#1071784Anonymous=158641996>люди, например, способны функционировать в атмосферах с содержанием кислорода до 12% (норма 20%),
Только конкретные народы (живущие в высокогорьях) с определённым геном. Я или вы или большая часть (вероятно даже все) подписчиков на этот комикс без ущерба для здоровья не смогут.
> а на некоторых космических кораблях атмосфера вовсе из чистого кислорода была.
В этих космических кораблях специально было понижено давление, чтобы минимизировать негативные эффекты, и миссии на них не продолжались больше пары недель. С закрытия программы Аполлон (середина 70-х) никто не проектирует (и не собирается проектировать) корабли с такой атмосферой.#1071777darth-biomechАвтор=158643013> с едой и болезнями проблем тоже видимо не будет (по крайней мере на уровне белков и аминокислот)
С едой, признаю, будут вольности на уровне "если только ты не на планете с D-аминокислотной жизнью, ты сможешь найти что-то съедобное и не токсичное", но вероятность заражений покрыта лором, про бактерии я не забывал.
>Штамп - инопланетяне имеют 4 руки
Когда я только начинал придумывать вселенную, такого бума четырехруких инопланетян не было. Тогда мне казалось что я очешуенно оригинален. А потом, как обычно, выяснилось что популярные компании украли половину моих идей даже до того как я их придумал. =(
>А вот попытки представить отличающийся тип мышления - увы , встречаются очень редко.
И почти все из них, кто хоть как-то углубляется в детали, если поскрести ногтем, выходят обычными людьми со странной культурой, привычками, или нелогичной логикой. При выдумывании внешности инопланетян мы хотя бы можем опираться на примеры миллионов видов живых существ которых породила эта планета, и придумать что-нибудь экстраполирующее эту выборку (И даже тут большинство не желает включать фантазию и порождает на свет очередного человека с ребристой головой и синей кожей). С психикой так уже не выйдет, мы обречены на выдумывание человеческих психологий за неимением ничего кроме человеческой психологии в качестве примера. единственный выход - играть в молчанку или таинственность, чтобы скрыть человечность за занавесом тайны и недостатка информации. Иначе выйдет человек, как ни пыжься.
>А тут выходит что так совпало что прям все параметры атмосферы почти у всех разумных рас в эту самую эпоху совпадают.
Пока что "на экране" было показано аж два вида (ВИДА. Они не принадлежат даже одной экосистеме, не говоря об одном подвиде, чтобы их можно было называть расами) кроме людей. И содержание кислорода в атмосфере на самом деле может варьироваться в крайне широких пределах и оставаться сопоставимым - люди, например, способны функционировать в атмосферах с содержанием кислорода до 12% (норма 20%), а на некоторых космических кораблях атмосфера вовсе из чистого кислорода была. Так что пределы выносливости и допуски на самом деле довольно широки, если принять состав земной атмосферы как типичный для атмосферных планет с жизнью (а у нас пока нет доказательств считать что это не так).#1071761Anonymous=158645835> Кислород универсален и атмосфера с жизнью будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Даже если будет так, как на счёт других параметров: давление, % содержания кислорода, примеси паров других веществ и т.д?
Даже на Земле параметры атмосферы не всегда были такими как сейчас (принеси гигантское насекомое из каменноугольного периода в современную атмосферу и у него начнутся проблемы с дыханием, хотя казалось бы планета та-же самая). А тут выходит что так совпало что прям все параметры атмосферы почти у всех разумных рас в эту самую эпоху совпадают.#1071746losik=158648523Есть альтрнатива - фтор
Верного ефремовца сразу узнаешь :)
Доводилось читать статью где по новым исследованиям вопрос со фторной атмосферой закрывался. Не получиться жизнь на фторной основе.
Отредактировано «losik» 19.07.2019 17:43:41
#1071744losik=158648567Кислород универсален и атмосфера с жизнью будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Если человека поместить в такую атмосферу и немого поиграться с процентами содержания разных газов и их давлением - могут получиться всякие чудеса ;)
#1071741losik=158648803darth-biomech - а при чем тут оскорбления? Это наоборот - комплимент ;)
Штамп - инопланетяне имеют 4 руки, но думают точно так же как и люди - очень распространен.
