#1337665Anonymous=160459631Панели не съехали. Так показан процесс обучения, что он начался не с зеркала и кончился отнюдь не на телевизоре.#1337663Anonymous=160459785Отлично. Осталось расставить между этими словами предлоги и можно общаться#1337661Creet0=160460158Познакомиться то познакомились, но почему несколько панелей съезало? #1337660Anonymous=160460165Мне кажется или страница немного обрезана? #1336598Anonymous=160736362Ну проблемы были бы если вместо людей на планете жили разумные арахниды или 2х метровые тараканы, но тогда послали бы не Гхарра, а кого то из инсектоидов. Проблем было бы в разы меньше. Только Гхарр бы орал, что его не взяли и все плохие, я тут эксперт, пустите меня на планету.#1336258SVlad=160819448> которые видят в нашем спектре, ушами, которые слышат в нашем спектре
А это не случайность на самом деле.
Одно из окон прозрачности воды точно совпадает с видимым спектром. В лучшем случае можно видеть ещё ближний инфракрасный и ультрафиолетовый, как пару дополнительных цветов. Для других частей спектра вода непрозрачна и организм на основе воды видеть не сможет.
(На самом деле, конечно, это видимый спектр точно совпадает с окном прозрачности воды, а не наоборот. Ну а жизнь скорее всего будет основана на воде, так как это самое распространённое вещество во вселенной.)
Со звуковым спектром тоже вариантов не очень много. Обычные звуки неживой природы в основном в том диапазоне, который слышит человек. То есть, наоборот, человек слышит именно тот диапазон, который наиболее часто звучит вокруг. Инопланетянин тоже должен слышать в этом диапазоне.
Небольшие проблемы могут возникнуть, если Гхарр видит ещё ультрафиолетовый цвет например. Тогда некоторые объекты одного цвета ему могут казаться разноцветными из-за разного отражения ультрафиолета. Придётся ему общаться с людьми, как с дальтониками.
И если речевой аппарат приспособлен под совершенно другие звуки, могут быть проблемы с речью - он просто физически не сможет вопсроизвести звуки человеческой речи, а людии - звуки его речи. Но слышать они будут.
Но каких-то непреодолимых препятствий для общения, как это любят описывать авторы некоторой мягкой фантастики, быть не должно.#1336217Anonymous=160830964Веселее, коррекционные педагоги обучают детей, которые слепоглухонемые до состояния "читает на языке Брайля" (и, по крайней мере, некоторых до состояния "пишет"). С нуля.
А тут хвостатая фигня с целыми четырьмя глазами, которые видят в нашем спектре, ушами, которые слышат в нашем спектре и руками, которыми можно писать закорючки.
Математика - таки очень полезна без общей системы измерения. Объяснить базовые математические операторы на кучке зёрен или камушков элементарно. Дальше для них вводятся символы - и можно рисовать базовые уравнения, которые описывают очень многие явления. Любая наука выведет квадратичные уравнения свободного падения, экспоненциальное для размножения живых организмов и факториальное для комбинаторики. Если учёному из достаточно развитой цивилизации показать уравнение, описывающие свободное падение или тепловое действие тока, дав подсказку из какой области явление - он его узнает.
Дальше общая система единиц измерения вводится через вполне бытовые вещи - метр, килограмм, секунду. #1336075Creet0=160873837Ну это то да. Просто план обучить пришельца языку логопедом, занимающимся детьми, звучит нелепо. #1335975SVlad=160888012Ну, кстати, детей-то как-то обучают без знания языка вообще. Такие же приёмы должны сработать и на взрослом разумном существе.#1335960Creet0=160889241И Гхарр после занятия такой: "Тетя Вёл. Я доел овощи. Можно я посмотрю мультики? "#1335864Anonymous=160906022Ага, давайте отправим 30 летнего пришельца в детский садик к логопеду. #1335753hruser=160950144Лучше взять лингвиста-математика и специалиста по детям в возрасте до 3-х лет. Думаю, они там как-нибудь разберутся в ускоренном темпе за период с 18 месяцев до этих самых 3 лет :)#1335366Anonymous=161011474Химия универсальный язык.
Вода, воздух, углерод, кремний. На примерах показываем и выясняем звучание конструкции "Это называется Так". Попутно уточняем что пришелец ест, пьет и дышит.
Потом физика - планета, звезда, пол, потолок, верх, низ, горячо, холодно.
Производные манипуляции - двигаться, вперед, назад, вверх, вниз, за, над, под.
Уже можно расшифровать конструкцию "иди за мной".
А потом берем учебник иностранного языка в картинках и объясняем ситуации. #1335312hruser=161034899"X=18*299792458² получит правильный ответ, и даже просто имеет смысл, только в том случае если вы знаете что первое число - это килограммы, а второе - скорость света в метрах в секунду."
