#1362622DimaA=115672857Anonymous #1361925, смотря какой корабль. Военный ударный или гражданский тсследовательский - две большие разницы: одно дело - "Академик Шварценгольд" с группой морпехов "на всякий" на борту, и другое - эсминец "Композитор Юрий Шостакович" с системами РЭБ/РЭО, пушками и ракетами.
Отредактировано «DimaA» 01.04.2021 07:34:40
#1362544Anonymous=115696013>Тут я понимаю проблема не в том что сил не хватит размазать всех ровным слоем [...], а в том что это противоречит их законам
Ну какбэ тут стоит выбор между "дать одной стороне на неразвитой планете имба-технологии" и "выпилить пяток установок ПВО и пару звеньев истребителей, в крайнем случае организовать на месте падения шаттла маленький оплавленный кратер".
Очевидно что из их опыта первое куда большее зло, потому как приводит к глобальному конфликту и необходимостью устанавливать колониальную администрацию.#1362542Anonymous=115696366> ведь у людей сложиться впечатление, что инопланетяне приходят, забирают силой что нужно и уходят.
Ну люди тоже понимают, что убить пяток инопланетян - достаточный повод для маленькой карательной акции. Если вместо этого прилетит пяток не вооружённых дронов (чтобы проверить будет ли повторная атака ПВО), покрутятся на месте посадки, утащат железки, а потом высадится группа и зачистит остальное - считай легко отделались. Ничего чужого не забрали, за своих мстить не стали.
И на их месте я бы не стал даже пытаться оказывать сопротивление при появлении на орбите маленького десантного отряда. Беглого знакомства с упавшей с неба железкой должно быть достаточно для понимания разницы уровня цивилизаций (хотя бы из базового материаловедческого анализа покрытий и конструкций шаттла - это быстро и просто делается).#1361952Anonymous=115796071Hsankor - вспоминаем про такие вещи, как гнобление учёных и крестовые походы. средние века насквозь пропитаны агрессивной религией, и даже если главы стран приняли дары с неба (а ведь кто-то мог и отнестись с агрессией), то ото всюду понавылезали куча сект различного пошиба, которые и развязали эти войны. прибавим к этому то, что переход в индустриальную эру вызывает кризис сам по себе (вспоминаем про забастовки рабочих против механических прядильных машин)
#1361925 они конечно могут, но во-первых, не факт, что они обойдутся без жертв (люди ведь и отпор дать могут), а во-вторых, наживут себе врага, ведь у людей сложиться впечатление, что инопланетяне приходят, забирают силой что нужно и уходят.#1361941Anonymous=115797054>Если уж у них на орбите сверхсветовая фиговина размером с Ever given
Если быть точнее, размером с 12 Ever given'ов.
Тут я понимаю проблема не в том что сил не хватит размазать всех ровным слоем и забрать что надо забрать, подавляя сопортивление местных воспитательными ядерными ударами, а в том что это противоречит их законам.#1361925Anonymous=115798969#1361837
Вот два чаю этому анонимусу - технологии у пришельцев должны быть достаточного уровня, чтобы демонстративно размазать ПВО, высадиться, забрать всё своё железо, выживших и трупы, после этого свалить в туман, оставив после себя только почву для развесистых (и в кои-то веки оправданных) теорий заговора. Если уж у них на орбите сверхсветовая фиговина размером с Ever given с садами и прогулочными двориками и сильный ИИ.
Единственная засада - землянам придётся побегать за сбежавшим четырёхглазым, что добавит интриги в сюжет.#1361879Hsankor=115802643Эм.... Это как это попытка развить цивилизацию всей планеты может обернуться такими приколами-то?
С чего бы? Разве что, при индустриализации какая-то страна получила резкие преимущества и начала массово гнобить сначала соседей, а потом и своё население (капитализм, счастье, за*бись), что при отсталом уровне общественного развития привело сначала к массовым восстаниям, а потом и отрицанию вообще всех достижений индустриализации.#1361838kontra23=115806782Nachtigall Первое, что мне приходит в голову, саму идею унитарного боеприпаса.
Ещё лучше попытка чем патрон. Но опять же проблема у нас с производством. Нам во первых надо сделать нормальную казённую часть, которая будет плотно запираться не давая пороховым газам вырваться, а во вторых достаточно точно производить заряды, чтобы не было проблем "Оно не лэзи!" или наоборот и в третьих как-то разобраться с пороховыми артелями, так как пристрелочного выстрела для определения "что они там наварили" у нас не получится. В унитарном снаряде порох не отсыпать/досыпать ;) Не, так-то конечно можно, но зачем нам такие унитары тогда? ))#1361837Anonymous=115806922> itsnotrobots, мне тоже приходила в голову такая мысль, но потом я подумал: Это если второй шатл сядет. А если, как первый, ляжет?
