Публикация
Покидая Колыбель
Изображение пользователя Izver
#1391586Izver=130325404
Ух понаписали то! Зашел с компа, а то на мобиле часа два писать)))

>Я вот тоже так подумал, когда начал читать этот комикс. А потом немного поизучал реальные данные, и оказалось, что с наблюдением всё очень и очень печально. Если до геостационара мы орбиту ещё как-то контролируем, то дальше что-то обнаруживается в основном случайно.

Речь не идет о прямом обнаружении он-лайн, а о поиске в архивах события двух-трех недельной давности. Причем событие должно быть уникальным,
1. гравитационная волна в момент гипер(варп) перехода должна быть по любому ибо это искажение пространства. Три грави телескопа Лайго и Вирго что есть на Земле прекрасно позволяют пеленговать вектор различных грави событий на небе, слияние черных дыр за дофигилиард световых лет засекли, а выход корабля из гипера\варпа нет?? Волны, в том числе и гравитационные слабеют в квадрате расстояния...

2. вспышка в радио\рентген\гамма лучах в момент перехода, так же не исключена, огромный обьект мгновенно появляется в пределах солнечной системы... а система то летит с галактической орбитальной скоростью, а это 230км\с так что при прыжке от другой звезды к нашей у корабля и солнечной системы будут разные скорости и возможно векторы относительного движения, понятно что навигатор корабля не будь дурак постарается скомпенсировать эти явления но один хрен на 100% это не получится и солнечный ветер в первые секунды\минуты\может часы будет трепать обшивку\силовое поле корабля, соответственно тормозное рентгеновское излучение от местных электронов здравствуй! Привет вам электромагнитные колебания от столкновений с местными протонами солнечного ветра! Нихао нагрев от трения в не пустом космическом вакууме!

И это я не беру в расчет сам гипер\варп переход, без затрат энергии такой процесс явно не возможен, а что было потрачено то вернется какими либо фанфарами на выходе в нормальное пространство, в общем жахнуть должно знатно, весьма характерно и главное явно под боком... что автоматом переносит данное событие в категории "шум", "техника сбоит" и "опять военные че то где то рванули"

Вывод: астрономы проигнорируют корабль пришельцев в 100% случаев, даже если это будут ПРЯМЫЕ наблюдения... ибо в астрономии главное правило гласит "это не пришельцы!"

3. корабль постоянно излучает в инфракрасном спектре и должен фонить весьма сильно, не весь не всегда, но совсем без эмиссии энергии обойтись не получится и чем здоровее телега тем больше излучать она должна

>тот многострадальный буксир лепят с 2009 года, только характеристики меняются и конца не видно.((

СССР начал пихать атом в космос еще с 60х годов, методично десятилетие за десятилетием осваивая немалую ветку технологий, с итогом развития в виде прямоточного ядерного двигателя готового к летным испытаниям в начале 90х
СССР сдох, прямоток прикольная технология но без электрической мощьности в пол мегавата\мегават бесполезная ибо эта тварь жрет водород а он в баках добровольно не храниться, нужно ставить станцию ожижения паров и лить его обратно...гемор кароче. с 90х по наши дни наши технари грызут ТЭМ, тот самый мегаватт электричева в космосе, в 2009м о нем стали говорить в слух потому что как бы реально "все было готово" по отдельным узлам, к 20му году все узлы подружили и сейчас собирают макет для стендовых испытаний. очень уж хреновина сложная))

>Ноуп. Не могут, так как много работ. То что испытания заявили на 30 - это испытания а не слепленный с нуля проект.

Это в нормальных условиях, максимально безопасно и дешево к 30му году, а если зад загорится то соберут из того что есть сейчас, макеты\демонстраторы технологии + синяя изолента и куски от военных спутников, большое такое лего, делов то из этого за пол года год собрать кадавра способного по шурику метнуться посмотреть кто там в гости прилетел и чаво привез.... десяток другой молодых и уже седых инженеров с инфарктами закапают только...
А рванет или развалиться не беда, на заводах параллельно налаживается серийное изготовление комплектующих для новых машин, историю 1941-1942 годов вспомни и не такое в серию запускали за два три месяца в чистом поле.


