стремлении к бойне.
Так, если мои собеседники и в правду из вселенной мирных цветных лошадок, где не знают что такое война, то это, можно к вам?
И с вашего разрешения вернусь к вот этому тезису, почему то я его пропустил.
#1556791
>>Коррупционирование и оккупация это несколько разные вещи.
Ага, вся разница в том, оформлено оно публичным или секретным договором.
Договор это всего лишь пожелания оформленные на бумаге. От штыка или пули бумага защищает не лучшим образом.
Поэтому разница здесь скорее в том. Будете ли вы платить туземцам за лоббирование своих интересов бусами и другими блестяшками. Или же кровью и жизнями своих солдат, плюс утерей дорогостоящей военной техникой с немаленькой вероятностью получения и освоения ваших технологий туземцами.
Отредактировано «alexej» 26.10.2023 20:36:30
#1557339natot=24415155#1557278 китайским передатчиком.
И думать особо не надо, легко можно просто отправить название Столицы их цивилизации, чье название не будет иметь смысл для землян и затеряется на фоне остальных сообщений.#1557278Anonymous=24442944waverider2075; Вопрос что посылать. >
И чем. Любая инопланетная рация дальнего действия сгодилась бы, но у него такой нет! А земным передатчиком - хорошо подумать надо.#1557210waverider2075=24459499SVlad Вчера в 16:39 #155696> А он вообще знает про спутник? Вроде спутник уже потом повесили.
Ну он же не тупой. Должен догадатся же,что свои будут следить. Теоретически он специалист по инопланетянам должен был догадатся вдвойне.
А точно спутник после повесили? А не одновременно? Спутник в поддержку группы высадки на "враждебную" территорию это прямо азы.
> Anonymous Вчера в 16:32 > Скорее всего не знает ни ip, ни порта, ни логиа/пароля.
Спутник для проведения разведки должен слушать эфир еще сам по себе. Например что бы прослушивать переговоры военных, вдруг будет чтото интерсное про пропавших. Тем более что он в оптическом диапазоне тоже шпионит - они фотки разглядывали с кратером. Значит если они просто в космос начнут посылать какой то сигнал, особенно из района падения, спутник его услышит. Вопрос что посылать.
#1557179Anonymous=24467496Ого! Вот это конечно аргументы на вопрос который вроде и не был задан. Не, я понимаю что это аргументы против тарана на скоростях света, но в принципе.. зачем так усложнять? Пришельцам не нужно уничтожать жизнь. Им даже не нужно полностью уничтожать людей. Для весомости переговоров можно кинуть только один небольшой камень, чтобы просто показать что они это могут. Как они это сделают - это уже вопрос к более развитой цивилизации. Может реально в трюмах привезут. Туда же о сложности нахождения подходящего. Да и вообще, 7% от миллиона это 70 000. От одного миллиона, который мы можем наблюдать своими слабыми приборами по сравнению с приборами более развитой цивилизации.
Ну и последнее. При чём тут вымирание жизни и прочее? Кидать на релятивистской скорости платиновыми чушками в людей - это оверкилл. Об этом можно сколько угодно дискутировать, но нет смысла использовать в этом комиксе и с этим человечеством. #1557175Anonymous=24468621*уже сожрали все легкодоступные месторождения всякой меди на поверности нужные чтобы заново открыть бронзу#1557174Anonymous=24468693#1557161
"Предполагается, что в Солнечной системе может находиться от 1,1 до 1,9 миллиона объектов, имеющих размеры более 1 км. И только 7% астероидов имеют относительно цельную структуру"
O нет, у инопланетян будет всего лишь 100 тысяч камней из которых можно выбирать. И это если мы хотим столкнуть с планетой астероид именно размером больше 1км и именно со скоростью меньше 40 км\с. Если инопланетяне возьмут ближайшую в данный момент к земле каменюку и начнут разгонять до земли с ускорением в 1Г, в землю она прилетит на скорости уже в 1700 км\с. И им для этого понадобится всего 4-5 дней, о каких "поколениях" вы говорите? В худшем случае они потратят на это месяц или два, если будут лениться.
"Плюс, вы ведь помните что даже падение астероида образовавшего Чикшулубский кратер не привело к уничтожению жизни на земле."
А нужно не уничтожить жизнь на земле, просто чтобы она тебе не мешала в ближайшем будущем. Вбомбить примитивов обратно в каменный век вполне себе решение, учитывая что они из него выбираться будут раза в три-четыре дольше, потому что уже сожрали все легкодоступные месторождения всякой меди на поверности чтобы заново открыть бронзу. #1557161alexej=24472377Периодичность падения астероидов на землю, способных оставить достаточно крупные кратеры похоже что никого не смущает.