А вот попытки представить отличающийся тип мышления - увы , встречаются очень редко.
Мы не хотим познать Вселенную, мы хотим расширить Землю до границ вселенной (с)#1071736Anonymous=158649496>Кислород универсален
Есть альтрнатива - фтор
> будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Не факт. У нас нету достаточного количества статистических данных по составам атмосфер на планетах с жизнью, чтоб делать такие утверждения. Поэтому это как раз таки допущение. =).
#1071731SVlad=158650156> дышат одним воздухом, с едой и болезнями проблем тоже видимо не будет
Вот это как раз вполне научное допущение (кроме еды, с ней сложнее). Кислород универсален и атмосфера с жизнью будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Что касается болезней - это как заразиться от крокодила - слишком разные организмы.
Всё это уже обсуждалось кучу раз.#1071726Anonymous=158650632>Пока тут всё было вполне себе научно.
Пока допущений характерных для космооперы всё же больше чем науки. Дело не только в шаттле, но и например в том что все инопланетяне и земляне дышат одним воздухом, с едой и болезнями проблем тоже видимо не будет (по крайней мере на уровне белков и аминокислот) ну и другое из ФАКа.#1071724Anonymous=158651185В следующей главе: военные разгребают обломки шаттла и находят труп лося. Бедному животному не повезло, шаттл упал на него. =(#1071722PiaR=158651259darth-biomech
Зря изменили описания. Это была одна из причин что привлекла меня. Да и с чего бы это менять, торможение об атмосферу вполне научно. Надо или нет это уже вопрос вкуса. Я предположил что они могли таким образом маскировать своё присутствие при входе в атмосферу, а шаттл вполне мог быть универсальной разведывательно-научной модели. Пока тут всё было вполне себе научно. Тем кому это не понравится могут и не читать. Не стоит сильно реагировать на комментарии в интернете, а делайте как вам нравится.#1071711darth-biomechАвтор=158652066Знаете, до оскорблений, тем более оскорблений персонажей, которые и ответить не смогут, опускаться не стоило. Если вам кажется что дизайн шаттлов или сценарий комикса неадекватны, имейте смелость обвинить в этом автора, вместо того чтобы называть действующих лиц комикса дегенератами.
#1071595losik=158672929Только бы на лосей наезжать :)
А лосик то никогда и ничего менять не требовал - лосикам интересно обсуждение ;)
И вот что я подумал - с точки зрения земного инженера, конструкции роххаров кажутся нелепыми. Но ведь их проектировали не земные инженеры, а существа отличающиеся внешне - и внутренне! Ручки глазки - это важно, но мозги важнее.
И вот эти самые мозги у роххаров .... Могут быть и поглупее. Не в том плане что они в штанишки писают, а в плане именно отвлеченного логического мышления.
Как там Холмс говорил - умный человек из изучения капли сделает вывод о существовании океана. Роххар на это не способен. Максимум - он подумает что капля может быть и не одна. Гений - о стакане воды сделает прозрение ;)
Соответственно все их инженерные конструкции представляют собой этакое постепенное улучшение исходного типа, несущие кучу ненужных рудиментов.
Вот был у них раньше шатл у которого были двигатели с низкими параметрами, и ему приходилось тормозиться об атмосферу. Параметры двигателей постепенно росли , и в принципе об атмосферу тормозиться уже не надо - но они все равно продолжают. Это всегда работало и пройдет еще немало времени прежде чем они додумаются снять ТЗП.
С нашей точки зрения их технический прогресс идет медленно и печально, и без всяких революционных конструкций - только постепенная эволюция.
И вся их нелепая попытка высадки - только потому что раньше, при других условиях это прокатывало,быстро поменять свои действия при изменившихся условиях - они ни способны.
Они а не мы к ним прилетели только потому что они как вид появились намного раньше человека.