>Да, начали. И уже миру рассказали. Правда как обычно проблемы появились https://ria.ru/20200429/1570715552.html

Новость то старая от 20го года еще, давно уже забыл что задержка была)))
2030 год не просто так запланирован, целую кучу технологий нового поколения нужно доделать и обкатать, комплектующие на ТЭМ классического вида уже все есть, но машинка тяжеловата и не особо тяговита, можно конечно и так использовать и это даже рентабельно будет, но нафига? Тяжелая Ангара еще допиливается, Амурский ГПЗ тока тока запустили, стартовый стол на восточном для ангары пока не достроили, водородную инфраструктуру не развили,
В общем всё взаимосвязано и все делается одновременно не особо торопясь с минимумом затрат (и так дорогое удовольствие), с запасом по времени и возможностью оптимизировать технологии, импортозамещать что можно и нельзя, да и острой необходимости нет, один хрен никто в эту тему кроме нас не лезет и не полезет ибо компетенций нема.

С компа писал тоже почти два часа и это наскоряк без ссылок на источники)))

Изображение анонимного пользователя
#1391388Anonymous=130353840
#1391332
Да, начали. И уже миру рассказали. Правда как обычно проблемы появились https://ria.ru/20200429/1570715552.html Ну, то есть установка готова, тестировщики облажались.
Изображение анонимного пользователя
#1391332Anonymous=130373049
>То есть его "лепить в металле" и проводить стендовые испытания стали совсем
>недавно, до этого в основном занимались бумагомаранием и немножко прикладным
>материаловедением.
А действительно начали? Буду рад услышать ответ "да". Потому как цикл "задание"-"отчёты"-"чертежи"-"архив"-"новое задание" в конце существования СССР был отлажен до мелочей. Собственно у Соломатина в "Террариуме" это глумливо, конечно, но достаточно правдиво описано.
Изображение пользователя kontra23
#1391172kontra23=130399046
> За год два (если с сегодняшнего дня считать) могут слепить автоматический ядерный буксир и за год может даже меньше он до Юпитера дошкондыбает.
Ноуп. Не могут, так как много работ. То что испытания заявили на 30 - это испытания а не слепленный с нуля проект.

SVlad
> Этот многострадальный буксир лепят с 2009 года
Ноуп. Проект ЯЭДУ утвердила в 2009 году Комиссия по модернизации и технологическому развитию экономики России при президенте России. Эскизное проектирование было завершено к 2012 году. То есть его "лепить в металле" и проводить стендовые испытания стали совсем недавно, до этого в основном занимались бумагомаранием и немножко прикладным материаловедением.
Так что ситуация ровно такая же как с Наукой и Орлом: пока не надо - денег нет, но вы держитесь, но эскизные работы ессно с дальних годов.
Изображение пользователя SVlad
#1391100SVlad=130407704
> За год два (если с сегодняшнего дня считать) могут слепить автоматический ядерный буксир
Этот многострадальный буксир лепят с 2009 года, только характеристики меняются и конца не видно.((
Изображение пользователя SVlad
#1391099SVlad=130407911
> У землян уже есть все необходимое для обнаружения прилета гостей в солнечную систему.
Сотни автоматических обсерваторий сканируют ВСЁ небо во ВСЕХ доступных спектрах излучений и если хотя бы одна из них замечает что то неординарное то туда нацеливаются ВСЕ доступные инструменты, происходит это автоматически без участия людей.

Я вот тоже так подумал, когда начал читать этот комикс. А потом немного поизучал реальные данные, и оказалось, что с наблюдением всё очень и очень печально. Если до геостационара мы орбиту ещё как-то контролируем, то дальше что-то обнаруживается в основном случайно.
Изображение анонимного пользователя
#1391028Anonymous=130421717
s/но не понимать/но понимать/
Изображение анонимного пользователя
#1391027Anonymous=130421748
PS а, нет, есть ещё третий вариант - можно очень хотеть денег, но не понимать, что в индустрию (не в университет, где денег нет, а куда-инбудь в пищёвку, в фарму и.т.д.) тебя не возьмут, потому как образование отстой и мозга нет.
Изображение анонимного пользователя
#1391024Anonymous=130421939
#1390633
>Все, под впечатлением кучи туповатых западных фильмов.
Кроме фильмов есть ещё реальность. И в ней учОные из ведомственных контор в массе своей выглядят как помесь майорчега из райвоенкомата с Петровым-Башировым. Потому как надо быть либо идиотом, либо повёрнутым на "тайном знании", чтобы лезть в кабалу с нулевыми карьерными перспективами, ограничениями, связанным с допуском к секретности и прочими прелестями закрытой науки.