Всего на земле было найдено около 200 крупных ударных кратеров за всё измеримое время существование планеты. При этом самым крупным и одним из древнейшим считается кратер Вредефорт - диаметр 300 км, возраст около 2 миллиардов лет.
Вот небольшой список.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
Изучив данный список можно определить, что глобально повлиявшими на экосистему планеты можно назвать примерно три-пять астероидов с относительной периодичностью в сотни миллионов лет. Тот же самый кратер Чикшулуб образовался после удара металлического астероида радиусом около 10 километров.
Предполагается, что в Солнечной системе может находиться от 1,1 до 1,9 миллиона объектов, имеющих размеры более 1 км. И казалось бы, шах и мат alexej, земле крышка, злобные марсиане уничтожат жизнь на земле ещё до пятницы. Но на самом деле нет. Так как 75% известных астероидов - углеродные, 17% - силикатные, и те и другие на 90% представляют из себя кучу щебня и льда. И только 7% астероидов имеют относительно цельную структуру, вероятно что даже с высоким содержанием металлов..
Это к вопросу о том что пригодные к бомбардировке астероиды табунами по космосу не бегают.
Теперь поговорим о доставке астероида.
В трюме космического корабля без предварительной цементации углеродный или силикатный астероид, в последствии ускорения очень быстро превратится в груду песка и щебенки. Если же трюм ещё и недостаточно изолирован то после повышения температуры вещества из которого состоит астероид вода начнёт таять. И вот у вас уже есть полный трюм грязи. Трюм с совершенно непредсказуемым центром массы.
Будете ловить астероиды сетью? Удачи вам при разгоне до нужного вектора.
И так далее и тому подобное. Плюс, вы ведь помните что даже падение астероида образовавшего Чикшулубский кратер не привело к уничтожению жизни на земле.
В итоге, пока будете заниматься поиском и сбором камней, на земле успеет сменится не одно поколение. И в чём тогда смысл? Просто отомстить непричастным, потому что пришельцы злые?
По поводу жахнуть, если на стене в театральной постановке висит ружьё, то в третьем акте оно обязательно выстрелит.
Поэтому если существует возможность жахнуть, то рано или поздно, обязательно жахнут, и не раз. Весь мир в труху.
Наиболее опасным углом падения небесного тела является около 60° к горизонту. Но и в этом случае например энергия удара астероида образовавшего Чикшулубский кратер оценивается в 5⋅1023 джоулей или в 100 тератонн в тротиловом эквиваленте. Это очень много. Но к разрушению земли не привело.
Более того, на сегодняшний день, гипотеза импакта(она же гипотеза Альвареса) по которой якобы именно падение астероида привело к мел-палеогеновому вымиранию, уже не является основной. Так как все импактные гипотезы (гипотезы ударного воздействия), в том числе астрономические, не соответствуют предполагаемой продолжительности периода начала вымирания (многие группы животных начали вымирать задолго до конца мела, и есть доказательства существования палеогеновых динозавров, мозазавров и других животных).
Я скорее придерживаюсь биосферной версии «великого вымирания», ближе к комбинированной.
Отредактировано «alexej» 25.10.2023 13:31:53
#1557143Anonymous=24480127#1557085
Вы блять комикс жопой читаете?#1557085Anonymous=24520171А он от пиццы не отравится к хуям? Вдруг блять у них метаболизм другой.
Ну разумеется, этот комикс ведь не фанат вахи делает. Меня просто забавит что вы походу работаете от позиции "если мне мгновенно не понятно как это можно сделать - значит ничего у них не получится". Вот как тут:
> И не думаю что банальная триангуляция на больших дистанциях окажется очень эффективной.
Мы триангулируем расстояние до других звезд и галактик сравнивая их позиции с точек обзора на противоположных концов орбиты Земли, а тут с гораздо более близким к равностороннему треугольнику точек наблюдения, причем несколькими, пришельцы не смогут?
Я даже больше скажу, канонически у Флота уже есть трехмерная карта солнечной системы со всеми телами крупнее 400м, они её сделали во время транзита к орбите Юпитера.
А где в комиксе земляне напали на межзвёздную цивилизацию с боевыми кораблями, м?
Был сбит неопознанный объект в воздушном пространстве земли, причём только после неоднократного предупреждения что здесь летать нельзя.