Как тут уже написали - им не нужно быть особенно технологически превосходящими. Даже при равных технологиях есть огромная, просто чудовищная разница между
1) сбить гражданский пепелац который был не в курсе что в него вообще могут стрелять
2) сбить военный пепелац начеку с активированными контрмерами.
3) сбить любой пепелац после того, как оказались на принимающем конце тщательно спланированной военной операции, то есть после того как пришельцы методично прошлись по радарам и аэродромам, спектр забит помехами, и автоматом стреляют во все что напоминает активную систему пво.
При этом не забудьте что примерные характеристики двигателей пришельцев мы знаем. Они не так долго добирались от сатурна к земле. Подобные двигатели на кораблях и ракетах даже при прочем равным обеспечивают возможность кидать на землю даже не астероиды и вольфрамовые ломы, а вольфрамовые иголки на 100км/с . Если мы же говорим о каком либо реалистичном перевесе в технологиях, ну типа лучше земных лет на 50 (хаха), типа как сша против папуасов(а ведь одна планета), то подавить радары они могут просто помехами. А летящие в них ракеты пво собьют. В первый то раз они даже не подумали что в них ктото будет стрелять.
Так что очень "патриотичное" заявление про сбивание второго шаттла, но нет. Только если пришельцы опять эпично облажаются в стиле "и ничего что у папуасов радары и реактивная авиация" (это все видно с орбиты просто прекрасно даже землянам) - полетим второй раз, авось пронесет. #1361833kontra23=115807605DimaA Ну давай разбирать:
- принципы работы автоматики (газовый поршень - тот же поршень паровой машины/ДВС) - отлично. Только мы откладываем это понимание на несколько сотен лет, так как текущая металлообработка не позволяют нам сделать достаточно плотно подогнанные цилиндр и поршень. И это я имею ввиду паровую машину а не саму идею автоматики ;)
- принципы нарезного ствола - И что нам это даёт? Наличие нарезов не объясняет почему пуля летит с ними лучше. Да и создание самих нарезов столкнётся с довольно большой проблемой. Не забываем что отлитому шарику эти нарезы не особенно нужны ;)
- унитарный патрон - хорошая попытка, но тут у нас возникает вся та же проблема со смежными технологиями. Инициирующее вещество капсуля нам не известно и мы просто понимаем что если ударить по патрону там он срабатывает. При этом ударить надо достаточно сильно и правильно))
- простейший анализ сталей и пороха. - напомню что до "простейшего анализа" надо составить картотеку этих самых "сталей и пороха" и понимать почему и что. Иначе всё что проанализируют будет в виде "Сталь. Хорошая. Порох горит." Довольно информативно, не находишь? ;) .
- Даже сама идея, что вот оно, работает! - Оно работает, но мы не понимаем как - не подстегнёт технический процесс. Оно просто станет этаким идеалом к которому будут стремиться или скорее станет "странным оружием" которое где-то запрут и забудут как только кончится патроны или порох перестанет сгорать.
Как получается во времена мушкетонов наличие нескольких АК/ПМ не сильно изменит ход мирового прогресса. Да что там Мирового - местечковый прогресс просто посмотрит на это, почешет голову и скажет "Ну делааа..." так как не то что повторить, а даже часть решений в том же автомате не способно будет понять.#1361753DimaA=115823484Nachtigall #1361736, ИМХО. Продвинутые космические перелёты (если вы имеете в виду сверхсвет), дальше от нас, чем условный АК от первого лука, так что нет особого смысла их требовать. ИИ опять же упирается в возможности современных полупроводников, возможности которых уже близки к теоретическому порогу быстродействия на современной элементной базе. Я склоняюсь к запросу о фундаментальных естественнонаучных дисциплинах, потому что в единичном экземпляре они не очень нужны, да и автоматизированный завод по их производству без чёткого понимания функционирования и возможности управления людьми - тоже. Достаточно вспомнить эпизод "Основания" Азимова, когда заезжий/залётный торговец продал какому-то местному правителю то-ли бластер, то-ли наоборот силовой щит с севшими энергоэлементами, чтобы не брать такие "вещи в себе". #1361736Nachtigall=115827601Условные средневековые люди у которых в голове крестовый поход и освобождение некоего Иерусалима, как по мне особо другим в массе своей и не заинтересуются.
