Skink> Компетентные органы - это часть цивилизации, они не являются по отношению к ней внешними, как врач для человека. Так что сравнивать их надо с лейкоцитами и прочим иммунитетом. И - да, если лейкоциты могут заштопать человека от пуль, то вполне можно сказать что человек устойчив к пулям.

И да и нет. Компетентные органы можно сравнить с сознательными действиями пациента а не с лейкоцитами, если более точную аналогию. Человек может быть в отключке - а лейкоциты будут работать. В отличие от сознательных действий когда человек сам себя штопает. В общем пассивные и активные меры. Компетентный органов при чуть другом политическом раскладе могло просто не быть - и есть все шансы на то что у нас их скоро не будет, учитывая политические и идеологические расклады.

Более того, государство может компетентным органам и даже лейкоцитам(пассивным мерам) активно мешать - примеры коллапса по идеологическим причинам есть. И вытаскивают из такой ситуации внешние факторы, в том числе внешние угрозы. И если брать человечество как систему целиком - с внешними факторами тут плохо. Нет инопланетян которые в случае коллапса привезут спецов и оборудование.

> Великобританию, которой в такой ситуации вроде бы полные вилы.

Как ни странно, но нет. Тут скорее япония подходит, и то частично. Вообще "старый мир" гораздо более устойчив чем кажется людям читающим "большевистские газеты"(С)неточно. В британии по прежнему выращивают очень много еды - просто это еда не та. Но выращивать ту - не проблема, более того они постоянно переключаются между выращиваемымми культурами. Тоже самое с энергией - у них полно "ненужного" угля. Да и туннель под каналом у них есть не считая того что они вплотную к материку. Когда другой берег видно глазом это не морская торговля, будем реалистами. Им конечно будет очень хуево в процессе перестройки - но тащемта всем будет хуево.

Пиздец будет как ни странно именно тем кто больше всего вещает о плохости глобализации и прочего мирового порядку - африке, арабам, китайцам, индусам. Потому что они физически существуют именно потому что к ним идут морем мегатонны грузов. А без этого их "естественная" численность это либо разрозненные неолитические племена либо, раз в десять-пятнадцать меньше населения - в случае китая или индии.

С этой точки зрения острова типа британии хороши тем что туда не будет набега голодных миллионов от соседей.

> Так что хоть оно и "не значит, что это невозможно", это должен быть какой-то совсем апокалептичный сценарий,

Сценарий конечно должен быть апокалиптический.
Но вы не учитываете тут то что любой действительно угрожающий сценарий будет сценарием именно каскадного коллапса. То есть сценарий "одна компания выпускает лекарства" не работает - потому что против него есть чертова уйма контрмер. Все сценарии должны одновременно еще и блокировать контрмеры, и контрмеры к контрмерам. А в этом плане да, само по себе для мирового коллапса это мало - остановка морской мировой торговли должна вызвать везде еще и коллапс управления - то есть нефункциональность тех самых докторов которые никакие не лейкоциты, а "сознательные" действия системы управления.

> Но - на Земле всё еще хватает мест, где всё необходимое производится неподалеку

В случае каскадного коллапса их может снести просто волной. Толпы ломанутся туда где еще есть еда, прямо пешком, начнется стрельба из ядерного оружия (и стрельба в ответ), при чем очень ограниченная поначалу. Но этого вполне хватит для того что бы сделать те места где "все производится неподалеку" непригодными. Там будет либо радиоактивно, либо в десятки раз больше людей чем место в состоянии переварить.

Конечно и в этом случае коллапс именно всей цивилизации не неизбежен - но мы тут обсуждаем случай когда несколько раз выкинули критический сбой. Проблема в сложных систем в том что кубик кидают чаще и за тот же промежуток времени шанс выкинуть три единицы подряд - выше.

UpHzSlSz7 > Отсылка, но на что?

Ну это могло бы быть отсылкой на The Boys, комикс и сериал.

> Там что, с каждого покупателя зелий в королевстве берут клятву не использовать эти зелья для убивания их главного босса? И надо подать подробный рапорт о том, как именно ты собираешься эти зелья использовать?

Это все проще в обратную сторону делать - продавать только проверенным людям и жестоко казнить тех кто нарушил лицензионное соглашение.
Те у кого пузырьки есть не продадут потому что им самим нужны и опасаясь казни - да и у них и самих немного. Ну и пародия на игры - в которых группа приключенцев потребляет магических расходников в разы больше чем все королевство вместе взятое. Ну и среднего приключенца обычно не интересуют такие сложности как организация снабжения и поставок :D

> #1573702 Морская мировая торговля сама по себе предельно децентрализована. Как вы себе представляете кейс, в котором она "встанет"?

И именно по этому я и написал: она очень врятли встанет сама так что будет сложно починить.