Нет, это не объявление войны, просто в силу того что как вы правильно написали выше, доказать то что тело не выбросило из СА во время падения и не разорвало на мелкие части не представляется возможным.
Какие ещё ратификации, когда над планетой висят боевые крейсера вооруженные ядерным оружием. Вполне очевидно что пришельцы в первую очередь опираются на законы силы а не на бумагу.
Всё правильно. Солнечная система, по факту, находится под прямой оккупацией инопланетян.
Ну сколько можно. Как пришельцы узнают какое количество членов экипажа СА не превратилось в пыль при падении СА?
Требования пришельцев законны исключительно по праву сильного. Так можно и геноцид оправдать, что дальше?
Нет. Погуглите скандалы связанные с лоббированием, будете сильно удивлены масштабами этого самого лоббирования.
#1557654
>>Шаттлы Альянса могут пролететь от Юпитера до Земли (~5 A.E.) за земную неделю.
Юпитер не стоит на месте, впрочем как и земля. Расстояние до него от земли всегда разное. А именно в точке максимального сближения расстояние от земли до Юпитера составляет примерно 588 миллионов километров. В точке максимального отдаления расстояние до газового гиганта составляет 968 млн км.
При наличии двигателя способного на подобный прямой полет, если лететь с ускорением в 1г, то усредненный полет займёт действительно около 1-2 недель.
Пояс астероидов представляет собой не совсем пояс. Данное название весьма условно. https://eyes.nasa.gov/apps/asteroids/#/home
Астероид с подходящими параметрами может оказаться например за звездой. Либо за иным массивным телом, из-за чего прямой полет окажется невозможен.
Траектория движения в звёздной системе, в принципе редко может быть прямой, просто в силу влияния на движущий объект гравитационных колодцев крупных небесных тел. Таким образом 2 недели можно смело умножать в 2 раза. Для облёта солнца потребуется ещё больше времени.
При этом расстояние между астероидами очень большое. Тел диаметром около 100 километров мы смоли насчитать около 200. При чём как показывают исследования, большой диаметр астероида, ещё не означает его высокую массу, просто в силу его вероятной невысокой плотности.
И не думаю что банальная триангуляция на больших дистанциях окажется очень эффективной. Опять же из-за звезды.
К чему это я. Вы ведь явно не собираетесь уничтожать всех людей на земле. Иначе, произведение называлось бы по другому. Следовательно данный спор не имеет смысла.
Так же как и "пуляние" астероидами по планете. Существуют намного более простые, быстрые и дешевые методики геноцида.
Как же мне нравится как вы с потолка берете что время что цифры. 40 лет, 150 лет, пояс астероидов раздувающийся в размерах до 3 световых лет в диаметре...
Нам понадобилось 80 лет на то чтобы заметить большинство астероидов потому что мы не можем, ну, скажем, сделать "фотографию" нашей солнечной системы с нескольких разных ракурсов и вычислить все достаточно крупные тела в ней посредством банальной триангуляции, поэтому мы и вынуждены долго, годами, пыриться в одну точку неба и смотреть как именно там смещаются за год точечки света с орбитальными периодами сильно дольше года.
Шаттлы Альянса могут пролететь от Юпитера до Земли (~5 A.E.) за земную неделю, но к поясу астероидов долететь по-вашему видимо сложнее (Я подскажу, он находится МЕЖДУ Юпитером и Землей, 320 миллионов километров, или 0.00003% от заявленного вами расстояния), а уж как обращаться с астероидами цивилизация добывающая из них полезные ништяки последние несколько тысяч лет и вовсе не умеет и будет десятилетиями разбираться как его зацементировать, ага.
>>Вы серьёзно полагаете что существуют здравомыслящие люди нападающие на бтр с ножом. Что вы ему ножом сделаете?
Вы серьёзно полагаете что существуют здравомыслящие политики, нападающие на межзвёздную цивилизацию с боевыми кораблями? Что вы им с поверхности сделаете?
>>Всё правильно, - Это выгодно, ничего не сделают, и главное что ничего не докажут. От слов своих не отказываюсь.
Может быть это и не прямое объявление войны, но очень и очень близко. Хотя после прямого выдвижения требования выдать пришельцев и тела и отказа - можно считать войну объявленой. Да, это безусловно выгодно слабой стороне.
>>И доказать обратное вы так и не смогли.
Доказательства не требуются - суда нет! Причём де юре - любые межцивилизационные инстанции не будут ратифицированы Землёй если она откажется от переговоров.