Отредактировано «losik» 19.07.2019 09:43:26
#1071523SVlad=158708608Да зря, зачем из-за одного упёртого лосика жанр менять?#1071441darth-biomechАвтор=158717123В общем убрал упоминания о твердости из описания. Не выходит ну и фиг с ним... Всё равно унылый жанр. =D
На самом деле не отговариваю читателей продолжать разносить в щепки комикс за ошибки, комментируйте то о чем интересно, я только рад (даже когда меня это ранит ^^"), но раз высоколобой научности не вышло, то в описании ей делать нечего.#1071418losik=158720094А при таком эффекте масштаба - куда проще целиком звездолет сажать :)
И надобность в шлюпках пропадает. Схему Кондратюка по энергетически параметрам применяют - а тут она в принципе невыгодна.
А несколько минут - это проще вообще не ставить. При такой энергетике как у вашего шатла - он и на простых ракетных двигателях будет летать только в путь .
У вас же получается компот. В космосе эта штука летает с тысяча в сек скоростями. Но затормозить до нуля - не может. Последние 10 км в сек тормозит об атмосферу используя ТЗП. А потом еще на гиперзвуке планирует, а перед самой землей на антиграв выходит.
А взлетает вообще непонятно как....#1071377darth-biomechАвтор=158725595#1071367
Я уже не раз писал что полностью сравниваться с весом аппарата модель антиграва в шаттле может только на несколько минут максимум, для VTOL моментов. Бортовой реактор по мощности не позволяет. Адекватные реакторы для такого уместятся только на больших штуках, вроде орбитальных барж. Которые и висят с небольшой орбитальной скоростью неделями, пока не доберут её до необходимой орбиты. Попробуйте такое с Сатурном V провернуть.#1071367losik=158726808Для второго... ну он просто вот так вот работает. =)
Я бы не был столь категоричен :)
Конструкцию можно и не описывать но если даешь в явном или неявном виде рабочие параметры - то и применяться аппарат должен в соответствии с ними.
Типа - круглое все-же должны катать :)
Вот типа у нас есть антигравитатор и супердвигатель который домчит нас от Юпитера до Земли за 10 дней. Возьмем даже ограничение что этот супердвигатель в плотных слоях атмосферы работать не может.
Итак - мы подлетаем к Земле скажем на 200 км и даже не выходя на орбиту снижаем скорость почти до нуля и врубаем антиграв.
Благодаря ему нам не нужна орбитальная скорость - мы просто не падаем :)
А медленно и плавно опускаемся. Попав в атмосферу, мы за счет трения об нее приобретем скорость с какой планета вращается. И плавно опускаемся на поверхность.
Собственно с такой штукой сама идея орбитального вращения пилотируемых и непилотируемых аппаратов умрет за ненадобностью :)
Отредактировано «losik» 18.07.2019 18:43:30
#1071356darth-biomechАвтор=158728204#1071294
"Для второго... ну он просто вот так вот работает. =) "
Ну ок, "Свидание с Рамой" тогда - фентези. Вот и разобрались. :)#1071341Anonymous=158731517>Если подумать то антиграв может использоваться просто как компенсатор массы. То есть с ним вес шаттла становится около нуля
Так компенсатор массы или веса? Это как-бы разные физические понятия.
>и следовательно нам не нужен супер мощный двигатель с огромной скоростью истечения
Огромная скорость истечения нужна не для мощьности, а для экономии рабочего тела. Чем больше скорость истечения тем меньше расход в секунду рабочего тела на еденицу тяги.
>В таком виде он мне кажется более полезным.
losik вот тут #1071131 уже написал почему в таком виде он бесполезен.
Только конкретные народы (живущие в высокогорьях) с определённым геном. Я или вы или большая часть (вероятно даже все) подписчиков на этот комикс без ущерба для здоровья не смогут.
> а на некоторых космических кораблях атмосфера вовсе из чистого кислорода была.
В этих космических кораблях специально было понижено давление, чтобы минимизировать негативные эффекты, и миссии на них не продолжались больше пары недель. С закрытия программы Аполлон (середина 70-х) никто не проектирует (и не собирается проектировать) корабли с такой атмосферой.
С едой, признаю, будут вольности на уровне "если только ты не на планете с D-аминокислотной жизнью, ты сможешь найти что-то съедобное и не токсичное", но вероятность заражений покрыта лором, про бактерии я не забывал.
