Интересно что это два разных вопроса. Один про "бункер с запасом еды", второй "теоретически не нужно зарабатывать на еду".

Это специально так, или автор просто не заморачивался этой конкретной мелочью?

> как там было ? вариант реалистичный - прилетят марсиане и все исправят
и вариант фантастический - мы все исправим сами....

Ну при всем моем пессимизме я сторонник отсутствия самообмана.

Оригинальная фраза была в условном 1980-каком-то году, как нам исправить сельское хозяйство. Вариант реалистичный - прилетят марсиане и все исправят и вариант фантастический - мы все исправим сами.

Так вот как ни странно по сравнению с теми временами - сельское хозяйство даже не фантастическое а практически фентезийное. По сравнению с тем что было когда фраза появилась, конечно.

Так что

> SVlad Сегодня в 1:49#1540399> что он на мели
> Ну да в оригинале он прямо говорит, что у него мало золота, и поэтому он готов присоединиться к Оззи, если тот приложит усилия.
> Я это так понял, что он намекает, что готов наняться к Оззи сам, но деньги вперёд.

Я это понял что у него нет денег что бы красивый шмот купить.

Вроде бы как они как пираты, делятся награбленным сокровищами. Тогда наем вроде как неуместен? Или таки некоторые еще себе зарплату выторговывают?

> Auburn-Lady #1538157 почему в книгах, где смерть колдуна = разрушение важного колдунства, этого самого колдуна просто не делают неспособным влиять на происходящее. Обычно для колдовства нужны руки или способность говорить, тогда можно из колдуна при должном старании сделать паралитика или самовар с вырванным языком

Для этого нужно лучше разрабатывать "теорию магии" и более сложные книги писать. В Черном Отряде Глена Кука постоянно так делали, например. Только вот кома работала в обратную сторону.

Например если вы рассматриваете ситуацию как в комиксе - колдуна нельзя убивать потому что сам умрёшь - то тут разбойник который нифига не понимает в магии должен правильно обезвредить колдуна. Т.е должен обладать довольно большими знаниями магии, как она работает. Вот вы говорите "руки связать". Кто даст гарантии что в данном случае это сработает? Может колдун вполне способен колдовать только более медленно. Или например колдовать заклинания не может, а вот демонов попросить ему помочь - запросто. Более того, тот кто в курсе про то что можно связать руки может быть не в курсе про другие колдовские приемы. С комой и отрезанием языка то же самое.

В общем проблема риск-награда. Нужно сделать фигню в которой вы нифига не понимаете но в случае ошибки вы либо умрете либо вам колдун устроит филиал ада.

dreamscripter #1538122 > Всегда можно не убить, а ввести в состояние комы))

а) Сказки придумали люди для которых "состояние комы" называется умер. Более того, даже у тех кто подозревал что такое состояние существует была вторая проблема - никто не не знал как его отличить от смерти. А некоторые вообще считали (даже если не считать оживание христа) что можно помереть а потом ожить. Спадет в таком случае заклятие или нет?

б) в состоянии комы астральное тело колдуна очень даже свободно и может творить что хочет.

в) с точки зрения магии кома вообще может рассматриваться как смерть. Ты поместил колдуна в кому и все заклинания спали. Ой.

> SVlad #153972 А Пикард - это 1987-1994.

Ну эти тоже отжигали регулярно.

Но проблема скорее в то что для того что бы отличать фентази от фантастики нужно иметь представления о реальности, а потом еще понимать как эта реальность может "реалистично" изменится. А если оппоненты искренне считают что реальность это замена веры в доброго деда морозы верой на веру в злого деда мороза....

> Anonymous 11 часов назад#1539695#1539653
> В такой ситуации инопланетяне попали бы под удар в любой стране, которая может себе позволить такой удар. Ибо если ты не знаешь, что это, и оно летит прямо на тебя, то это либо враг, либо сам нарвался.

