Забыли пароль?
 
Аутсайдер

    44/124  →

 
Аутсайдер
Космическая опера о приключениях молодого офицера, заброшенного в инопланетное общество в разгар галактической войны.
Автор оригинала: Jim Francis (a.k.a. Arioch)
Официальный сайт: http://well-of-souls.com/outsider/index.html
Переводчик: SVlad
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
SVlad Выпуск №44  =71965199

 Девушку с ботинками зовут Ниал (Облако)

#259833Anonymous =71964348
Ой, а я боялась, что у меня лыжа, а не нога :)
#259834sta =71964334
"Я угадала." - хороший эвфемизм фразы: "Тупой идиот, мы провели всевозможные анализы и измерения твоих биометрических параметров пока ты был в отключке."
#259853Nekromaster =71963226
Подводя краткий итог после долгого изучения тамошней карты владений.

Человечество - на довольно дальней периферии по отношению к обоим "сторонам". Эдакий "медвежий угол", куда явно из-за войны в ближайшие пару столетий никто бы не заглянул.

Это было выгодным преимуществом. Было.

Раскрывшись, люди стоят перед выбором, ибо стать "третьей силой" - никакой возможности, кроме "бога из машины" в виде нахождения какой-нибудь очень древней смертоносной вундевафли.

На выбор - гуманоиды, млекопитающие, с социальной структурой, знакомой людям хотя бы примерно. Телепаты, да. Но козырь человечества, похоже, в определённой сопротивляемости чтению мыслей. Или даже иммунитете. Что одновременно и угроза, учитывая, что Лорай пару рас отгеноцидили (или низвели до уровня каменного века, что в случае космической эры равноценно). Но всё равно - такую расу явно стоит "взять под контроль".

На другой чаше весов - рой насекомых, привыкших брать своё силой и подчиняющих всех кто слабее. С чуждым абсолютно роевым мышлением, и которые явно будут по умолчанию испытывать антипатию к похожим на их врагов видам. Да, узнав про сопротивляемость людей телепатии - они явно будут практично использовать их и по своему ценить... Но в случае победы над Лорай люди явно в скором времени последуют за ними.

Этот политический выбор настолько сложен, что я бы заподозрил подвох. Но увы, расклад ясен даже начинающему дипломату с зачатками стратегического мышления.
Отредактировано «Nekromaster» 03.09.2015 20:33:23
#259858SVlad Переводчик  =71962983
sta, как говорилось на предыдущей странице, чувство юмора лорай загадочно.
#259859alexej =71962941
Nekromaster, Хм, рабство или смерть? Ну я даже и не знаю...
Разумеется смерть! Или вы настолько ненавидите все человечество чтобы обрекать своих внуков и правнуков на жизнь в ошейнике, в качестве домашних животных у синих эльфиек?
Отредактировано «alexej» 03.09.2015 20:39:01
#259905501 =71957597
Nekromaster, я не уверен, что все так просто. Да и учитывая скверную традицию людей - концентрироваться на ВПК, даже в ущерб иным научно-техничнским сферам, все может быть немного иначе. Даже если человекам не светит победа в войне, они наверняка могут обеспечить врагу пиррову победу. Так что, наиболее понятный вариант - воевать с людьми не будут, пока профит от войны с ними не превысит расходы. Что, ввиду тяги человеков к оружию, случится не скоро.
Учитывая количество историй о инопланетных захватчикам, человечество должно было вооружиться до зубов едва узнав, что они не одиноки во вселенной. А вот при ассимиляции, техническое превосходство могло бы помочь лорай.
Отредактировано «501» 03.09.2015 22:13:28
#259913Nekromaster =71957181
alexej, ошейник как раз обеспечен у насекомых - наверняка. Они мне сильно напоминают ур-кванов с их "боевыми рабами".