Строго говоря, килограммы и метры в секунду - это к физике, а не к математике. Математика действительно для других наук - это инструмент, но как наука - в отличии от всех остальных наук она изучает саму себя. И для её изложения тоже нужен язык (не обязательно тот, на котором общаются разумные существа).
Так что какой-нибудь лингвист-математик вполне может с противоположным субьектом состряпать какой-то свой язык, на котором даже будут друг друга понимать, хоть не факт, что разговор будет просто перевести на родной язык любой из общающихся сторон.#1335307hruser=161035481#1335263 вообще говоря очень даже можно делить на ноль ;) #1335264Anonymous=161044729математика, конечно это хорошая идея... но система чисел будет большой проблемой, ибо неизвестно какая числовая система и вряд ли она будет "0-9", а так же образ их написания тоже наверняка отличается#1335263SemMaxim=161044949Помнится, в одной фантастической книжке математика использовалась для предупреждения. Если сильно упрощённо, то транслировалась формула "y = x / 0" - на ноль делить нельзя - сюда лезть нельзя.#1335258suxx-with-legs=161045227#1335189, а зачем к батарее? Шапочку заземлять надо, а у большинства сейчас трубы пластиковые. Я бы предложил вариант быстрого заземления, но там если неправильно поймут - поубиваются нафиг, поэтому, не буду#1335197StarFennek=161055892Ммм.....и никто не догадался попытаться рисовать инопланетянину относительно понятные картинки вместо букв и слов?)#1335191Anonymous=161057141И насчет отношения цифр и контекста. Одна из самых простых констант которую знают все - число пи. 3.14. И он будет равно для всех, но вот только у рахаров это не 3.14, а 3.18, что только все запутает.
А это не случайность на самом деле.
Одно из окон прозрачности воды точно совпадает с видимым спектром. В лучшем случае можно видеть ещё ближний инфракрасный и ультрафиолетовый, как пару дополнительных цветов. Для других частей спектра вода непрозрачна и организм на основе воды видеть не сможет.
(На самом деле, конечно, это видимый спектр точно совпадает с окном прозрачности воды, а не наоборот. Ну а жизнь скорее всего будет основана на воде, так как это самое распространённое вещество во вселенной.)
Со звуковым спектром тоже вариантов не очень много. Обычные звуки неживой природы в основном в том диапазоне, который слышит человек. То есть, наоборот, человек слышит именно тот диапазон, который наиболее часто звучит вокруг. Инопланетянин тоже должен слышать в этом диапазоне.
Небольшие проблемы могут возникнуть, если Гхарр видит ещё ультрафиолетовый цвет например. Тогда некоторые объекты одного цвета ему могут казаться разноцветными из-за разного отражения ультрафиолета. Придётся ему общаться с людьми, как с дальтониками.
И если речевой аппарат приспособлен под совершенно другие звуки, могут быть проблемы с речью - он просто физически не сможет вопсроизвести звуки человеческой речи, а людии - звуки его речи. Но слышать они будут.
Но каких-то непреодолимых препятствий для общения, как это любят описывать авторы некоторой мягкой фантастики, быть не должно.
А тут хвостатая фигня с целыми четырьмя глазами, которые видят в нашем спектре, ушами, которые слышат в нашем спектре и руками, которыми можно писать закорючки.
Математика - таки очень полезна без общей системы измерения. Объяснить базовые математические операторы на кучке зёрен или камушков элементарно. Дальше для них вводятся символы - и можно рисовать базовые уравнения, которые описывают очень многие явления. Любая наука выведет квадратичные уравнения свободного падения, экспоненциальное для размножения живых организмов и факториальное для комбинаторики. Если учёному из достаточно развитой цивилизации показать уравнение, описывающие свободное падение или тепловое действие тока, дав подсказку из какой области явление - он его узнает.
Дальше общая система единиц измерения вводится через вполне бытовые вещи - метр, килограмм, секунду.
Вода, воздух, углерод, кремний. На примерах показываем и выясняем звучание конструкции "Это называется Так". Попутно уточняем что пришелец ест, пьет и дышит.
Потом физика - планета, звезда, пол, потолок, верх, низ, горячо, холодно.
Производные манипуляции - двигаться, вперед, назад, вверх, вниз, за, над, под.
Уже можно расшифровать конструкцию "иди за мной".
А потом берем учебник иностранного языка в картинках и объясняем ситуации.
Строго говоря, килограммы и метры в секунду - это к физике, а не к математике. Математика действительно для других наук - это инструмент, но как наука - в отличии от всех остальных наук она изучает саму себя. И для её изложения тоже нужен язык (не обязательно тот, на котором общаются разумные существа).
Так что какой-нибудь лингвист-математик вполне может с противоположным субьектом состряпать какой-то свой язык, на котором даже будут друг друга понимать, хоть не факт, что разговор будет просто перевести на родной язык любой из общающихся сторон.