Ага. У меня дядя в 70-х на северах служил, так вот вспомнились в общении недавние нло (про которые в начале этого года в конгрессе сша рассказывали). А он мне и говорит - а у нас прямой приказ был, по НЛО огня не открывать. И в коментах тут такое писали, я сначала сомневался кстати. Так вот, то что вы пишете это полный бред. При чем не просто полный бред, а полный бред который стал популярным в рунетах на самом деле не так что бы совсем давно и у определенной категории людей. Миф такой, для узких кругов. Придумали этот миф еще в 90-х писатели фантасты нацики.

> И если вы считаете, что военные не стали бы сбивать НЛО, то вы глубоко заблуждаетесь. Почитаете истории о сбитых по ошибке гражданских авиалайнеров. Сразу исчезнут иллюзии о точном знании сбиваемых объектов.

Понимаете, я читал. И там везде, когда кого-то по ошибке сбивала армия (а не вооруженный сброд), очень четкий паттерн. Сначала армия упорно пытается идентифицировать цель, а потом стреляет. И этот паттерн там не зря. Я автора не критикую по многим причинам, ну нету у него возможности творить 100% реалистично и убедительно. Но чисто для справки IRL в мирное время из наземного ПВО шмалять это бред собачий. Прямо вот буквально - бред собачий. Я могу тут целую лекцию на эту тему прочитать, но есть множество причин почему сначала к нарушителю высылают истребители. Да ошибка в любом случае может произойти.
Только проблема в том что если бы армия действовала исходя из того бреда что вы пишете то у такой страны просто бы не осталось авиации. Буквально. Ни военной ни гражданской.

> В такой ситуации инопланетяне попали бы под удар в любой стране, которая может себе позволить такой удар. Ибо если ты не знаешь, что это, и оно летит прямо на тебя, то это либо враг, либо сам нарвался.

Дада. То что вы сейчас делаете называется орать лозунги и размахивать флагом.

> Использовать опыт глупого космического фентези,

Ну вы же просто слишком необразованны что бы различать где там фентази а где все вполне логично.

> в котором капитан экспедиции один на один сражался со всякими монстряками, весьма посредственное решение.

В реальности случались не менее странные случаи. Например когда японец на острове сражался один с целой америкой.

> Местная история на порядок реалистичнее.так что никаким хитрым пируеэтом гхар бы от ракеты не увернулся, скорее бы просто в фарш превратился.

Вы не очень осведомлены об ограничениях IRL ракет ПВО. Начиная с того что от них в фарш никто не превращается - в фарш превращаются от удара об землю. Почему собственно все эти кресла катапультирования ставят.
Движки шаттла исходя из того что нам рассказывает автор позволяли от ракеты как просто улететь так скорее всего и увернутся. Как это и сейчас делают боевые самолеты (когда могут). Собственно в свое время этим славились Миг-25 и SR-71 блекберд - а ведь это по сравнению с инопланетным шаттлом это детские игрушки.

А если совсем конкретизировать - у Гхарра не хватило ни навыков самому спланировать миссию, ни навыков социальщика привлечь к планированию и тренировкам (военных) специалистов. Понятно что это задача сложная - привлечение военных - они бы когда поняли что происходит с высокой вероятностью сдали бы его командиру экспедиции. Но если предположить что он это сделал бы - то что делать тоже понятно. Нужно перенастроить/перепрограммировать сенсоры шаттла (установить дополнительные) на обнаружение пусков ракет ПВО, облучения радарами и тп. Затем нужно посадить на эти сенсоры соответствующего тренированного человека, и вместе с пилотом шаттла (или оператором шаттла) потренироватся на симуляторах.
Потому что чисто технологически для мирного инопланетного шаттла проблем тут никаких нет. Опять же, собственно ошибка Гхара была в том что он очень плохо изучил место посадки: Он не заметил военную базу. Как бы очевидно что лезть к местным военным, даже если они не так развиты, не стоит. Факт того что земляне уже запустили спутники и находятся на стадии ранней космической эры никто не отрицал, а значит местные военные будут на стадии этой самой ранней космической эры как минимум.