А в случае с Лорай - есть весомые шансы накопить силы и изменить расклад в пользу людей.
#259928Anonymous =71955145
Nekromaster, Ну не знаю, не знаю. При ведении позиционной войны углубление линии обороны являеться базовой стратегией, так что "никто долго бы не заглядывал" - это как минимум спорно, ибо на дворе уже конец 22 века, а засырать окружающее пространство разнообразным шумом мы начале еще в начале века 21го. За почти две сотни лет всякие радиошумы уже стопудово долетели до соседних созвездий. И пусть они явно к этому времени превратились в статический шум, сама его мощность и концентрация способна указать на то, что в окрестности есть высокоразвитый вид. А в условиях практикуемой при позиционной войне глубокой разведке обнаружение земных ККОН было лишь вопросом времени, причем не очень долгого. Лет 50 максимум, если конфликт к тому времени не свернеться по естественным причинам. Преимущества инициативы в дипломатии при упреждающем контакте думаю очевидны? И самое главное из них: при подобном образе действий у людей есть право выбора. Если сидеть на сраке ровно и надеяться что "авось пронесет" - можно досидеться до повторения истории с Огэс, когда вам на голову просто падает парочка флотов и ставит вас перед фактом.

Второе: сведения о том что альянс Лорай кого-то там "отгеноцидил" получены Огэс от Умиак, при том что сами Огэс Лорай в глаза не видели. Как я уже говорил, твердые, керамобетонные данные у людей есть только на Умиак, про Лорай с их союзом они знают только, де факто, с пропаганды Умиак. Естественно, ткк людям понятие "информационная война" знакомо очень хорошо, доверие к таким данным сильно меньше имеющихся на Умиак.

Третье: как уже говорили выше, ВПК-задротство людям тоже неплохо известно. Лысые обезьяны вдобавок известны весьма вольной фантазией, когда дело доходит до стимуляции естественного отбора себе-подобных-и-не-очень силовыми методами. И наконец, прославляема всякими Икс-Комами способность человеков в авральном порядке препарировать любую новую какашку в поисках наиболее эффективных средств борьбы с данной конкретной фекалией таки действительно имеет место и весьма распространено. В основном потому, что война - это бизнес, а значит побеждать надо минимум потерь при максимальной отдаче. Атаки "вышибем ворота головой" уже полвека как непопулярны, и не думаю что в ближайшие 100 лет что-то измениться, ибо на данный момент это базовая концепция для любых более-менее развитых стран. Которая к тому же хорошо согласуеться с ходом научного прогресса.
#259933SVlad Переводчик  =71954291
Я вот подумал, а был ли какой-то хитрый план в том, что бы вести Алекса по кораблю, попутно демонстрируя его всему экипажу.
#259937Anonymous =71953539
SVlad, все может быть, но вряд ли была возможность его протащить по каким-то закрытым коммуникациям, техническим туннелям скажем... Ниал, я так понял, то ли адьютант, то ли ассистент у Эйлис, судя по тому чем она в комиксе занимаеться.
#259939Nekromaster =71953073
#259933 как вариант - пытаются изучить его психологию.
#259966SVlad Переводчик  =71950172
Anonymous, адъютант, возможно, но не у Эйлис (Берилл).
#259978Anonymous =71948811
этот взгляд на последнем кадре :D
#259987Anonymous =71948041
А какая у Ниал должность? Просто автор рисует её каждый раз, когда надо что-то принести или перетащить.
#259991Anonymous =71947912
Извиняюсь, не заметил, что уже решили, что адьютант.
#260028Anonymous =71928658
Взгляд напоминает этот мем http://troll-face.ru/static/mememaker/d/8/28390-daaaa-ne-vidno.jpg - типа "Дааааа... угадала"
#260056alexej =71920412
Ниал - прапорщик, это сразу видно. У морда какая продувная, глаза бесстыжие а лапы загребущие.
#260076Tellur =71918388
Nekromaster, а откуда сопротивляемость? Они же вроде просмотрели его разум.
#260080Rud =71917484
#260076

Ни шиша они там не просмотрели. Даже в количестве трёх морд лица.
#260081Rud =71917348
А ещё из фраз "Так быстра!" и "Ваши ноги как у молчаливого конвоира" как бы возникает кристально чистая мысль - парень носит девчачью обувку теперича. Подозрительное выражение лица говорливого конвоира только подтверждают эту мысль. Юмор, ачоа.

Впрочем, обувка уже разношенная, натирать не будет. Удобно, в сравнении с тем, что ему выдали б со склада.
Отредактировано «Rud» 04.09.2015 09:23:06
#260089Rud =71916682
Кстати, если на парня будут оборачиваться вообще все встречные лорайки - то экскурсия в машинное отделение станет идеальной диверсией. особенно если выгадать момент планового ТО.

А ещё лёгкой жизни у него не будет. В принципе. И средней тоже не будет. Только хардкор.

