74 выпуск комикс Покидая Колыбель читать онлайн на сайте Авторский Комикс

darth-biomechВыпуск №74=133005218

Я сам никогда не понимал, как математика может помочь нам в общении с инопланетянами. То есть да, это позволило бы нам узнать некоторые факты о них (например, знают ли они математику, или какую систему подсчёта они используют), которые, в свою очередь, могли бы предложить некоторую помощь в понимании, но сама математика - это контекстный инструмент, а не язык. X=18*299792458² получит правильный ответ, и даже просто имеет смысл, только в том случае если вы знаете что первое число - это килограммы, а второе - скорость света в метрах в секунду. Но как передать эту информацию, когда всё, что есть - это числа и операции с этими числами? Математикой нельзя даже использовать простые ответы (по типу, 0 = нет, 1 = да), потому что не получится передать или понять вопросы.

Напоминаю что проголосовать можно здесь: http://top.a-comics.ru/voter.php?q=ZA&cid=644

Проголосовать

#1335150BaalBes=133004126

Да, математика это конечно инструмент. Но инструмент, который позволяет точно описать физический смысл почти каждого фундаментального природного явления. А в совокупности с привязкой к конкретным объектам, на который можно ткнуть пальцем, математика позволит получить минимальный базовый словарь терминов, который можно использовать для общения.

#1335151darth-biomechАвтор=133003962

Проблема все в том же - математика обладает смыслом лишь в контексте. Вне контекста это непонятные цифры означающие непонятно что. Мы знаем что они означают, пришельцы - нет, и наоборот.

#1335153Anonymous=133003788

Заяц - Волк

#1335159Ellarihan=133003221

Думаю общение через математику нужно начинать посредством геометрических диаграмм используя двоичную систему счисления. Отношение длины окружности к радиусу тут будет одинаковым у всех.
Правда в любом случае возникнут проблемы с переходом к физике, ибо можно считать что размерность физических величин выбирается разумными расами произвольно. Тут кстати забавный момент, метр изначально вывели как целая доля от окружности планеты, а секунду как период маятника с длинной один метр. Таким образом, получается что в нашем численном значении скорости света "зашифрованы" радиус Земли и её масса.
Может быть тут поможет планковская система единиц, но для неё пока не доказано что она единственно возможная из основанных на фундаментальных константах система единиц.

Отредактировано «Ellarihan» 25.01.2021 15:33:43

#1335160Anonymous=133003124

Оригинально "как математика может помочь" касалось общения по радио или/и с реально чуждыми формами жизни. Когда общего у нас только знание о том что есть математика за которые мы цепляем знание физики. Математика это кстати еще и логика (что бы пояснить зачем еще она нужна).
А когда пришелец отличается от нас почти ничем - как папуасский абориген от африканского - тогда конечно не надо никакой математики, народные средства (или инопланетные импланты с квантовым компутером) прекрасно подойдут. "Это еда, нямням".

#1335184Anonymous=132998141

Перевод речи Гхарра: "Эм, здрасте."

#1335186Anonymous=132997972

Забавно будет если в ответ он ответит ей на чистом русском.

#1335189Anonymous=132997715

Кстати... забавный факт ил совпадение... но!
"ЭМ" исользуется при замешательстве или при неопределености говорящего. На рахарском языке "эм" пишется как две разнонаправленные стрелочки, что в некоторых играх тоже обозначает статус замешательства.
Случайность? Не думаю! Это все было спланированно заранее и Рахары давно наблюдают за нами. И значок пришел из их языка... и психушку мне вызовите, а то я уже себя приковал к батареи и надел шапочку из фольги...

*ну про заговор шутка, а вот совпадение и правдо заниматьльное*

#1335191Anonymous=132997148

И насчет отношения цифр и контекста. Одна из самых простых констант которую знают все - число пи. 3.14. И он будет равно для всех, но вот только у рахаров это не 3.14, а 3.18, что только все запутает.

#1335197StarFennek=132995899

Ммм.....и никто не догадался попытаться рисовать инопланетянину относительно понятные картинки вместо букв и слов?)

#1335258suxx-with-legs=132985234

#1335189, а зачем к батарее? Шапочку заземлять надо, а у большинства сейчас трубы пластиковые. Я бы предложил вариант быстрого заземления, но там если неправильно поймут - поубиваются нафиг, поэтому, не буду

#1335263SemMaxim=132984956

Помнится, в одной фантастической книжке математика использовалась для предупреждения. Если сильно упрощённо, то транслировалась формула "y = x / 0" - на ноль делить нельзя - сюда лезть нельзя.

#1335264Anonymous=132984736

математика, конечно это хорошая идея... но система чисел будет большой проблемой, ибо неизвестно какая числовая система и вряд ли она будет "0-9", а так же образ их написания тоже наверняка отличается

#1335307hruser=132975488

#1335263 вообще говоря очень даже можно делить на ноль ;)

#1335312hruser=132974906

"X=18*299792458² получит правильный ответ, и даже просто имеет смысл, только в том случае если вы знаете что первое число - это килограммы, а второе - скорость света в метрах в секунду."

Строго говоря, килограммы и метры в секунду - это к физике, а не к математике. Математика действительно для других наук - это инструмент, но как наука - в отличии от всех остальных наук она изучает саму себя. И для её изложения тоже нужен язык (не обязательно тот, на котором общаются разумные существа).

