#1388372Anonymous=131018493>Я уже медитировал, и долго, в итоге пришел к какому-то такому варианту. Был бы
>рад услышать мнения реального биолога, кстати. Сам-то я даже человеческую
>анатомию знаю на уровне любителя.
Ну мышцы - совершенно отдельный мир. Реально понимающих в биомеханике специалистов в ДС - полторы лаборатории. Я, что характерно, человеческую анатомию знаю куда более поверхностно чем млекопитающих в общем (человек больно аберрантная по образу жизни тварь). Мышцы мы ковыряли на хищниках, у которых, например, голова куда сильнее привязана к поясу конечностей. И поэтому они могут себе позволить отказаться от тех же ключиц.
Картинки по ссылке вызывают восхищение. Боль тоже вызывают. Крепление мышц "к одному ребру" - плохая идея. Ребра в том виде, в котором они у человека нагрузку "на вытягивание" держать не приспособлены. Вот вниз параллельно стенке грудной клетки - норм. Но мышцы, которые так делают крепятся к нескольким рёбрам несколькими порциями.
В целом грудная клетка слишком человеческая. Тут рёбра с 4го по 7е играют роль пояса верхних конечностей - они должны быть массивнее и иметь другое сочленение с грудиной. Притом сочленение подвижное, иначе дышать непонятно как. Опять же ложные рёбра будут себя очень плохо чувствовать - продольная нагрузка в дорсальном направлении у истинных рёбер передаётся на грудину, а у этих будет выгибать хрящ.
Есть несколько невозможных пересечений - например m.serratus (верхн.) пересекается с m.trapezius (нижн.) который оранжевый.
Нижняя порция m. trapezius на второй паре конечностей вообще отсутствует, т.е. отводить лопатку назад животинке нечем.
В целом при такой конструкции, если убрать все противоречия, вылезти из люка танка животинка не сможет - эффективность мышц приводящих верхнюю пару рук из положения "руки в стороны" в положение "руки вдоль тела" явно снижена.
Да, с хвостом, кстати, тоже странность - латеральные движения делать нечем. Если только нелепо покачивать из стороны в сторону кончиком согнутого в полукольцо хвоста. Что странно при такой мощной конструкции. А добавить эти мышцы будет сложно - место на тазе занято большой жопн^W^W m. gluteus maximus. Впрочем можно зацепить за заднюю часть гребня подвздошной. Хвост при этом будет у основания резко расширяться треугольником.
Про лопатку - у человека лопатка самой своей толстой частью вынесена за контур грудной клетки (спасибо ключицам). Вторая пара конечностей либо должна иметь положение лопатки как у большинства других млекопитающих (т.е. лопатки параллельны друг другу плоской частью), что возможно, но неудобно, т.к. грудная клетка сплющена не в том направлении, либо сами руки должны быть вынесены заметно назад, а лопатка должна больше перекрывать проекцию грудной клетки (и быть видна на рентгене!).#1388263Anonymous=131039556>Как то слишком много им дали полномочий
Они за кждый чих отчитываются. Наверняка Майора и назначили потому что никто ответственность на себя брать не захотел.#1388175Anonymous=131050501Погодите он запретил? А разве это не должен решать президент или в самом крайнем случае министр обороны? Как то слишком много им дали полномочий#1388156Annatar=131062488Пора художника на переговоры приглашать.#1388129HJK=131073013>Самый нереалистичный момент в комиксе это то что всем руководит тот же генерал что пришельца сбивал
ИРЛ вполне мог бы быть и тот самый, просто вместо самого главного сделали бы замом (как например Черток и Исаев у Королева в институте Рабе)
Не знаю, что уж этим хотел сказать автор ))), но как по мне военный просто понимает что инопланетянин в единственном экземпляре. И если он умрет, то отвечать будет генерал.#1388104Anonymous=131076189> PiaR #1382234
> Ого нас посетил целый школьник. С человеком который пишет "зимля" и наезжает с какими то детскими нападками по моему вообще нет смысла ни о чем разговаривать. Прежде чем советовать расширить кругозор закончите школу для начала
Молодой человек, вы очевидно в курсе о существовании иронии и сарказма. То что вы оскорбились от "зимля" показывает что по существу вам ответить нечего. На тему детских нападок - ваш тон по отношению к людям которые очевидно знают гораздо больше вас... показателен. Он вас прямо таки диагностирует. А ссылкой на "школьников" вы себя прямо закопали.