И зря он про старые сказки заикнулся. Теперь лорай быстро допетрят до перлов типа "Человечество - потерянные сородичи древних лорай, украденные злыми пришельцами в нарушение неправомочных договоров...". Ну вы поняли, что будет дальше. Япония с курильской эпопеей в дипломатии как бы намекает, только в отличие от, у лорай всё дело встанет только в выпытывании нужных координат.
Отредактировано «Rud» 04.09.2015 09:33:14
#260090Anonymous =71916377
Rud, интерестно, где ты на лорайском корабле найдешь мужскую обувь?D Ввпрочем, у них универсальная, так что пофиг)
#260149alexej =71908407
#260081 Угу, хорошо что портянки у паренька свои. Больно уж прапор хитрый, с неё бы сталось подсунуть пареньку ношеные портянки, а записать как новые. Все равно "Курица не птица, мужик не лорай" в Лорайских портянках не бельмеса.
#259913 В политике всегда нужно рассчитывать на худший сценарий и верить в добреньких ксеносов не стоит.
Пауки если будем мешать, скорее всего просто нас уничтожат, но мы с ними не пересекаемся средой обитания и наши планеты для них бесполезны. Уничтожать же кого-то просто так слишком дорого.
Эльфи сразу заинтересовались нашим с ними сходством, в том числе и среды обитания. Наши планеты для них лакомый кусок так как позволят начать экспансию не заморачиваясь с терраформингом. Плюс некоторое количество потенциальной рабочей силы и готовая инфраструктура.
Эльфи намного опаснее жуков, а надежда на восстание и независимость крайне призрачная. Много ли раз, в истории человечества восставали кошки с собаками, свергая ненавистную тиранию обезьян?
Отредактировано «alexej» 04.09.2015 12:18:51
#260155SVlad Переводчик  =71907667
alexej, откуда ты всё это взял? В смысле, про пауков.
В Master of Orion, кстати, пригодность планет для жизни одинакова для всех рас. кроме силикоидов.
Отредактировано «SVlad» 04.09.2015 11:59:47
#260163alexej =71906825
SVlad, все дело в их органах дыхания и кровообращения, если я правильно помню школьный курс биологии. На земле пауки не могут вырасти размером с человека, соответственно развить мозг они также не могут. Получается что наша среда обитания для разумных пауков неподходящая.
Отредактировано «alexej» 04.09.2015 12:20:17
#260167SVlad Переводчик  =71906066
alexej, а почему ты считаешь, что Юмиаки устроены так же, как земные пауки?
#260171alexej =71905066
SVlad, законы физики едины для всей вселенной. Но к фентези разумеется это никакого отношения не имеет, ибо магия всесильна.
#260172Anonymous =71905061
alexej, во-первых, мы о их физиологии, анатомии, антропометрии, биологии и тд не знаем НИЧЕГО. Внешне они напоминают вовсе не пауков, а скорее богомолов или муравьев. Кроме того, инсектоиды вовсе НЕ напоминают земных насекомых, просто потому что у земных насекомых максимальный размер жестко ограничен их биологией. Даже в идеальных условиях они не могут стать крупнее небольшого животного. Исходя из этого, список требований к пригодной для жизни планете у них может быть очень широким. Кроме того, инсектоиды явно имеют больший интервал пригодных для жизни условий, просто потому что их физиология устроена для более агрессивных условий.

Во-вторых, сходство средств обитания вовсе не означает моментальную агрессию в духе "они живут на кульной планете, давайте её захватим". 1) Сходство предпочитаемых биосфер означает что многие микроорганизмы вполне могут взаимодействовать так или иначе с организмом инопланетян, или мутировать для этого взаимодействия. Из этого может быть и польза, но куда чаще вылезают всякие пиздецы. 2) Захват планеты принадлежащей цивилизации 1 уровня, даже при уничтожении коренного населения - задачка просто пиздецки сложная и невероятно дорогая. Ресурсов при такой экспансии будет потрачено в сотни тысяч раз больше, чем эта планета стоит. Не говоря уже о том, что "осчасливленные" аборигены могут в отместку напоследок превратить планету в пример выражения "лис полярный, белый, пушистый, 1 шт", что сделает саму идею захвата бессмысленной, а сопутствующие потери - напрасными.