>>Боевой космофлот необходим в первую очередь для экспансии
Для начала он необходим для отражения атак на Землю и обозначения контроля над Солнечной системой. Которого как бы нет, так что система по факту рхарская а не человеческая.
>>Земляне собираются в ближайшем будущем вести экспансию?
В любой логике - именно это они и собираются утаивая части экспедиции пришельцев.
>>Если они конечно же не решат попробовать что-то попроще, побыстрее и подешевле например вступить в переговоры.
Подождите, вы парой абзацев выше отменили переговоры! Причём требования пришельцев 100% законны даже по земным законам!
>>Всегда покупались за блестяшки(золото там, алмазы и так далее)
Ага, идите и попробуйте купить лидера суверенной хотя бы на 30%, промышленной страны за блестяшки... Шанс успеха что то менее чем 2-3% если посмотреть на карту. Даже у банановых эль-презеденте блестяшек полный дворец, а покупаются они в основном за высокотехнологичное оружие и поддержку авианосцами.
Было бы интересным посмотреть на детище инопланетянского сумрачного гения в виде километрового пыльного мешка. А главное, где вы в космосе собираетесь отыскать подходящий угол для того чтобы из-за него хлопать, пыльным мешком по голове землян?
Всегда покупались за блестяшки(золото там, алмазы и так далее), а на этот раз не купятся. Почему?
Всё правильно, - Это выгодно, ничего не сделают, и главное что ничего не докажут. От слов своих не отказываюсь. И доказать обратное вы так и не смогли.
А то что относительно морали это плохо, ещё не означает что с точки зрения холодной логики это не хорошо.
Боевой космофлот необходим в первую очередь для экспансии. Земляне собираются в ближайшем будущем вести экспансию?
Ну и ладно. удачи тогда пришельцам, в ближайшие несколько сотен лет им есть чем заняться.
Если они конечно же не решат попробовать что-то попроще, побыстрее и подешевле например вступить в переговоры. И нет, ультиматум это не переговоры.
Ну да, а астероидного пояса у нас в системе конечно нету.
>>Ещё больше времени потребуется на подготовку астероида и его полет до цели.
Отполировать, покрасить, нанести барельефы и поэму милиона проклятий... Блин, да просто напихать лунной пыли в мешок километрового диаметра! Шарики с водой бьют не хуже кувалды, а встреча арбуза с машиной на 100 км/ч - довольно любопытный акт тероризма.
>>Поэтому разница здесь скорее в том. Будете ли вы платить туземцам за лоббирование своих интересов бусами и другими блестяшками. Или же кровью и жизнями своих солдат, плюс утерей дорогостоящей военной техникой с немаленькой вероятностью получения и освоения ваших технологий туземцами.
Ни то, ни другое. Как уже заметили выше - трудно найти таких имбецилов, которые захотят устроить на поверхности турнир по фехтованию на бензопилах ради пафоса. С другой стороны - аборигены уже не в каменном веке и с одной стороны могут просчитать последствия орбитальной бомбардировки, а с другой стороны на бусы не купятся, минимум на высокотехнологичную медицину. Короче вариант торговли должен быть вполне по серьёзному.
>>Если у тебя в руках автомат то из амбразуры БТР каждый прохожий выглядит как гопник с ножом.
Ну да, бывает... Но это ещё не повод залупаться на бронегруппу спецназа. И даже не повод быть гопником или даже просто бегать и размахивать ножом.
>>И напишите на какой это странице комикса земляне: крали, обманывали или заламывались к пришельцам по ночам.
А не ваше ли это дельное предложение взять и "потерять" кого нибудь из пришельцев на опыты и ещё полшаттла в довесок. Это же так выгодно, да и что они нам могут сделать? А главное - ничего не докажут!
>>сколько времени потребуется для буксировки тела на ~0,1g, допустим с дистанции в 2-3 триллиона километров.
Главное что намного меньше, чем строительство боевого космофлота. Да и не обязательно хватать самую рыхлую кучу песка и пыли из доступных.
Насколько серьёзно вы изучали муравьёв? На самом деле их поведение весьма разнообразно.
И напишите на какой это странице комикса земляне: крали, обманывали или заламывались к пришельцам по ночам. Земляне даже не угрожали напрямую.
Если вы способны в сфере диаметром 30 трлн км, за неделю, найти и привезти километровый астероид, тогда для чего вам, с высоты вашего технологического могущества, в принципе заморачиваться с камнями?