Так что не кашляйте, и почитайте таки википедию хотя-бы, мой вам совет.#1388090Anonymous=131077342>SemMaxim 6 часов назад#1387853
>Я не совсем понимаю...
>Да тут надо перед выжившим дорожку из цветов укладывать и на коленях ползат
Ну мы не знаем, но профессор может быть просто более циничным ублюдком. Во первых он судя по разговору не предлагает занятся вивисекциями, а просто немного применить терморектальный криптоанализ, тем более что ректум они идентифицировали с большой точностью.
Грубо говоря если пришельцы адекватные врятли они порвут землян как тузик грелку за то что они немного терморектально поанализировали пришельца. Тем более без увечий(если все пойдет гладко) да и медицина очевидно у алиенов достигла высот. А значит можно рискнуть и повытаскивать из пришельца сведения, ну сколько получится. Если окажутся совсем злюками и порвут землю как тузик грелку - скорее всего порвут при любых раскладах, а значит тем более надо быстрей сведения вытаскивать.
Военный же как то слишком дипломатичен все таки - потому что потыкать в пришельца терморектальным анализатором это большой дипломатический инцидент, но норма даже для советского военного пропагандистского кина, где все хорошие (помните в кине про десантников "по условию учений вы обязаны сдать всю инфу"?). Чего военные могут не понимать а понимают обычно дипломаты.
На самом деле самый нереалистичный момент в комиксе это то что всем руководит тот же генерал что пришельца сбивал. ИРЛ там была бы рабочая группа с чинами из москвы, с понаездом/телеконференсингом министра обороны. С другой стороны автор комикса и так выписывать все детали сложно, так что генерал это просто некий совокупный образ целой рабочей группы, десять человек в одном :D #1388060Anonymous=131081440>У военного модель угроз более приближена к реальности, а учёному интересно посмотреть как у ящерицы хвост отрастает
___
Это как раз объяснимо! Ведь в случае войны именно военному придётся воевать и умирать, а умник отсидится в лаборатории. Помните картину "Казаки пишут султану"? Кто смеется: дьячок, старикан - те кто воевать точно не будут, а парень хмурый стоит в отдалении - ему везти письмо и умирать на крюке#1388059Anonymous=131081825>Чего? Вот это прям офигенный слом шаблонов!!!
Обычно военные всех разумных пришельцев считают за нелюдей и врагов, а тут наоборот, военный напрямую указывает, что они разумные
__
А я не вижу противоречий. Военный как раз видит разумность, а значит оценивает - опасен ли разумный или нет, нападёт или нет.
А учёный - как раз привык возиться с лабораторными мышами и его волнуют исследования #1388056Anonymous=131082662Я думаю, он схоронил в закладки список консервантов в банке с грибами, чтоб потом всех пугать этим списком :)#1388040Anonymous=131084469А он случайно не внук майора Пронина?#1388039Anonymous=131084555Он ффсё понял!
Стыбзили местные инопланетчика и повезли обмывать "первый контакт" самогоном :)#1388036Anonymous=131084998>Ты "Блэйм" читал? В этой страничке слов больше чем в двух томах Блейма.
__
А я читывал очень давно, там помнится всё очень неспешно и пистолет издаёт больше звуков, чем человек :)#1388028Anonymous=131086062Немцы в 2017 году осуществили энергоэффективный управляемый термоядерный синтез .
Китайцы в 2007 году достигли Q = 1.25. А надо хотя бы до 10 доползти.#1388022Anonymous=131086463>
#1229991
рассуждал об интеллекте без сознания: он ставил интеллект в ряд к инстинктам,
__
Хмм.