В-третьих, удержание в повиновении даже одной планеты, населенной недружелюбными аборигенами, при разнице в 1-2 технологических уровня - это пиздецки ДОРОГО. Требуються системы наблюдения, мониторинга, огромный штат контрразведки, охрененные силы правопорядка, целый департамент надзора. Что уж говорить о том если таких планет ШЕСТЬ, причем они достаточно развиты что бы продемонстрировать экспансионистам все прелести английского гостеприимства.

Честно, куда проще колонизировать 6 планет с нуля, чем удерживать в повиновении 6 колоний завоеванного вида, даже если они в дальний космос всего лет 20 назад вышли.
#260206Rud =71902449
#260090

Интересно, откуда вы в моём комменте взяли, что обувь, которую выдали энсину - универсальная? Нет, я говорю про вполне конкретную девчонку на этом корабле. Даже уточнил спецом - обувь разношенная. Сами догадаетесь - кем? ^_^
#260208Rud =71902265
#260149

Так ему даже ношеных портянок не дали! Только боты. Типа в носочках утрётся-обойдётся.
#260210alexej =71901892
#260172, 1. Повторюсь, законы физики одинаковы для всей вселенной.
Прежде чем переходить к дальнейшему обсуждению, нужно определится с жанром произведения, если это научная фантастика то без реальной физики в обсуждении не обойтись. Если же фентези, то можно не парится и все объяснять магией.
2. Захват планеты процесс длительный и дорогой, не спорю. Поэтому указанные мною факторы вроде готовой инфраструктуры, рабсилы - снижающие общие затраты на колонизацию будут решающим фактором при принятии решении о колонизации. А микробов боятся в космос не летать. В итоге микробы прилетят к вам сами. Возможно что даже на штыках.
3. Зачем? Сами друг дружку перережем, загоним в лагеря и охранять будем. Мы же люди, погуглите количество евреев среди лагерной обслуги в нацистской Германии.
#260211Anonymous =71901736
Rud, а с чего вы взяли что она разношенная? Эйлис сказала лишь что "на глаз" размер ноги у Алекса и Леиннол одинаковый. Кроме того они пока его латали в медотсеке стопудов сняли с него всё данные которые могли, включая размеры тела. Даже если и нет - у них один хрен остались ботинки его скафандра. Сомневаюсь что на таком большом корабле нет запасных комплектов формы, взять наиболее близкие по размеру ботинки не бог весть какая проблема. И даже если нет - не думаю что на линейном крейсере нет ни одного станка для пошива и починки формы. Даже с нашим уровнем технологий в принципе не проблема оперативно склепать обувку по заданным линейным размерам, а уж для лорай это вообще вряд ли сверхзадача какая. Впрочем, скорость с которой принесли ботинки наталкивает на мысли, что все-таки взяли из запасных комплектов.
#260214Anonymous =71900666
alexej, опять вы со своим "НФ vs Фэнтази". И там, и там законы есть, и они даже +- похожи. В данном случае я имел в виду, что строение инсектоидов ближе к животным чем к, собственно, насекомым, земным по крайней мере. И указал почему. Для непонятливых: земные насекомые НЕ могут быть большими и Не могут иметь разум. Просто потому что их биология и структура не позволяет им иметь достаточную массу тела и нужное количество\качество нервной ткани. Да, внешне они похожи на насекомых и могут иметь некоторые характерные для них черты, НО они все таки ближе к высшим животным.

2) Цивилизация покорившая сверхсветовые расстояния не может себе сортиров и домов по вкусу настроить что-ли!? Создать автоматизированные комплексы по добыче, обогащению и переработке ресурсов!? На кой хрен им наша инфраструктура сдалась!? Стопудово отстающая в нескольких, а то и во всех скопом параметрах от их "родной". "Рабочие ресурсы" куда проще заполучить как-то по другому. Рабство неэффективно, особенно если рабов несколько десятков миллиардов, и все они родом из очень развитой цивилизации и очень вас не любят. На одно удержание их "в узде" ресурсов уйдет в сотни раз больше чем они за всю свою жизнь наработают.