Вот сейчас думаю будут с пеной у рта требовать поделиться продвинутыми технологиями производства энергии, материалов и космических перелётов.
Технологии ИИ и более совершенной микроэлектроники в целом наверняка тоже будет очень интересны.
(может я не прав, тогда меня поправьте)
Отредактировано «Nachtigall» 30.03.2021 12:28:57
#1361735SVlad=115827632Это смотря, с кем переговоры вести. Военные точно захотят оружие.#1361670Anonymous=115834927Разумеется, оружие это ведь первое и единственное что стоит выпрашивать у инопланетян согласившихся поделиться технологиями. Так типично.#1361627DimaA=115843620Anonymous #1361489, инопланетному чудо-оружию не обязательно быть "супер-пупер-вундерваффе", ему достаточно показать, что так _можно_ и задать вектор. С теми же реактивными двигателями - если бы в них начали вкладывать ресурсы не в 40х гг., а лет на 10-15 раньше (а ведь могли, но не считали нужным), то во Вторую мировую могли вступить с машинами уровня "Сейбр"/МиГ-15, а закончить с чем-то промежуточным между МиГ-21 и МиГ-23 или американской сотой серией.
А "грязная" бомба - ни разу не вундерваффе, это либо тупиковый вариант, либо оружие мести, после применения которого Германией каждый мало-мальски крупный её город превратился бы в Дрезден.
Отредактировано «DimaA» 30.03.2021 08:03:04
#1361618DimaA=115847844Anonymous 9 #1361488, не надо "быстро", достаточно "быстрее".
Хм-м-м... "Бластер по цене экскаватора"... Хм-м-м... Где-то такое уже было... "Бомбардировщик по цене авианосца", не? Это про В-2, если что.
P.S. DSR-1 "с рук" за 1300000-1400000, экскаватор с пробегом можно купить дешевле.
Отредактировано «DimaA» 30.03.2021 07:47:43
#1361584Nachtigall=115869237#1361436
Первое, что мне приходит в голову, саму идею унитарного боеприпаса.
Не знаю, смогут ли прям повторить, и какую пользу даст, но теоретически там нет ничего сверхъестественного.
Хотя, сумеют ли они изготовить гремучую ртуть...#1361559Anonymous=115872870Начнём с того что люди тоже не дураки. Одно дело сбить непонятную металлическую тарелку, которая вдруг окажется цельной. Другое дело сбить что то и найти там живого инопланетянина. И судя по всему люди воспринимают это более чем ответственно. Со строгово карантина начали. И прекрасно понимают что инопланетяне сильнее. А значит вероятнее всего земляне с радостью вернут экипаж (и наиболее незаинтерисовывающую часть техники) и попытаются устроить хорошие взаимоотношения, хотябы для того чтобы получить больше информации. Далее. Составят "официальную" версию происходящего по которой контакт прошёл мирненько и по дерективам. И разумеется всё засекретят.
Насчёт перспективы ядерной войны против России получившей преимущество.
Либо секретность сохранится на первое время, утечькам в интернет не придадут значения, и в России появятся этакие "люди в чёрном". Тогда будет преимущество, будут шпионские войны, будет Россияцентричная эпоха.
Альтереативно. Все про всех узнают. Америка потребует у России поделиться с ней технологиями "во имя мира" в ядерном смысле этого выражения. Пришельцы поделятся технологиями чтобы это предотвратить. И всё. Светлое будущее. Живём же как то с ядерным вооружением и не самоуничтожаемся. Вот и технологии пришельцев обложим своими директивами и постепееено их усвоим. #1361526PiaR=115877176И добавлю, не думаю что они переживают за свои знания или технологии, как я понял они готовы делится ими. То есть удар с орбиты что бы скрыть вообще не рассматривается. Их беспокоит другое.#1361523PiaR=115877289Я так понимаю весь вопрос в том как вообще повлияет прямой контакт на землян.
Один сбитый шаттл и пленник могут вообще не отразится на культуре и развитии. А вот прямой контакт и переговоры вызывают у них опасения что земляне могут отреагировать не очень хорошо. Один из вариантов приведён.
Их директивы запрещает контакт с до космическими расами именно из-за подобных опасений и прецедентов в прошлом.