Я тут недавнось посмотрел аниме "Гармония", там чеченская девочка без души и сознания решила что ей надо умереть, а заодно лишить души всех людей, кто пользуется высокотехнологичными медицинскими системами... И в финале таки устроила Апокалипсец. Виноваты, вероятно, как всегда, злые русские солдаты, которые через изнасилование включили сознание у девочки, жившей без сознания и души на рефлексах.#1388020darth-biomechАвтор=131086741#1388019
Её давно пора перерисовать наверное, она немножко устареть успела за четыре года)#1388019Anonymous=131086932#1387908
Биолог-кун, обратите внимание на эту картинку с официальной вики комикса. Лопатка там вроде бы есть, хоть и не такая большая. Так же ее было не плохо видно на рентгене на 90-й странице
https://wiki.leavingthecradle.com/raharrwiki/images/f/fd/Raharr_skeleton.jpg
Так же там ( в вики) говорится, что нижняя пара рук значительно слабее верхней и любое перенапряжение - угроза повреждения мышц и связок.#1388015Anonymous=131087408Из художественной литературы можно сделать только один вывод:
1) Нонеча популярен именно этот жанр художественной литературы#1388009darth-biomechАвтор=131088287#1387908
Я уже медитировал, и долго, в итоге пришел к какому-то такому варианту. Был бы рад услышать мнения реального биолога, кстати. Сам-то я даже человеческую анатомию знаю на уровне любителя.
>рад услышать мнения реального биолога, кстати. Сам-то я даже человеческую
>анатомию знаю на уровне любителя.
Ну мышцы - совершенно отдельный мир. Реально понимающих в биомеханике специалистов в ДС - полторы лаборатории. Я, что характерно, человеческую анатомию знаю куда более поверхностно чем млекопитающих в общем (человек больно аберрантная по образу жизни тварь). Мышцы мы ковыряли на хищниках, у которых, например, голова куда сильнее привязана к поясу конечностей. И поэтому они могут себе позволить отказаться от тех же ключиц.
Картинки по ссылке вызывают восхищение. Боль тоже вызывают. Крепление мышц "к одному ребру" - плохая идея. Ребра в том виде, в котором они у человека нагрузку "на вытягивание" держать не приспособлены. Вот вниз параллельно стенке грудной клетки - норм. Но мышцы, которые так делают крепятся к нескольким рёбрам несколькими порциями.
В целом грудная клетка слишком человеческая. Тут рёбра с 4го по 7е играют роль пояса верхних конечностей - они должны быть массивнее и иметь другое сочленение с грудиной. Притом сочленение подвижное, иначе дышать непонятно как. Опять же ложные рёбра будут себя очень плохо чувствовать - продольная нагрузка в дорсальном направлении у истинных рёбер передаётся на грудину, а у этих будет выгибать хрящ.
Есть несколько невозможных пересечений - например m.serratus (верхн.) пересекается с m.trapezius (нижн.) который оранжевый.
Нижняя порция m. trapezius на второй паре конечностей вообще отсутствует, т.е. отводить лопатку назад животинке нечем.
В целом при такой конструкции, если убрать все противоречия, вылезти из люка танка животинка не сможет - эффективность мышц приводящих верхнюю пару рук из положения "руки в стороны" в положение "руки вдоль тела" явно снижена.
Да, с хвостом, кстати, тоже странность - латеральные движения делать нечем. Если только нелепо покачивать из стороны в сторону кончиком согнутого в полукольцо хвоста. Что странно при такой мощной конструкции. А добавить эти мышцы будет сложно - место на тазе занято большой жопн^W^W m. gluteus maximus. Впрочем можно зацепить за заднюю часть гребня подвздошной. Хвост при этом будет у основания резко расширяться треугольником.
Про лопатку - у человека лопатка самой своей толстой частью вынесена за контур грудной клетки (спасибо ключицам). Вторая пара конечностей либо должна иметь положение лопатки как у большинства других млекопитающих (т.е. лопатки параллельны друг другу плоской частью), что возможно, но неудобно, т.к. грудная клетка сплющена не в том направлении, либо сами руки должны быть вынесены заметно назад, а лопатка должна больше перекрывать проекцию грудной клетки (и быть видна на рентгене!).
Они за кждый чих отчитываются. Наверняка Майора и назначили потому что никто ответственность на себя брать не захотел.
ИРЛ вполне мог бы быть и тот самый, просто вместо самого главного сделали бы замом (как например Черток и Исаев у Королева в институте Рабе)
Не знаю, что уж этим хотел сказать автор ))), но как по мне военный просто понимает что инопланетянин в единственном экземпляре. И если он умрет, то отвечать будет генерал.
> Ого нас посетил целый школьник. С человеком который пишет "зимля" и наезжает с какими то детскими нападками по моему вообще нет смысла ни о чем разговаривать. Прежде чем советовать расширить кругозор закончите школу для начала
Молодой человек, вы очевидно в курсе о существовании иронии и сарказма. То что вы оскорбились от "зимля" показывает что по существу вам ответить нечего. На тему детских нападок - ваш тон по отношению к людям которые очевидно знают гораздо больше вас... показателен. Он вас прямо таки диагностирует. А ссылкой на "школьников" вы себя прямо закопали.