ЧСХ то, что они при этом умудряются делать какую-то содержательную науку скорее говорит о том, что наука не такое сложное дело, как представляется в "туповатых западных фильмах".

#1390731
>Амеры с израильтянами даже пассажирские борта и в чужом небе сбивают
То ли дело в своём корейский боинг сбить.
Изображение пользователя Izver
#1391022Izver=130422031
Дополняю свой комментарий выше:
Касательно майорского кантактерства. В принципе молчание пленного можно интерпретировать как то что он не уполномочен вести переговоры, что в принципе верно и раз уж контакт с ним наладить не удасться принципиально то майор вполне может дойти до мысли выйти на связь кораблем.
А вот по поводу "как" и главное "куда" направлять сигнал контакта я думаю еще с начала арки майор-учёный.
1. У землян уже есть все необходимое для обнаружения прилета гостей в солнечную систему.
Сотни автоматических обсерваторий сканируют ВСЁ небо во ВСЕХ доступных спектрах излучений и если хотя бы одна из них замечает что то неординарное то туда нацеливаются ВСЕ доступные инструменты, происходит это автоматически без участия людей.
Помимо радио/оптико/рентген/гамма/инфра телескопов которые нужно направлять на обьект есть инструменты всенаправленного действия, ведущие запись данных 24/7, нейтринные и гравиволновые телескопы.
Так что если майор озадачит астрономов поискать в записях странную хрень что происходила в небе не задолго до сбития челнока, эти ребята из обсалютно открытых баз данных наскребут с полсотни событий из ряда вон и пара тройка из них окажутся подозрительно близко, может быть и досветовой карпускулярный всполох с одним из них совпадет, что даст гарантию в 99.99% что это именно перемещение корабля в пространстве.
2. Ну а раз уж мы знаем с какой стороны гости зашли в систему и на каком растаянии от земли то может быть и в оптике их перемещения в тех же архивах проследить удасться, да и в инфракрасном излучении фонить корабль должен достаточно сильно что бы быть контрастным и хорошо заметным для того кто знает что и где ищет, как с открытием Плутона, пока не расчитали орбиту по гравитационным возмущениям Нептуна невидели в упор, а когда примерные координаты узнали нашли как нефиг делать, сейчас даже любитель может спокойно на плутон посмотреть в простой телескоп если в телефоне приложение поставит))
Так что тот кто ищет тот найдет, зная что корабль точно есть, люди его найдут достаточно быстро.
Можно отправить узконаправленый сигнал, даже вполне тайно от других государств.
А можно и отправить спутник инспектор, впринципе роскосмос если дать пинка может из говна и палок слепить развед спутник, думаю если хорошо пнуть то за пару месяцев справятся.
За год два (если с сегодняшнего дня считать) могут слепить автоматический ядерный буксир и за год может даже меньше он до Юпитера дошкондыбает.
Если действие комикса затянется лет на 10 то вполне можно говорить о целом флоте из минимум десятка автоматических и пилотируемых БОЕВЫХ атомоходных кораблей с мощьными РЛС и лазерами на мегаватт/пол мегавата полностью закрывающими все в обьеме орбиты Луны, ракеты с ядрен батонами как на кораблях так и на ракетных платформах обороны… и это все на сущевствующих сейчвс технологиях без всяких выдумок)))
Изображение анонимного пользователя
#1390811Anonymous=130468908
#1390667
Кортес активно играл на внутренних раздорах аборигенов, воюя на стороне одних против других. Так что справедливости ради к этой его небольшой армии надо бы прибавить десятки тысяч тлаксалан, тотонаков и других.