>Штамп - инопланетяне имеют 4 руки
Когда я только начинал придумывать вселенную, такого бума четырехруких инопланетян не было. Тогда мне казалось что я очешуенно оригинален. А потом, как обычно, выяснилось что популярные компании украли половину моих идей даже до того как я их придумал. =(
>А вот попытки представить отличающийся тип мышления - увы , встречаются очень редко.
И почти все из них, кто хоть как-то углубляется в детали, если поскрести ногтем, выходят обычными людьми со странной культурой, привычками, или нелогичной логикой. При выдумывании внешности инопланетян мы хотя бы можем опираться на примеры миллионов видов живых существ которых породила эта планета, и придумать что-нибудь экстраполирующее эту выборку (И даже тут большинство не желает включать фантазию и порождает на свет очередного человека с ребристой головой и синей кожей). С психикой так уже не выйдет, мы обречены на выдумывание человеческих психологий за неимением ничего кроме человеческой психологии в качестве примера. единственный выход - играть в молчанку или таинственность, чтобы скрыть человечность за занавесом тайны и недостатка информации. Иначе выйдет человек, как ни пыжься.
>А тут выходит что так совпало что прям все параметры атмосферы почти у всех разумных рас в эту самую эпоху совпадают.
Пока что "на экране" было показано аж два вида (ВИДА. Они не принадлежат даже одной экосистеме, не говоря об одном подвиде, чтобы их можно было называть расами) кроме людей. И содержание кислорода в атмосфере на самом деле может варьироваться в крайне широких пределах и оставаться сопоставимым - люди, например, способны функционировать в атмосферах с содержанием кислорода до 12% (норма 20%), а на некоторых космических кораблях атмосфера вовсе из чистого кислорода была. Так что пределы выносливости и допуски на самом деле довольно широки, если принять состав земной атмосферы как типичный для атмосферных планет с жизнью (а у нас пока нет доказательств считать что это не так).
Даже если будет так, как на счёт других параметров: давление, % содержания кислорода, примеси паров других веществ и т.д?
Даже на Земле параметры атмосферы не всегда были такими как сейчас (принеси гигантское насекомое из каменноугольного периода в современную атмосферу и у него начнутся проблемы с дыханием, хотя казалось бы планета та-же самая). А тут выходит что так совпало что прям все параметры атмосферы почти у всех разумных рас в эту самую эпоху совпадают.
Верного ефремовца сразу узнаешь :)
Доводилось читать статью где по новым исследованиям вопрос со фторной атмосферой закрывался. Не получиться жизнь на фторной основе.
Если человека поместить в такую атмосферу и немого поиграться с процентами содержания разных газов и их давлением - могут получиться всякие чудеса ;)
Штамп - инопланетяне имеют 4 руки, но думают точно так же как и люди - очень распространен.
А вот попытки представить отличающийся тип мышления - увы , встречаются очень редко.
Мы не хотим познать Вселенную, мы хотим расширить Землю до границ вселенной (с)
Есть альтрнатива - фтор
> будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Не факт. У нас нету достаточного количества статистических данных по составам атмосфер на планетах с жизнью, чтоб делать такие утверждения. Поэтому это как раз таки допущение. =).
Вот это как раз вполне научное допущение (кроме еды, с ней сложнее). Кислород универсален и атмосфера с жизнью будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Что касается болезней - это как заразиться от крокодила - слишком разные организмы.
Всё это уже обсуждалось кучу раз.
Пока допущений характерных для космооперы всё же больше чем науки. Дело не только в шаттле, но и например в том что все инопланетяне и земляне дышат одним воздухом, с едой и болезнями проблем тоже видимо не будет (по крайней мере на уровне белков и аминокислот) ну и другое из ФАКа.
Зря изменили описания. Это была одна из причин что привлекла меня. Да и с чего бы это менять, торможение об атмосферу вполне научно. Надо или нет это уже вопрос вкуса. Я предположил что они могли таким образом маскировать своё присутствие при входе в атмосферу, а шаттл вполне мог быть универсальной разведывательно-научной модели. Пока тут всё было вполне себе научно. Тем кому это не понравится могут и не читать. Не стоит сильно реагировать на комментарии в интернете, а делайте как вам нравится.