3) Угу, доли процента помогут удержать под контролем целый вид, имеющий огроменный опыт по части всяческих Сопротивлений и партизанских движений. Угу. Щаз. Одно дело - внутренние политические срачи, и совсем другое - война с другим видом. В таких условиях ксенофобия, которой и во внутренних конфликтах сейчас хватает, работает на всю катушку и еще процентов на 20 сверху. Квислинги конеш найдуться, но их будут десятки, ну сотни, но не десятки тысяч и не миллионы. а этого очень мало, кроме того их в таких условиях быстро истребят нафиг.
#260215SVlad Переводчик  =71900529
Anonymous, если бы это было гаремное аниме, то ботинки конечно же были бы взяты из вещей Огненного Клинка. Чисто по приколу. А так взяли из запасных.
#260216Anonymous =71900451
SVlad, да я это и так понимаю, мне-то зачем доказывать!? D
#260217Rud =71900110
#260211

А с чего бы мне не взять? Если кто-то носит обувь, то обувь разнашивается. Итс логык.

А ещё переводчик тут про специфический лорайский юмор сказал. Так что одолжить у Огнешашки запасные боты - как два пальца. И потом выдать их не со словами "мы вас измерили", что было бы нормально, а со словами "ну я тут на глаз прикинула...". Если на глаз прикинула, то почему бы и не одолжить у соплеменницы? Неформальненько так.

Ну а если энсину выдали нулёвые боты - так ведь это не помешало ему намяк намякнуть... Типа юмор жэ.

Но я считаю, што не просто намекнуть, а на самом деле выдать боты Огнешашки - это будет куда круче. Ожидаем следующих страниц...

А нет, не ожидаем.

#260215

Такую интригу поломали ^_^

Но насчёт гарема лучше не зарекаться. Эльфы же, иху их...
Отредактировано «Rud» 04.09.2015 14:11:00
#260227SVlad Переводчик  =71898062
> Такую интригу поломали ^_^

Тут, кажется, половина активных комментаторов оригинал читала. Так что с мелкими спойлерами бороться я бросил - все всё успевают обсудить раньше, чем я прочту.
#260230Rud =71896951
#260227

Я не читал ._.

Можно. канешн, по диагонали глянуть, но по русски прочитать всё-таки предпочтительнее.
#260242alexej =71895493
1. Доподлинно неизвестно, ждем развития лора чтобы определить кто прав.
2. Наличие хоть какой то инфраструктуры всегда лучше чем совсем никакой. Чистой воды экономика.
3. А сегодня так и происходит. Капиталисты - доля процентов от населения земли удерживают под контролем всех остальных.
#260252Anonymous =71894264
alexej, толку с той экономики, если она все-равно не может производить требуемые продукты требуемого качества. Для нормальной работы придеться заменять матчасть и проводить перепланировку, заменять менее эффективные решения своими, а это подчас стоит куда дороже постройки с нуля.

У них для этого есть огромное колличество помощников, оптимальная социальная структура и прививаемые десятилетиями правила, стандарты и стереотипы. Положим с первым пунктом захватчики как-то вопрос решат. Но вот два других заблокируют начисто. Потребуються минимум сотня лет контроля и аккуратного капанья на мозги что бы данный социум стал хотя бы не агрессивным к "хозяевам". С разными ухищрениями вроде отдельного воспитания детей, ограничения контактов молодых поколений со старыми, тщательная фильтрация информации и прочие кропотливые и трудоемкие процессы. В условиях войны у Лорай просто нет ресурсов, а гланое - времени на нечто подобное, даже если не брать в рассчет, что человеческий флот, даром что маленький и молодой, все равно имеет шансы вломить пиздюлей незваным гостям.
#260257SVlad Переводчик  =71892681
> даром что маленький и молодой, все равно имеет шансы вломить незваным гостям
А почему ты так думаешь?
#260306Anonymous =71886401
Rud: "И зря он про старые сказки заикнулся. Теперь лорай быстро допетрят до перлов типа "Человечество - потерянные сородичи древних лорай, украденные злыми пришельцами в нарушение неправомочных договоров..."." - слишком серьёзная разница в биохимии для таких предположений.
#260331Anonymous =71885202
SVlad, всё просто. Если припрет, и флот с орбитальной упруться, сыграв на знании систем. И попутно наштампуют одноразовых ракетоносцев\энергоплатформ или тех же мин для усиления обороны(а также юзая одно преимущество о котором будет чуть позже), то атакующие сильно рискуют огрести пиздюлей. Да не смертельных, может даже не критичных, но пустить кровь люди вполне могут. А в ситуации, когда на фронте каждый корабль на счету, отвлечение даже одного оперативного соединения для "вправки мозгов" одному виду, только недавно выбравшегося в дальний космос, к черту на кулички, с риском понести потери и совсем не гарантированным результатом - сильно дорого и рисково выходит. Дешевле или вовлечь в союз дипломатией, или до поры не трогать, пока сами чего-то не надумают(или война не кончиться - ну а вдруг).
#260339SVlad Переводчик  =71884861
Anonymous, ты читал описание земных колоний тут на форуме? 6 колоний - это не 6 планет с населением земли. Так что наклепать платформ будет затруднительно. На земле что-то смогут построить, в остальных системах - вряд ли.
#260355Rud =71883473
#260306

