#1071321PiaR=158733806Если подумать то антиграв может использоваться просто как компенсатор массы. То есть с ним вес шаттла становится около нуля и следовательно нам не нужен супер мощный двигатель с огромной скоростью истечения. В таком виде он мне кажется более полезным. Да антиграв должен работать всё время полёта, но двигатели у шаттла и его энерговооруженность становятся уже гораздо проще и меньше. Как раз подходит для полётов внутри системы небольшого корабля.#1071294Anonymous=158738352>Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Конкретно на примере газофазного ЯРД и антиграва:
Для первого мы имеем представление о принципе его работы, можем более-менее нарисовать его схему и вычислить массо-габаритные характеристики и характеристики материалов которые нужны для него.
Для второго... ну он просто вот так вот работает. =)#1071270losik=158742031Газофазный ЯРД - это всё равно слишком примитивно для таких полётов.
А дело не в примитивности или нет. В принципе - можно даже о двигателе не говорить вообще. Ну вот есть двигатель с некими параметрами , о которых можно судить косвенно по совершенному полету.
Техника имеет определенные параметры и в будущем эти параметры растут. Однако логику это не отменяет. Не надо натягивать сову на глобус ;)
#1071268alexej=158742279> Зато если посмотреть на вычислительную технику в фантастике полувековой давности, картина полностью противоположная. О современных компьютерах писатели даже мечтать не могли. Даже в фантастике. А увидели в живую.
Фундаментальная наука нынче совсем не в тренде. А без неё о подобных материалах нам придется мечтать ещё очень и очень долго.#1071253SVlad=158743813> Около 40 лет прошло, но до сих пор о материалах с подобными характеристиками мы можем только мечтать.
Зато если посмотреть на вычислительную технику в фантастике полувековой давности, картина полностью противоположная. О современных компьютерах писатели даже мечтать не могли. Даже в фантастике. А увидели в живую.#1071252Anonymous=158743952>когда был написан представленный вами рассказ?
Это не рассказ, а методическое пособие по орбитальной механике. С рассуждением, в последней главе, о будущем межпланетных путешествий. Ключевой момент (я выделил в отрывке #1071125) не в типе двигателя а в скорости истечения 50 км/сек. С такой характеристикой шаттл может 2-4 раза сгонять на орбиту Земли и обратно без дозаправок (используя для возвращения с орбиты и для посадки аэродинамику).#1071235alexej=158745373#1071225, Точно, отлично сказано.
Не думаю что Автор стремится забивать на законы физики в принципе.
А что до некоторых допущений, куда без них.
#1071226, когда был написан представленный вами рассказ? В 1960 году. Около 40 лет прошло, но до сих пор о материалах с подобными характеристиками мы можем только мечтать.
Существуют подвижки в данном плане с применением сверхсильных магнитных полей но пока говорить о чем-то всерьёз все-же рано.
Отредактировано «alexej» 18.07.2019 13:32:35
#1071226Anonymous=158746002>Так как требует для своей реализации материалы с достаточно фантастическими характеристиками. Я бы даже сказал сказочными.
Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Появление новых материалов, в реальности происходит несколько более чаще, чем открытие новых фундаментальных законов природы.#1071225SVlad=158746018> Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Фентези забивает на законы физики вообще, а НФ забивает на отдельные порядки цифр. Масштаб очень разный.#1071222Anonymous=158746145>Газофазный ЯРД - это всё равно слишком примитивно для таких полётов.
В данном случае это просто более-менее научно обоснованный пример годный для реализации нормального SSTO без шаблонных "магических" сущностей.#1071217alexej=158746755#1071205, вот мы к этому и приходим. В том то и дело что газофазный ядерный реактивный двигатель на сегодняшний день является фантастикой примерно такой же как и таинственные "технологии древних". Так как требует для своей реализации материалы с достаточно фантастическими характеристиками. Я бы даже сказал сказочными.
Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Отредактировано «alexej» 18.07.2019 13:08:59
#1071209SVlad=158747433Газофазный ЯРД - это всё равно слишком примитивно для таких полётов.
Я тут прикинул - самая минимальная мощность двигателя, при которой шаттл сможет так лихо долететь от Юпитера до Земли - 25000 ГВт. Для справки, самая мощная в мире ГЭС: 22.5 ГВт.
А запас энергии у шаттла минимум 8,6*10^18 Дж (в 3,5 раза мощнее Царь бомбы).
Так что землянам очень-очень повезло, что энергоустановка не взорвалась. #1071205Anonymous=158748133>Расскажи вы 200 лет назад на страницах романа о полете человека на луну, вас бы назвали выдумщиком и обвинили в том что ваше произведение чистое фентези.
Странное дело...
Если я сейчас напишу рассказ про недалёкое будущие в котором вместо мобильников у всех наливное яблочко по блюдечку катается (ибо разговаривать на расстоянии люди могут только посредством волшебства-же), никто такой рассказ за НФ не примет.
А если я пишу: шаттлу без таинственных "технологии древних" совсем никуда (вместо того чтоб, например, взять тот же газофазный ЯРД из книжки 40-летней давности), то да.. это норм.#1071192losik=158749624И.Ефремов "Звездные корабли" (1947)
Чувствуется что в молодости Ефремов фантастикой зачитывался ;) Про нахождение черепушки у на как раз в 20 е годы рассказик печатался....
Тогда настоящий бум этого дела был. #1071186alexej=158750444#1071179, "Только чур разбирать относительно научных знаний на год издания. =)"
И какой тогда будет смысл данного разбора, и соответственно к чему ваши претензии к автору комикса?
То что полвека назад казалось фантастикой, сегодня уже является реальностью.