А лосик то никогда и ничего менять не требовал - лосикам интересно обсуждение ;)
И вот что я подумал - с точки зрения земного инженера, конструкции роххаров кажутся нелепыми. Но ведь их проектировали не земные инженеры, а существа отличающиеся внешне - и внутренне! Ручки глазки - это важно, но мозги важнее.
И вот эти самые мозги у роххаров .... Могут быть и поглупее. Не в том плане что они в штанишки писают, а в плане именно отвлеченного логического мышления.
Как там Холмс говорил - умный человек из изучения капли сделает вывод о существовании океана. Роххар на это не способен. Максимум - он подумает что капля может быть и не одна. Гений - о стакане воды сделает прозрение ;)
Соответственно все их инженерные конструкции представляют собой этакое постепенное улучшение исходного типа, несущие кучу ненужных рудиментов.
Вот был у них раньше шатл у которого были двигатели с низкими параметрами, и ему приходилось тормозиться об атмосферу. Параметры двигателей постепенно росли , и в принципе об атмосферу тормозиться уже не надо - но они все равно продолжают. Это всегда работало и пройдет еще немало времени прежде чем они додумаются снять ТЗП.
С нашей точки зрения их технический прогресс идет медленно и печально, и без всяких революционных конструкций - только постепенная эволюция.
И вся их нелепая попытка высадки - только потому что раньше, при других условиях это прокатывало,быстро поменять свои действия при изменившихся условиях - они ни способны.
Они а не мы к ним прилетели только потому что они как вид появились намного раньше человека.
На самом деле не отговариваю читателей продолжать разносить в щепки комикс за ошибки, комментируйте то о чем интересно, я только рад (даже когда меня это ранит ^^"), но раз высоколобой научности не вышло, то в описании ей делать нечего.
И надобность в шлюпках пропадает. Схему Кондратюка по энергетически параметрам применяют - а тут она в принципе невыгодна.
А несколько минут - это проще вообще не ставить. При такой энергетике как у вашего шатла - он и на простых ракетных двигателях будет летать только в путь .
У вас же получается компот. В космосе эта штука летает с тысяча в сек скоростями. Но затормозить до нуля - не может. Последние 10 км в сек тормозит об атмосферу используя ТЗП. А потом еще на гиперзвуке планирует, а перед самой землей на антиграв выходит.
А взлетает вообще непонятно как....
Я уже не раз писал что полностью сравниваться с весом аппарата модель антиграва в шаттле может только на несколько минут максимум, для VTOL моментов. Бортовой реактор по мощности не позволяет. Адекватные реакторы для такого уместятся только на больших штуках, вроде орбитальных барж. Которые и висят с небольшой орбитальной скоростью неделями, пока не доберут её до необходимой орбиты. Попробуйте такое с Сатурном V провернуть.
Я бы не был столь категоричен :)
Конструкцию можно и не описывать но если даешь в явном или неявном виде рабочие параметры - то и применяться аппарат должен в соответствии с ними.
Типа - круглое все-же должны катать :)
Вот типа у нас есть антигравитатор и супердвигатель который домчит нас от Юпитера до Земли за 10 дней. Возьмем даже ограничение что этот супердвигатель в плотных слоях атмосферы работать не может.
Итак - мы подлетаем к Земле скажем на 200 км и даже не выходя на орбиту снижаем скорость почти до нуля и врубаем антиграв.
Благодаря ему нам не нужна орбитальная скорость - мы просто не падаем :)
А медленно и плавно опускаемся. Попав в атмосферу, мы за счет трения об нее приобретем скорость с какой планета вращается. И плавно опускаемся на поверхность.
Собственно с такой штукой сама идея орбитального вращения пилотируемых и непилотируемых аппаратов умрет за ненадобностью :)
"Для второго... ну он просто вот так вот работает. =) "
Ну ок, "Свидание с Рамой" тогда - фентези. Вот и разобрались. :)
Так компенсатор массы или веса? Это как-бы разные физические понятия.
>и следовательно нам не нужен супер мощный двигатель с огромной скоростью истечения
Огромная скорость истечения нужна не для мощьности, а для экономии рабочего тела. Чем больше скорость истечения тем меньше расход в секунду рабочего тела на еденицу тяги.
>В таком виде он мне кажется более полезным.
losik вот тут #1071131 уже написал почему в таком виде он бесполезен.