Опять же нельзя сказать привет и улететь как будто бы ничего не было. Это может быть ещё хуже. Придётся продолжать контакт.
Так что выбор всё бросить и улететь дабы не усугубить вполне себе вариант.
Другое дело что возможно уже поздно. Тогда надо идти на контакт. Перед командиром стоит непростая задача.
Ну какбэ тут стоит выбор между "дать одной стороне на неразвитой планете имба-технологии" и "выпилить пяток установок ПВО и пару звеньев истребителей, в крайнем случае организовать на месте падения шаттла маленький оплавленный кратер".
Очевидно что из их опыта первое куда большее зло, потому как приводит к глобальному конфликту и необходимостью устанавливать колониальную администрацию.
Ну люди тоже понимают, что убить пяток инопланетян - достаточный повод для маленькой карательной акции. Если вместо этого прилетит пяток не вооружённых дронов (чтобы проверить будет ли повторная атака ПВО), покрутятся на месте посадки, утащат железки, а потом высадится группа и зачистит остальное - считай легко отделались. Ничего чужого не забрали, за своих мстить не стали.
И на их месте я бы не стал даже пытаться оказывать сопротивление при появлении на орбите маленького десантного отряда. Беглого знакомства с упавшей с неба железкой должно быть достаточно для понимания разницы уровня цивилизаций (хотя бы из базового материаловедческого анализа покрытий и конструкций шаттла - это быстро и просто делается).
#1361925 они конечно могут, но во-первых, не факт, что они обойдутся без жертв (люди ведь и отпор дать могут), а во-вторых, наживут себе врага, ведь у людей сложиться впечатление, что инопланетяне приходят, забирают силой что нужно и уходят.
Если быть точнее, размером с 12 Ever given'ов.
Тут я понимаю проблема не в том что сил не хватит размазать всех ровным слоем и забрать что надо забрать, подавляя сопортивление местных воспитательными ядерными ударами, а в том что это противоречит их законам.
Вот два чаю этому анонимусу - технологии у пришельцев должны быть достаточного уровня, чтобы демонстративно размазать ПВО, высадиться, забрать всё своё железо, выживших и трупы, после этого свалить в туман, оставив после себя только почву для развесистых (и в кои-то веки оправданных) теорий заговора. Если уж у них на орбите сверхсветовая фиговина размером с Ever given с садами и прогулочными двориками и сильный ИИ.
Единственная засада - землянам придётся побегать за сбежавшим четырёхглазым, что добавит интриги в сюжет.
С чего бы? Разве что, при индустриализации какая-то страна получила резкие преимущества и начала массово гнобить сначала соседей, а потом и своё население (капитализм, счастье, за*бись), что при отсталом уровне общественного развития привело сначала к массовым восстаниям, а потом и отрицанию вообще всех достижений индустриализации.
Ещё лучше попытка чем патрон. Но опять же проблема у нас с производством. Нам во первых надо сделать нормальную казённую часть, которая будет плотно запираться не давая пороховым газам вырваться, а во вторых достаточно точно производить заряды, чтобы не было проблем "Оно не лэзи!" или наоборот и в третьих как-то разобраться с пороховыми артелями, так как пристрелочного выстрела для определения "что они там наварили" у нас не получится. В унитарном снаряде порох не отсыпать/досыпать ;) Не, так-то конечно можно, но зачем нам такие унитары тогда? ))
Как тут уже написали - им не нужно быть особенно технологически превосходящими. Даже при равных технологиях есть огромная, просто чудовищная разница между
1) сбить гражданский пепелац который был не в курсе что в него вообще могут стрелять
2) сбить военный пепелац начеку с активированными контрмерами.
3) сбить любой пепелац после того, как оказались на принимающем конце тщательно спланированной военной операции, то есть после того как пришельцы методично прошлись по радарам и аэродромам, спектр забит помехами, и автоматом стреляют во все что напоминает активную систему пво.
При этом не забудьте что примерные характеристики двигателей пришельцев мы знаем. Они не так долго добирались от сатурна к земле. Подобные двигатели на кораблях и ракетах даже при прочем равным обеспечивают возможность кидать на землю даже не астероиды и вольфрамовые ломы, а вольфрамовые иголки на 100км/с . Если мы же говорим о каком либо реалистичном перевесе в технологиях, ну типа лучше земных лет на 50 (хаха), типа как сша против папуасов(а ведь одна планета), то подавить радары они могут просто помехами. А летящие в них ракеты пво собьют. В первый то раз они даже не подумали что в них ктото будет стрелять.