Так что какой-нибудь лингвист-математик вполне может с противоположным субьектом состряпать какой-то свой язык, на котором даже будут друг друга понимать, хоть не факт, что разговор будет просто перевести на родной язык любой из общающихся сторон.

#1335366Anonymous=132951481

Химия универсальный язык.
Вода, воздух, углерод, кремний. На примерах показываем и выясняем звучание конструкции "Это называется Так". Попутно уточняем что пришелец ест, пьет и дышит.
Потом физика - планета, звезда, пол, потолок, верх, низ, горячо, холодно.
Производные манипуляции - двигаться, вперед, назад, вверх, вниз, за, над, под.
Уже можно расшифровать конструкцию "иди за мной".
А потом берем учебник иностранного языка в картинках и объясняем ситуации.

#1335753hruser=132890151

Лучше взять лингвиста-математика и специалиста по детям в возрасте до 3-х лет. Думаю, они там как-нибудь разберутся в ускоренном темпе за период с 18 месяцев до этих самых 3 лет :)

#1335864Anonymous=132846029

Ага, давайте отправим 30 летнего пришельца в детский садик к логопеду.

#1335960Creet0=132829248

И Гхарр после занятия такой: "Тетя Вёл. Я доел овощи. Можно я посмотрю мультики? "

#1335975SVlad=132828019

Ну, кстати, детей-то как-то обучают без знания языка вообще. Такие же приёмы должны сработать и на взрослом разумном существе.

#1336075Creet0=132813844

Ну это то да. Просто план обучить пришельца языку логопедом, занимающимся детьми, звучит нелепо.

#1336217Anonymous=132770971

Веселее, коррекционные педагоги обучают детей, которые слепоглухонемые до состояния "читает на языке Брайля" (и, по крайней мере, некоторых до состояния "пишет"). С нуля.

А тут хвостатая фигня с целыми четырьмя глазами, которые видят в нашем спектре, ушами, которые слышат в нашем спектре и руками, которыми можно писать закорючки.

Математика - таки очень полезна без общей системы измерения. Объяснить базовые математические операторы на кучке зёрен или камушков элементарно. Дальше для них вводятся символы - и можно рисовать базовые уравнения, которые описывают очень многие явления. Любая наука выведет квадратичные уравнения свободного падения, экспоненциальное для размножения живых организмов и факториальное для комбинаторики. Если учёному из достаточно развитой цивилизации показать уравнение, описывающие свободное падение или тепловое действие тока, дав подсказку из какой области явление - он его узнает.
Дальше общая система единиц измерения вводится через вполне бытовые вещи - метр, килограмм, секунду.

#1336258SVlad=132759455

> которые видят в нашем спектре, ушами, которые слышат в нашем спектре

А это не случайность на самом деле.
Одно из окон прозрачности воды точно совпадает с видимым спектром. В лучшем случае можно видеть ещё ближний инфракрасный и ультрафиолетовый, как пару дополнительных цветов. Для других частей спектра вода непрозрачна и организм на основе воды видеть не сможет.
(На самом деле, конечно, это видимый спектр точно совпадает с окном прозрачности воды, а не наоборот. Ну а жизнь скорее всего будет основана на воде, так как это самое распространённое вещество во вселенной.)

Со звуковым спектром тоже вариантов не очень много. Обычные звуки неживой природы в основном в том диапазоне, который слышит человек. То есть, наоборот, человек слышит именно тот диапазон, который наиболее часто звучит вокруг. Инопланетянин тоже должен слышать в этом диапазоне.

Небольшие проблемы могут возникнуть, если Гхарр видит ещё ультрафиолетовый цвет например. Тогда некоторые объекты одного цвета ему могут казаться разноцветными из-за разного отражения ультрафиолета. Придётся ему общаться с людьми, как с дальтониками.

И если речевой аппарат приспособлен под совершенно другие звуки, могут быть проблемы с речью - он просто физически не сможет вопсроизвести звуки человеческой речи, а людии - звуки его речи. Но слышать они будут.

Но каких-то непреодолимых препятствий для общения, как это любят описывать авторы некоторой мягкой фантастики, быть не должно.

#1336598Anonymous=132676369

Ну проблемы были бы если вместо людей на планете жили разумные арахниды или 2х метровые тараканы, но тогда послали бы не Гхарра, а кого то из инсектоидов. Проблем было бы в разы меньше. Только Гхарр бы орал, что его не взяли и все плохие, я тут эксперт, пустите меня на планету.

#1424601Shadow-Dark=113401811

А вот и пантомима, С ЧЕГО И НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ!!!!!

#1566207gink=42437893

Линкос (от Lingua Cosmica) — искусственный язык, созданный Хансом Фройденталем, профессором математики, для общения с внеземным разумом.

Ключевая идея линкоса (как впрочем и ряда последующих языков межцивилизационного общения) — тезис о том, что математика универсальна. Поэтому, начав с универсальных и элементарных математических понятий, которые, конечно же, известны и инопланетянам, мы сможем, опираясь на что-то общее, попытаться создать постепенно и язык для последующей передачи и наших уникальных сведений, которые, вероятно, им пока не известны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Линкос

#1639874Anonymous=5298276

Нет, математика - это наука о записях. Прелесть в том, что записи в одинаковой форме, о которой можно договориться, будут одинаковыми для всех. Через это устанавливается базис языка. Более всего полезна будет геометрия. Как только присоединяется физика, всё, язык практически есть.

←74/253→

darth-biomechВыпуск №74=133005218