Китайцам разница в биохимии не мешает назвать чукчей "братским народом на неправомочно отобранных злой Русью исконно китайских землях".
С чего вы взяли, что лорай что-то помешает сделать аналогичный ход конём? Главное - у человечества когда-то была телепатия и они похожи на лорай. Всё, формальная причина для порабощщщщ... дружбососедских дружбодружбовых отношений готова. Вторичные причины привлечения новых вассалов в свою сферу влияния лорайские правители придумают без каких-либо проблем.

И если уж вы так ставите вопрос, то различия в биохимии, физиологии и анатомии, безусловно, есть. Но их следует ещё уточнить. Вот будет номер, если эти две расы действительно имели единого предка.
Отредактировано «Rud» 04.09.2015 18:44:31
#260357Anonymous =71883318
SVlad, можно подумать, для клепки дронов нужны прям миллионы китайцев. Запустить один автоматический орбитальный заводик - и всё, только технологов посади, за процессом следить, да сырье подвози. Проблема будет не в дронах, а в ракетах, да и с логистикой придеться поебаться. Сырье надо откуда-то брать, и если автоматический комбайн можно запустить на автокопание, то вот найти для него место, ремонтировать, подвозить топливо\энергию, отвозить сырье - ебли немало. А ракеты - это хайтэк конкретный, тут уже нужны инженеры, программисты для налаживания линий первичной и вторичной сборки компонентов, изготовление сложного электронного оборудования(сенсоры, системы наведения, тд), первичная прошивка и программирование, потом все это собирать в цельную ракету, потом снаряжать кассеты дронов, потом это все заправлять\заряжать, потом развозить на позиции пуска... Топлива еще немеряно понадобится. Кстати, интерестно: у людей топливо водородное, или какая-то жидкая\твердая смесь? И энергосистемы какие: ядерные, термоядерные реакторы, или еще какой хайтэк? И какая реакторная масса... Дофига вопросов короче.

Так что корабли пусть штампуют земные верфи, колонии ракетных дронов для самозащиты наклепать могут и сами. Сложно конечно, и времени до полугода потребуеться на наладку, но один фиг быстрее чем корабли клепать. А ЦОК можно и прямо на планете устроить - все-равно если противник пройдет через зону обстрела, где его не размести, один хрен не поможет.

Кстати, идея в голову пришла, пока писал. У людей же вроде ускорители и лазеры на вооружении стоят. Так пусть ракетами из ускорителей стреляют - начальный импульс, а в программу ракеты ввести отсроченный пуск движка. Так время подлета будет куда меньше, и точность с дисстанцией огня сильно вырастет. да и эффективность залпа будет выше, чем просто снарядами шмалять.
#260361Anonymous =71882504
Rud, наркоман штоль!? Какая разная биохимия, ты что!? Небольшие различия в генетической наследственности, максимум. С точки зрения генетики все люди - один вид, что таки можно трактовать как "все люди - братья(и сестры)". У нас всех один предок, одна линия эволюции, разные ареалы обитания разве что. Биохимически люди одинаковы. генетически считай что тоже, если различий хоть пол-процента набереться, считай повезло. Неслабо различаеться наследственность, особенно у социумов, долго живших в изоляции по отношению к глобальной массе человеков, но уже сейчас эти границы потихоньку стираються межрассовыми и межнациональными браками. Всё, больше ничего разного в людях нет.