Так что очень "патриотичное" заявление про сбивание второго шаттла, но нет. Только если пришельцы опять эпично облажаются в стиле "и ничего что у папуасов радары и реактивная авиация" (это все видно с орбиты просто прекрасно даже землянам) - полетим второй раз, авось пронесет.
- принципы работы автоматики (газовый поршень - тот же поршень паровой машины/ДВС) - отлично. Только мы откладываем это понимание на несколько сотен лет, так как текущая металлообработка не позволяют нам сделать достаточно плотно подогнанные цилиндр и поршень. И это я имею ввиду паровую машину а не саму идею автоматики ;)
- принципы нарезного ствола - И что нам это даёт? Наличие нарезов не объясняет почему пуля летит с ними лучше. Да и создание самих нарезов столкнётся с довольно большой проблемой. Не забываем что отлитому шарику эти нарезы не особенно нужны ;)
- унитарный патрон - хорошая попытка, но тут у нас возникает вся та же проблема со смежными технологиями. Инициирующее вещество капсуля нам не известно и мы просто понимаем что если ударить по патрону там он срабатывает. При этом ударить надо достаточно сильно и правильно))
- простейший анализ сталей и пороха. - напомню что до "простейшего анализа" надо составить картотеку этих самых "сталей и пороха" и понимать почему и что. Иначе всё что проанализируют будет в виде "Сталь. Хорошая. Порох горит." Довольно информативно, не находишь? ;) .
- Даже сама идея, что вот оно, работает! - Оно работает, но мы не понимаем как - не подстегнёт технический процесс. Оно просто станет этаким идеалом к которому будут стремиться или скорее станет "странным оружием" которое где-то запрут и забудут как только кончится патроны или порох перестанет сгорать.
Как получается во времена мушкетонов наличие нескольких АК/ПМ не сильно изменит ход мирового прогресса. Да что там Мирового - местечковый прогресс просто посмотрит на это, почешет голову и скажет "Ну делааа..." так как не то что повторить, а даже часть решений в том же автомате не способно будет понять.
Вот сейчас думаю будут с пеной у рта требовать поделиться продвинутыми технологиями производства энергии, материалов и космических перелётов.
Технологии ИИ и более совершенной микроэлектроники в целом наверняка тоже будет очень интересны.
(может я не прав, тогда меня поправьте)
А "грязная" бомба - ни разу не вундерваффе, это либо тупиковый вариант, либо оружие мести, после применения которого Германией каждый мало-мальски крупный её город превратился бы в Дрезден.
Хм-м-м... "Бластер по цене экскаватора"... Хм-м-м... Где-то такое уже было... "Бомбардировщик по цене авианосца", не? Это про В-2, если что.
P.S. DSR-1 "с рук" за 1300000-1400000, экскаватор с пробегом можно купить дешевле.
Первое, что мне приходит в голову, саму идею унитарного боеприпаса.
Не знаю, смогут ли прям повторить, и какую пользу даст, но теоретически там нет ничего сверхъестественного.
Хотя, сумеют ли они изготовить гремучую ртуть...
Насчёт перспективы ядерной войны против России получившей преимущество.
Либо секретность сохранится на первое время, утечькам в интернет не придадут значения, и в России появятся этакие "люди в чёрном". Тогда будет преимущество, будут шпионские войны, будет Россияцентричная эпоха.
Альтереативно. Все про всех узнают. Америка потребует у России поделиться с ней технологиями "во имя мира" в ядерном смысле этого выражения. Пришельцы поделятся технологиями чтобы это предотвратить. И всё. Светлое будущее. Живём же как то с ядерным вооружением и не самоуничтожаемся. Вот и технологии пришельцев обложим своими директивами и постепееено их усвоим.
Один сбитый шаттл и пленник могут вообще не отразится на культуре и развитии. А вот прямой контакт и переговоры вызывают у них опасения что земляне могут отреагировать не очень хорошо. Один из вариантов приведён.
Их директивы запрещает контакт с до космическими расами именно из-за подобных опасений и прецедентов в прошлом.
Опять же нельзя сказать привет и улететь как будто бы ничего не было. Это может быть ещё хуже. Придётся продолжать контакт.
Так что выбор всё бросить и улететь дабы не усугубить вполне себе вариант.
Другое дело что возможно уже поздно. Тогда надо идти на контакт. Перед командиром стоит непростая задача.