Посчитайте сколько времени потребуется для буксировки тела на ~0,1g, допустим с дистанции в 2-3 триллиона километров. Да и от реакции опоры вам в любом случае никуда не уйти. Объект будет деформироваться даже на ~0,1g. И если он рыхлый то...
>> "Добро должно быть с кулаками. И отыскав несогласных .... - Вам самим то не кажется что что-то здесь не так?
Как же вы любите уравнивать встречу с несогластным и встречу с вооружённым ножом гопником, решившим до тебя докопаться. Ситуация не становится менее однозначной если ты - бронетранспортёр с отделением спецназа.
>>Ну вы серьёзно, с высоты своего могущества, каждый встреченный муравейник
Отличная аналогия. Ведь муравьи умеют угрожать, красть, обманывать и заламываться по ночам к тебе домой.
>>Изучив данный список можно определить, что глобально повлиявшими на экосистему планеты можно назвать примерно три-пять астероидов с относительной периодичностью в сотни миллионов лет.
А если не ждать 3-5М лет, а проложить таектории с урарами в течении недели? Не, тараканы то наверняка выживут... А позвоночные?
>>В трюме космического корабля
В каком ещё трюме?! Разумеется это будет буксировка на ~0,1g. И даже если это хрупкая и легкогорючая штука вроде Челябинского болида, под правильным углом снести город на 100К жителей вообще не вопрос. Это он просто тормозил удачно и попал не туда.
>>на земле успеет сменится не одно поколение
Что то мне подсказывает, что это вопрос 2-3 месяцев, максимум года.
Для поиска астероидов, на настоящий момент, обыкновенно применяется метод астрофотографии, при котором на фотографиях с длинным периодом экспонирования астероиды оставляют короткие светлые линии.
Процесс этот не быстрый. И большинство известных на сегодняшний день астероидов, были открыты примерно за 80 лет практически непрерывных исследований. Но небесное тело недостаточно просто засечь, с превосходными телескопами и полноценным ИИ, думаю что лет за 40 пришельцы управятся. Астероиды придётся изучать вблизи, так как не всякий астероид подойдёт для использования в качестве оружия. Каждый подобный полет это время, плюс трата топлива и ресурса техники, добыча топлива и обслуживание техники тоже занимают время.
Ещё больше времени потребуется на подготовку астероида и его полет до цели.
Думаю что у земли будет лет 100-150 до начала полноценной бомбардировки астероидами.
Ну вот серьёзно, когда человечество останавливал какой-то там один камень в нашем традиционном стремлении к бойне.
Так, если мои собеседники и в правду из вселенной мирных цветных лошадок, где не знают что такое война, то это, можно к вам?
И с вашего разрешения вернусь к вот этому тезису, почему то я его пропустил.
#1556791
>>Коррупционирование и оккупация это несколько разные вещи.
Ага, вся разница в том, оформлено оно публичным или секретным договором.
Договор это всего лишь пожелания оформленные на бумаге. От штыка или пули бумага защищает не лучшим образом.
Поэтому разница здесь скорее в том. Будете ли вы платить туземцам за лоббирование своих интересов бусами и другими блестяшками. Или же кровью и жизнями своих солдат, плюс утерей дорогостоящей военной техникой с немаленькой вероятностью получения и освоения ваших технологий туземцами.
И думать особо не надо, легко можно просто отправить название Столицы их цивилизации, чье название не будет иметь смысл для землян и затеряется на фоне остальных сообщений.
И чем. Любая инопланетная рация дальнего действия сгодилась бы, но у него такой нет! А земным передатчиком - хорошо подумать надо.
Ну он же не тупой. Должен догадатся же,что свои будут следить. Теоретически он специалист по инопланетянам должен был догадатся вдвойне.
А точно спутник после повесили? А не одновременно? Спутник в поддержку группы высадки на "враждебную" территорию это прямо азы.
> Anonymous Вчера в 16:32 > Скорее всего не знает ни ip, ни порта, ни логиа/пароля.
Спутник для проведения разведки должен слушать эфир еще сам по себе. Например что бы прослушивать переговоры военных, вдруг будет чтото интерсное про пропавших. Тем более что он в оптическом диапазоне тоже шпионит - они фотки разглядывали с кратером. Значит если они просто в космос начнут посылать какой то сигнал, особенно из района падения, спутник его услышит. Вопрос что посылать.