Монголы в свое время тем же способом завоевали Китай. Долго и последовательно били одних китайцев в союзе с другими, а по результату оказывались во главе и тех и этих.
Но можно ли ожидать аналогичных действий от инопланетян?
Изображение пользователя Revan
#1390731Revan=130479795
#1390519, почему "террористического"? Амеры с израильтянами даже пассажирские борта и в чужом небе сбивают и ничего, они ж не лохи извиняться.
Изображение анонимного пользователя
#1390667Anonymous=130485970
>Гуглил "разведка Кортеса"
__
Ну вы даёте! Что делал Эрнан Кортес, помните?
Это человек, который приплыл в Америку и разнёс вдрыг суперимперию ацтеков, имея армию такого состава:
"508 пехотинцев, 16 конных рыцарей (несколько из которых в складчину владели одной лошадью, как тот же Альварадо), 13 аркебузиров, 32 арбалетчика, 100 матросов и 200 рабов — кубинских индейцев и негров из энкомьенд Кортеса, в качестве слуг и носильщиков. Снаряжение включало 16 лошадей (11 жеребцов и 5 кобыл, перечисленных Берналем Диасом поимённо), 10 пушек и 4 фальконета"
Изображение пользователя Adoris-FadAIRao
#1390647Adoris-FadAIRao=130489450
Гуглил "разведка Кортеса" и не нашёл обобщающего термина. Эх... придётся вчитываться в статью.
Изображение анонимного пользователя
#1390633Anonymous=130490796
Все, под впечатлением кучи туповатых западных фильмов, видно забыли, что военные нужны для работы с именно такой опасностью. Да, они в каждом таком случае хватают молоток, но они же и знают, что с ним делать. То ли забить гвоздь, то ли подождать. Это какой-нибудь диванный эксперт может закричать - а давайте бахнем всю (вставить название страны). Военный знает, что в ответ тоже могут бахнуть. Чем, куда и сколько килотонн. Он знает риски. А тут целая новая космическая цивилизация. Риски можно смело умножать на 10. А вот учёный этих рисков просто не знает. А даже если знает, то для него это абстрактные знания. Как с собранием, он нарисовал себе в голове картинку, что оно нужно только чтобы показать, кто тут главный и все.
Изображение пользователя mattias
#1390581mattias=130497121
Потрясающе вменяемый военный.
Моё уважение, автор!
Изображение анонимного пользователя
#1390551Anonymous=130502861
> Тут скорее всего искали по специалистам внутри военных структур.

Если так, то это очевидная ошибка и так врядли бы поступали в реальности. В том плане что могли бы поступить, но только вследствие деградации системы управления страной.
Искать нужно в крайнем случае среди специалистов НИИ высшего уровня плотно работающих с минобороны, но не военных НИи, типа "Вектор" там. Там люди понимают военную специфику, умеют работать с военными и при этом занимаются широким кругом научных вопросов интересных военным сугубо потенциально.
В нормальном случае все как в фантастических фильмах, но менее пафосно: "(приземляется вертолет) Товарищ суперпрофессор, одевайтесь, вы летите с нами." Это, естественно, пафосный вариант.
Потому что логично что если такой эвент как прилет пришельцев, то заниматься им должны самые лучшие специалисты.
Изображение анонимного пользователя
#1390546Anonymous=130503312
Что-то четвёртый фрейм больно жЫзненный. Не удивлюсь, если автор имеет отношение к какому-нибудь ФБГУН.
Изображение анонимного пользователя
#1390545Anonymous=130503354
> xenax 33 минуты назад#1390522вскрыть инопланетянина, это конечно пахнет нобелевкой..

Ну вот все таки не надо. Не было еще ни одного момента в комиксе из которого бы следовало что ученый хочет вскрыть инопланетного посла. Потому что очевидно что в живом после информации гораздо больше чем в мертвом, а вивисекция даст очень немного информации по сравнению с успешным допросом или вскрытием мертвого.

Он хочет немного терморектально его проанализировать, с электрошоком но без увечий. Тоже очень опасно, можно перегнуть палку, но это вполне логичное действие.
Изображение анонимного пользователя
#1390543Anonymous=130503452
>а люди кроме отбитого на голову ученого никого не нашли... психолог нужен, а не биолог.
Тут скорее всего искали по специалистам внутри военных структур. Военные психологи для такого не очень подходят, они исключительно про людей понимают и то довольно фигово. И Карлов Саганов туда точно не завезли.
А вот биологи - ВНДшники как раз подходят - и компетениции в области сенсорных систем есть и способ мышления заточен на "обратную разработку" мозга и поведения подопытных животных, иногда достаточно интеллектуальных, типа собак или врановых.
И такие ВНДшники в армии есть, правда занимаются довольно узким кругом задач.