Так что не кашляйте, и почитайте таки википедию хотя-бы, мой вам совет.
>Я не совсем понимаю...
>Да тут надо перед выжившим дорожку из цветов укладывать и на коленях ползат
Ну мы не знаем, но профессор может быть просто более циничным ублюдком. Во первых он судя по разговору не предлагает занятся вивисекциями, а просто немного применить терморектальный криптоанализ, тем более что ректум они идентифицировали с большой точностью.
Грубо говоря если пришельцы адекватные врятли они порвут землян как тузик грелку за то что они немного терморектально поанализировали пришельца. Тем более без увечий(если все пойдет гладко) да и медицина очевидно у алиенов достигла высот. А значит можно рискнуть и повытаскивать из пришельца сведения, ну сколько получится. Если окажутся совсем злюками и порвут землю как тузик грелку - скорее всего порвут при любых раскладах, а значит тем более надо быстрей сведения вытаскивать.
Военный же как то слишком дипломатичен все таки - потому что потыкать в пришельца терморектальным анализатором это большой дипломатический инцидент, но норма даже для советского военного пропагандистского кина, где все хорошие (помните в кине про десантников "по условию учений вы обязаны сдать всю инфу"?). Чего военные могут не понимать а понимают обычно дипломаты.
На самом деле самый нереалистичный момент в комиксе это то что всем руководит тот же генерал что пришельца сбивал. ИРЛ там была бы рабочая группа с чинами из москвы, с понаездом/телеконференсингом министра обороны. С другой стороны автор комикса и так выписывать все детали сложно, так что генерал это просто некий совокупный образ целой рабочей группы, десять человек в одном :D
___
Это как раз объяснимо! Ведь в случае войны именно военному придётся воевать и умирать, а умник отсидится в лаборатории. Помните картину "Казаки пишут султану"? Кто смеется: дьячок, старикан - те кто воевать точно не будут, а парень хмурый стоит в отдалении - ему везти письмо и умирать на крюке
Обычно военные всех разумных пришельцев считают за нелюдей и врагов, а тут наоборот, военный напрямую указывает, что они разумные
__
А я не вижу противоречий. Военный как раз видит разумность, а значит оценивает - опасен ли разумный или нет, нападёт или нет.
А учёный - как раз привык возиться с лабораторными мышами и его волнуют исследования
Стыбзили местные инопланетчика и повезли обмывать "первый контакт" самогоном :)
__
А я читывал очень давно, там помнится всё очень неспешно и пистолет издаёт больше звуков, чем человек :)
Китайцы в 2007 году достигли Q = 1.25. А надо хотя бы до 10 доползти.
#1229991
рассуждал об интеллекте без сознания: он ставил интеллект в ряд к инстинктам,
__
Хмм.
Я тут недавнось посмотрел аниме "Гармония", там чеченская девочка без души и сознания решила что ей надо умереть, а заодно лишить души всех людей, кто пользуется высокотехнологичными медицинскими системами... И в финале таки устроила Апокалипсец. Виноваты, вероятно, как всегда, злые русские солдаты, которые через изнасилование включили сознание у девочки, жившей без сознания и души на рефлексах.
Её давно пора перерисовать наверное, она немножко устареть успела за четыре года)
Биолог-кун, обратите внимание на эту картинку с официальной вики комикса. Лопатка там вроде бы есть, хоть и не такая большая. Так же ее было не плохо видно на рентгене на 90-й странице
https://wiki.leavingthecradle.com/raharrwiki/images/f/fd/Raharr_skeleton.jpg
Так же там ( в вики) говорится, что нижняя пара рук значительно слабее верхней и любое перенапряжение - угроза повреждения мышц и связок.
1) Нонеча популярен именно этот жанр художественной литературы
Я уже медитировал, и долго, в итоге пришел к какому-то такому варианту. Был бы рад услышать мнения реального биолога, кстати. Сам-то я даже человеческую анатомию знаю на уровне любителя.
https://www.deviantart.com/darth-biomech/art/Raharr-anatomy-exploration-865935469
https://www.deviantart.com/darth-biomech/art/Color-coded-Raharr-musculature-exploration-865936091