Ну и последнее. При чём тут вымирание жизни и прочее? Кидать на релятивистской скорости платиновыми чушками в людей - это оверкилл. Об этом можно сколько угодно дискутировать, но нет смысла использовать в этом комиксе и с этим человечеством.
"Предполагается, что в Солнечной системе может находиться от 1,1 до 1,9 миллиона объектов, имеющих размеры более 1 км. И только 7% астероидов имеют относительно цельную структуру"
O нет, у инопланетян будет всего лишь 100 тысяч камней из которых можно выбирать. И это если мы хотим столкнуть с планетой астероид именно размером больше 1км и именно со скоростью меньше 40 км\с. Если инопланетяне возьмут ближайшую в данный момент к земле каменюку и начнут разгонять до земли с ускорением в 1Г, в землю она прилетит на скорости уже в 1700 км\с. И им для этого понадобится всего 4-5 дней, о каких "поколениях" вы говорите? В худшем случае они потратят на это месяц или два, если будут лениться.
"Плюс, вы ведь помните что даже падение астероида образовавшего Чикшулубский кратер не привело к уничтожению жизни на земле."
А нужно не уничтожить жизнь на земле, просто чтобы она тебе не мешала в ближайшем будущем. Вбомбить примитивов обратно в каменный век вполне себе решение, учитывая что они из него выбираться будут раза в три-четыре дольше, потому что уже сожрали все легкодоступные месторождения всякой меди на поверности чтобы заново открыть бронзу.
Всего на земле было найдено около 200 крупных ударных кратеров за всё измеримое время существование планеты. При этом самым крупным и одним из древнейшим считается кратер Вредефорт - диаметр 300 км, возраст около 2 миллиардов лет.
Вот небольшой список.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
Изучив данный список можно определить, что глобально повлиявшими на экосистему планеты можно назвать примерно три-пять астероидов с относительной периодичностью в сотни миллионов лет. Тот же самый кратер Чикшулуб образовался после удара металлического астероида радиусом около 10 километров.
Предполагается, что в Солнечной системе может находиться от 1,1 до 1,9 миллиона объектов, имеющих размеры более 1 км. И казалось бы, шах и мат alexej, земле крышка, злобные марсиане уничтожат жизнь на земле ещё до пятницы. Но на самом деле нет. Так как 75% известных астероидов - углеродные, 17% - силикатные, и те и другие на 90% представляют из себя кучу щебня и льда. И только 7% астероидов имеют относительно цельную структуру, вероятно что даже с высоким содержанием металлов..
Это к вопросу о том что пригодные к бомбардировке астероиды табунами по космосу не бегают.
Теперь поговорим о доставке астероида.
В трюме космического корабля без предварительной цементации углеродный или силикатный астероид, в последствии ускорения очень быстро превратится в груду песка и щебенки. Если же трюм ещё и недостаточно изолирован то после повышения температуры вещества из которого состоит астероид вода начнёт таять. И вот у вас уже есть полный трюм грязи. Трюм с совершенно непредсказуемым центром массы.
Будете ловить астероиды сетью? Удачи вам при разгоне до нужного вектора.
И так далее и тому подобное. Плюс, вы ведь помните что даже падение астероида образовавшего Чикшулубский кратер не привело к уничтожению жизни на земле.
В итоге, пока будете заниматься поиском и сбором камней, на земле успеет сменится не одно поколение. И в чём тогда смысл? Просто отомстить непричастным, потому что пришельцы злые?
По поводу жахнуть, если на стене в театральной постановке висит ружьё, то в третьем акте оно обязательно выстрелит.
Поэтому если существует возможность жахнуть, то рано или поздно, обязательно жахнут, и не раз. Весь мир в труху.
Наиболее опасным углом падения небесного тела является около 60° к горизонту. Но и в этом случае например энергия удара астероида образовавшего Чикшулубский кратер оценивается в 5⋅1023 джоулей или в 100 тератонн в тротиловом эквиваленте. Это очень много. Но к разрушению земли не привело.
Более того, на сегодняшний день, гипотеза импакта(она же гипотеза Альвареса) по которой якобы именно падение астероида привело к мел-палеогеновому вымиранию, уже не является основной. Так как все импактные гипотезы (гипотезы ударного воздействия), в том числе астрономические, не соответствуют предполагаемой продолжительности периода начала вымирания (многие группы животных начали вымирать задолго до конца мела, и есть доказательства существования палеогеновых динозавров, мозазавров и других животных).
Я скорее придерживаюсь биосферной версии «великого вымирания», ближе к комбинированной.
Вы блять комикс жопой читаете?