Если же абстрактно порассуждать то надо помнить что есть большая разница между доставить какие то грузы и доставить триллиард(условно) еды что бы накормить мильярд китайцев. То есть морская торговля конечно не исчезнет, а вот текущие гиганские ее обьемы - вполне. Более того, ритмичность и предсказуемость очень сильно, практически нелинейно, влияет на объемы. Физическим и корабли им грузы никуда не делись а вот грузопоток в сто раз меньшею Потому что раньше корабль приходил точно в срок к нему тут же подгоняли краны точно в срок что бы перерузить на ЖД точно в срок где составы точно по расписанию. Тут в одном месте затык и всей цепочке пиздец.

1 мировая в тч морская торговля очень сильно завязана на выскопроизводительные морские порты. Она гораздо менее децентрализована чем вы думаете - если помнить о пропускной способности, а не об теоретической возможности.

Если порядка нескольких десятков таких портов полностью выйдут из строя то пропускная способность упадет на порядки уже у всей системы. Запасы продовольствия и прочей нефти у того же китая конечно есть, но по порядку величин это месяцы-год. А высокопроизводительные порты десятилетиями строят усилиями считай что всей цивилизации.

2 если достаточно быстро будет растопление льдов и затопит прибрежную полосу, вообще всех портов не будет и песец котенку. Это не считая другой понастроенной инфраструктуры которую строили столетиями.

3 Постоянные ураганы и шторма по всему океану закрывающие судоходство.

Это все гипотетически конечно. Потому что мы не знаем насколько климатическая катастрофа реально будет катастрофична.

> Ну, пока логистика и производство ресурсов достаточно децентрализованы - пожалуй нет.

Ну они уже достаточно глобализованы. Если морская мировая торговля встанет - значительной части мира настанет пиздец. В тч китаю - пропускной способности для грузопотока в россию банально не хватит что бы китай кормить, снабжать нефтью, газом и другими ресурсами. При чем не хватит с большим запасом.

Другое дело что она очень врятли встанет сама так что будет сложно починить.

Гениально.
В "реальности" был бы правда черный рынок и контрабанда.
Ну то есть сюжет становится еще лучше - вы партия игроков которые владеют подпольной мастерской которая бросает вызов медицинско индустриальному комплексу. Брейкинг бэд, но с твистом - мы хорошие парни! Саенс, битч!

> Skink6
> DrDis
Вы оба правы и не правы. Но я не совсем понял, вы обсуждаете "естественный" каскадный коллапс или искусственный.

1 исторические примеры это хорошо - но история не учитывает новые факторы, она учитывает только старые.
1.1 Исторические примеры таки были, коллапс бронзового века был именно что везде-цивилизационным, как считается. Да, мезоамерику он не накрыл - но мезоамерика для тех технологий это другая планета.
1.2 Опять же - генетические бутылочные горлышки. Были периоды когда прото-человечество сокращалось до мизерного количества особей.

2 если говорить о бумаге и бирже - экономика одной неназванной страны смогла писать на серой бумаге не потому что реальный сектор по волшебству не зависит от всяких там буржуазных излишеств, а потому что неожиданно компетентные органы все быстро заштопали. Примерно как пули попали в опасные места - но скорая и врачи не подвели. Это не значит что человек устойчив к пулям.

3.1 если смотреть в целом то с точки зрения "скорой помощи", да, устойчивость цивилизации довольно велика. Потому что небольшое количество компетентных людей бегают и затыкают дырки. Однако и они действуют на основании имеющихся знаний. Если есть какие то неучтенные факторы...
3.2 многое из того что принимают за устойчивость это просто примитивность. Как биржа не влияющая на реальный сектор. Грубо говоря если ты выращиваешь свою картошку лично сам это устойчиво, но примитивно - то есть малопроизводительно и у тебя очень мало картошки. Суть современной цивилизации в том что сложные системы позволяют добиться гораздо большей мощности чем простые. Если у вас цивилизация уже зависит от таких сложных систем управляемых компетентными людьми - то какие то наложившиеся отказы могут остановить всю систему целиком и цивилизация сколлапсирует. До какого уровня сколлапсирует это уже другой вопрос.

4 с другой стороны паранойя на тему коллапса вполне оправданна - испугались, подстелили соломки, колапс мог бы быть но мы его перехитрили.

> У кораблей есть электромагнитные щиты.

"классические" сайфайные щиты, например в стартреке, держат термоядерный взрыв в упор или боеголовку с антиматерией. И весь лор построен как раз на тему того что кораблю без щитов при попадании ничего не поможет, сколько брони не вешай. (потом появилась броня еще более хайтечная чем щиты, но даже она больше 2.5 ударов не держала)
Тут как я понимаю ничего подобного нет.

> И похоже, что люди считают, что "до конца" пришельцы не пойдут, а если решат устроить турнир фехтования на бензопилах - люди по крайней мере числом задавят.
По моему вы путаете комикс и толпу комментаторов с вархаммером головного мозга, которые всю информацию в комиксе трактуют в эту сторону.

Ну то есть люди действительно считают, что "до конца" пришельцы наверное не пойдут, но и никаких попыток устроить фехтование на бензопилах с обоих сторон нам не показано.

Опять все забыли что заслать сюда эту даму предложил как раз президент условной-России. :D