Вряд ли. Сильно разный фенотип, да и целый ряд загибов, которые, будь у нас общие предки, в том или ином виде присутствовали бы и в человеческом генбанке. Телепатия например, или там синеватая кожа. Острые уши тоже может быть, но могло и потеряться.
#260363Anonymous =71882222
Rud:"Китайцам разница в биохимии не мешает назвать чукчей "братским народом на неправомочно отобранных злой Русью исконно китайских землях". " - на свет может появиться ребёнок, являющийся помесью чукчи и бурята. Тут такая штука не прокатит. Если у людей и лораи и был общий предок, то он был одноклеточным. К тому же, у лорай есть пара-тройка куда более близких по родству разумных видов.
#260366Anonymous =71882105
Извиняюсь, на что-то отвлёкся. Не "чукчи и бурята", а "чукчи и китайца".
#260377Rud =71881143
#260361

В отличие от чукчей, китайцы круглогодично мясо (и мясо-сырец) не жрут и алкоголь у них из организма выводится куда лучше. Другая ферментация, ага. Другое развитие, другой ареал обитания. Со всеми вытекающими. И вообще, видообразование начинается с малого. Просто люди такие активные твари, что не сидят на месте и активно перемешиваются меж собой, не доводя дело до появления полноценных видов (Хомо Японикус Сапиенс - звучит?). И то разделение на расы (читай - подвиды) до сих пор никуда не делось.

Так что да, вид один, а вот подвидов как минимум три, да ещё каждый подвид разделяется на десятки совсем уж тьфу и растереть "подвидодышей".

Или вам для обоснования различий в биохимии обязательно нужна у чукчи третья нога на затылке?

Или вам для обоснования китайских претензий на Сибирь нужно, чтобы чукчи действительно были братским народом Китая?

Или вы считаете, что для первичной заинтересованности человечеством Лорай не достаточно факта существования вида, который морфологически и анатомически ближе к ним, чем Огэс или Юмиаки? И ведь наверняка ни одна раса Галактики, кроме людей, на лорай не похожа настолько сильно. Фишка такая в любом произведении аналогичного рода.
#260381Rud =71880835
#260363

Советую прочесть определение подвида. Они успешно скрещиваются и даже дают плодовитое потомство.

Насчёт "не прокатит" - доподлинно неизвестно. Хотя с высокой вероятностью - нет, не прокатит. Это уже не подвид, это два разных вида.
Хотя и тут всё зависит от воли автора. Возьмёт и введёт в комикс плод любви лорай и человека, пусть даже бесплодное, аки мул... Вот тут-то мы и похохочем.

#260385Anonymous =71879966
Rud, ты что, шутишь? Другая биохимия - это когда организму для нормального существования нужен иной набор веществ, нежели человеку(фотосинтез у растений например), или он их по другому перерабатывает, запасает или еще что-то. И чукчи, и китайцы, и негры с юга Африки, и австралийцы, и индейцы, и европейцы - все юзают одинаковый набор и типологию органических\неорганических соединений, одинаково их перерабатывают, транспортируют, запасают и используют. То что ты указал - это НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ. Например некоторые люди плохо переваривают лактозу, у некоторых тяжело с разными острыми приправами, кто-то плохо перерабатывает и выводит алкалоиды. Но ферменты и вещества, перерабатывающие все вышеперечисленное, есть у ВСЕХ людей. Разница лишь в том, сколько этого добра организмом вырабатываеться.
#260399SVlad Переводчик  =71878895
> К тому же, у лорай есть пара-тройка куда более близких по родству разумных видов.
0_о где?
> И ведь наверняка ни одна раса Галактики, кроме людей, на лорай не похожа настолько сильно.
Среди известных лорай рас есть ещё пара подозрительно похожих друг на друга (но не на лорай)
#260405Rud =71878535
#260385

Биохимия отнюдь не исчерпывается такими мощными и невооружённым взглядом зримыми различиями, как биохимия человека и кабачка.

"Восток - дело тонкое".

Или вы мне сейчас убедительно докажете, что различная выработка желудочных ферментов у чукчи и китайца - не имеет отношения к биохимии?
Отредактировано «Rud» 04.09.2015 20:10:24
#260411SVlad Переводчик  =71878387
Rud, Anonymous, вы используете явно разные значения слова биохимия. Так что договоритесь сначала об определениях.
#260415alexej =71877958
Эмн, а с чего вы взяли что Китаю нужна Сибирь? У них своих земель со схожим климатом хватает и что характерно примерно также заселенных то есть полупустых.
#260423Rud =71877540
#260411

В моём понимании биохимия - это белки, жиры, углеводы, днк-рнк и прочая хрень, на которой стоит обмен веществ.
И этот обмен разный не только у человека и кабачка, но и у человека и человека. Тут вам и диабетики, и гемофилики, и прочие.