С прогрессом всегда так. Расскажи вы 200 лет назад на страницах романа о полете человека на луну, вас бы назвали выдумщиком и обвинили в том что ваше произведение чистое фентези.#1071179Anonymous=158751187>Приведите пример фантастики по вашему мнению являющейся эталоном "твердой" и мы попробуем его разобрать, относительно физики, химии, логики и так далее.
И.Ефремов "Звездные корабли" (1947).
Только чур разбирать относительно научных знаний на год издания. =) #1071175alexej=158752293#1071171, читайте комикс и дополнительные материалы к нему там всё есть.#1071171Anonymous=158753150#1071169 в описании комикса прямо тут: "Слияние космооперы и твёрдой НФ.". Вот я и спросил - а где та часть коктейля что от "твёрдой НФ"?#1071170alexej=158753269#1071168, хм, а где было заявлено о твердой научной фантастике изначально?
Впрочем даже в самой твердой фантастике всегда существуют определенные допущения.
Приведите пример фантастики по вашему мнению являющейся эталоном "твердой" и мы попробуем его разобрать, относительно физики, химии, логики и так далее.
Определенные допущения есть всегда, главное чтобы это не противоречило логике а излишне подробная научная составляющая не делала произведение не читабельным.#1071169darth-biomechАвтор=158753328#1071168
Читайте FAQ. О том что это НЕ "твердая НФ" вас уже должно было насторожить наличие сверхсветовых перелетов и инопланетян.
Конкретно на примере газофазного ЯРД и антиграва:
Для первого мы имеем представление о принципе его работы, можем более-менее нарисовать его схему и вычислить массо-габаритные характеристики и характеристики материалов которые нужны для него.
Для второго... ну он просто вот так вот работает. =)
А дело не в примитивности или нет. В принципе - можно даже о двигателе не говорить вообще. Ну вот есть двигатель с некими параметрами , о которых можно судить косвенно по совершенному полету.
Техника имеет определенные параметры и в будущем эти параметры растут. Однако логику это не отменяет. Не надо натягивать сову на глобус ;)
Фундаментальная наука нынче совсем не в тренде. А без неё о подобных материалах нам придется мечтать ещё очень и очень долго.
Зато если посмотреть на вычислительную технику в фантастике полувековой давности, картина полностью противоположная. О современных компьютерах писатели даже мечтать не могли. Даже в фантастике. А увидели в живую.
Это не рассказ, а методическое пособие по орбитальной механике. С рассуждением, в последней главе, о будущем межпланетных путешествий. Ключевой момент (я выделил в отрывке #1071125) не в типе двигателя а в скорости истечения 50 км/сек. С такой характеристикой шаттл может 2-4 раза сгонять на орбиту Земли и обратно без дозаправок (используя для возвращения с орбиты и для посадки аэродинамику).
Не думаю что Автор стремится забивать на законы физики в принципе.
А что до некоторых допущений, куда без них.
#1071226, когда был написан представленный вами рассказ? В 1960 году. Около 40 лет прошло, но до сих пор о материалах с подобными характеристиками мы можем только мечтать.
Существуют подвижки в данном плане с применением сверхсильных магнитных полей но пока говорить о чем-то всерьёз все-же рано.
Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Появление новых материалов, в реальности происходит несколько более чаще, чем открытие новых фундаментальных законов природы.
Фентези забивает на законы физики вообще, а НФ забивает на отдельные порядки цифр. Масштаб очень разный.
В данном случае это просто более-менее научно обоснованный пример годный для реализации нормального SSTO без шаблонных "магических" сущностей.
Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Я тут прикинул - самая минимальная мощность двигателя, при которой шаттл сможет так лихо долететь от Юпитера до Земли - 25000 ГВт. Для справки, самая мощная в мире ГЭС: 22.5 ГВт.
А запас энергии у шаттла минимум 8,6*10^18 Дж (в 3,5 раза мощнее Царь бомбы).
Так что землянам очень-очень повезло, что энергоустановка не взорвалась.
Странное дело...
Если я сейчас напишу рассказ про недалёкое будущие в котором вместо мобильников у всех наливное яблочко по блюдечку катается (ибо разговаривать на расстоянии люди могут только посредством волшебства-же), никто такой рассказ за НФ не примет.
А если я пишу: шаттлу без таинственных "технологии древних" совсем никуда (вместо того чтоб, например, взять тот же газофазный ЯРД из книжки 40-летней давности), то да.. это норм.
Чувствуется что в молодости Ефремов фантастикой зачитывался ;) Про нахождение черепушки у на как раз в 20 е годы рассказик печатался....
Тогда настоящий бум этого дела был.
И какой тогда будет смысл данного разбора, и соответственно к чему ваши претензии к автору комикса?
То что полвека назад казалось фантастикой, сегодня уже является реальностью.
С прогрессом всегда так. Расскажи вы 200 лет назад на страницах романа о полете человека на луну, вас бы назвали выдумщиком и обвинили в том что ваше произведение чистое фентези.
И.Ефремов "Звездные корабли" (1947).
Только чур разбирать относительно научных знаний на год издания. =)
Впрочем даже в самой твердой фантастике всегда существуют определенные допущения.
Приведите пример фантастики по вашему мнению являющейся эталоном "твердой" и мы попробуем его разобрать, относительно физики, химии, логики и так далее.
Определенные допущения есть всегда, главное чтобы это не противоречило логике а излишне подробная научная составляющая не делала произведение не читабельным.
Читайте FAQ. О том что это НЕ "твердая НФ" вас уже должно было насторожить наличие сверхсветовых перелетов и инопланетян.