> И да, в докладе уровень развития человеческой цивилизации был сильно занижен, так что отчёт был совершенно точно подделан

Совершенно необязательно. То что вы не умеете с отчетами работать, не значит что никто не умеет :D

> SVlad #1539536 так то Пикард.

Так именно что. Вопрос соотношения способностей и рискованности. Капитаны Энтерпрайзов тащемта творили скорее гораздо большую фигню - вооруженный мятеж (угон тяжелых крейсеров несколько раз, "нахуй приказ"(С) Дата, показательные орбитальные бомбардировки, ....), с обоснованием "жопой чую что так будет лучше". А никто не погиб (тут я кстати не так уверен,но допустим) скорее потому что остальные персонажи подобрались такие же лихие и умелые - о чем в сериале кстати регулярно шутят. Да и вообще у звездного флота высочайший уровень подготовки и отбора в принципе, да и технологии сильно получше будут.

Ну то есть лихой экипаж Энтерпрайза с землянами миндальничать не стал бы, тем более что в такую ситуацию попадал неоднократно. И высадку исследовательскую бы тоже сделал. И потери бы тоже скорее всего понес.

> А этот и в детстве хотел быть первым любой ценой, так и сейчас, что бы быть первым контактером, подделал отчёт об уровне развития земли, что привело к гибели экипажа экспедиции и нарушению первой директивы.

Ну во первых Альянс явно не так строго относится к соблюдению первой директивы как звездный флот. Во вторых, а он точно подделал? Мне лень перечитывать комикс, но мне казалось что он скорее креативно соблюл все инструкции а не явно соврал. Мне вообще кажется что замысел автора был скорее показать что сработало сочетание факторов а не чей-то прямой умысел или амбициозность. При чем показать в условиях отсутствия у автора кучи времени на создания комикса, на выяснения деталей (я практически уверен что IRL никто бы сбивать НЛО не стал. ). По этому многие вещи показаны "широкими мазками".

Грубо говоря
а) если бы Альянс прилетел бы не к "всех зарежым" землянам - никто бы их не сбил и все бы с рук сошло нашему рисковому инопланетянееведу. Потусили бы в лесах и улетели бы.

б) если бы на месте Гхарра был капитан энтерпрайза то он бы вовремя прыгнул в кресло пилота и увернулся бы почти от всех ракет а потом бы посадил поврежденный шаттл ну и так далее. А потом отбоярился в суде на тему первой директивы, тем более что тут с ней менее строго.

А вот Гхар гораздо менее харизматичный, скилловый и везучий вот и попал как кур в ощип. Будь он рисковый но скилловый и осторожный, мог бы догадаться что их может будут пытатся сбить, и лучше бы продумал процедуру спуска. Или место для спуска выбирал бы лучше, подальше от видимых из космоса средств ПВО (а они очень даже видимые). Хотя опять же, если будет суд а он документы таки не подделывал то собственно предъявить ему и командиру экспедиции будет нечего.

> Выделять 4 странички (или более) для простого перелома хвоста? Нет уж, тут с нашим героем должно случиться нечто посерьёзнее. ...

Во первых это сайфай комикс. Почитать комиксы про становление персонажей и прочее я-у-мамы-драматург можно в любом другом комиксе, а вот показать как выглядит и живет инопланетная цивилизация - это вот тут. И чисто технически, если без длительных дампов лора - примерно вот так вот.
Во вторых нам показывают что герой решительно и смело идет на риск, это важная характеристика персонажа. Собственно в TNG стартреке была серия где нам показали примерно это же. Что не будь Пикард в юности долбаебом, не стать ему капитаном энтерпрайза, адмиралом, и иконой звездного флота.

> Skink #1538274И мечется безумно мысль: Так кого же я трахнул?!

Вы таки слишком много думаете.
Если смотреть с фентезийной точки зрения то "боги с небес ... бла-бла-бла .... богиня... бла-бла-бла ... поместили в тело смертной".

Трахнулся_с_божеством.жпг - сюжет множества легенд, мифов, часть почти любого фентезийного сеттинга.