А ещё есть целые группы людей, у которых есть чотко определённые различия в этом обмене сравнительно с другими группами людей. И эти различия передаются наследственно, о да.

Так вот - это не просто группы, это уже подвиды человека. Они уже различаются с "эталонным хомо сапиенсом". Но пока что способны к жизнесмпособному скрещиванию с другими подвидами, ибо так и положено. Однако если их ещё и изолировать, то расхождение пойдёт дальше и получите-распишитесь новый вид. Если они не перемрут в процессе.
#260428Rud =71877275
#260415

Всем в мире постоянно что-то нужно. И Китаю в том числе. Дядюшка Мао, если верить старой хохме, как-то просил дедушку Сталина пустить на Дальний Восток немного желтолицых товарищей пожить. Остров Дальний, не к ночи будь помянут, опять же... Японцы всё с Курилами носятся, Польша за Катынь аннексий и контрибуций требует, Прибалтика... тьфу на её.
Вот никого не смущает, что у самих ещё места много или населения мало. Было б чо сожрать - а едоки найдутся. А , ну да - нефть, лес, тигра уссурийская и много чего ещё находится в кровавых, по локоть диктаторских лапах диких московитов... Ужасти какие.
Отредактировано «Rud» 04.09.2015 20:26:52
#260438Rud =71876837
А, и пока мы не ушли от темы в дебри - лорай и человечество есть как минимум наглядный пример конвергентной, чтоб её, эволюции. Как максимум - они были некогда одним видом, постепенно разошедшимся в различных условиях сначала на подвиды, а потом на виды.

Но для политики это не важно. Вернее, как формальный повод потеснее прижаться друг к другу - сойдёт. А там если доказательств не найдут, то сфальсифицируют. Ибо таков политический момент.

Ещё короче - "старые сказки о телепатии" в свете похожей анатомии, психологии и прочего - могут заиграть в политических игрищах новыми красками. Это как раз тот случай, когда ляпнувший чушь индивид способен изменить историю как минимум своей расы.

Ну ещё можно приплести неких Предтеч, которые взяли и создали пару галактических рас методом "копировать-вставить". Но это уже частности.

И да - собственно единственная препона - это кожа разной степени синюшности. Острые уши встречаются и поныне, хоть они и не очень острые. Телепатия - ну сказки ж есть. А ещё сопротивляемость ментальная, ага.
Отредактировано «Rud» 04.09.2015 20:38:27
#260460SVlad Переводчик  =71874217
> Эмн, а с чего вы взяли что Китаю нужна Сибирь?
"в России обширная территория, а в Китае самый трудолюбивый в мире народ. Если мы сможем сочетать эти факторы, то получим существенное развитие. В России большая территория и мало народа, в Китае - наоборот", - привел пример Ли Юаньчао."
http://tass.ru/ekonomika/1212483
#260473Anonymous =71873262
<вы используете явно разные значения слова биохимия>
Собсно, я: "одинаковый набор и типологию органических\неорганических соединений, одинаково их перерабатывают, транспортируют, запасают и используют" для одного вида. Rud'а: "белки, жиры, углеводы, днк-рнк и прочая хрень, на которой стоит обмен веществ". Другими словами, я под термином понимаю КОМПЛЕКС потребляемых\синтезируемых веществ и соединений, способ их транспортировки, переработки, накопления и переработки в энергию. Rud похоже понимает термин как НАБОР веществ, соединений, комплексов и прочих составляющих. Всё верно?

Собсно, я к чему: влечение между представителями упомянутых видов достаточно вероятно, но вот создание потомства без помощи добрых дядёк\тётек ученых и медиков, а также таких дисциплин как генетическое проектирование, де-\кодирование ДНК\РНК, искуственного размножения и им подобных, невозможно с гарантией. Вангую как минимум сильно отличную ДНК\РНК, а то и отличные способы кодировки генетической информации, + есть некузявая вероятность возникновения биохимического барьера, когда химический состав и микрофлора партнеров частично или полностью несовместима и может вызывать даже взаимную аллергическую реакцию.

#260411\Rud, погуглите отличия между терминами "раса" и "подвид", ибо есть у меня подозрение что вы изволите их путать. Не говоря уже о том что словосочетание "идеальный хомо-сапиенс" являеться оксюмороном и попахивает расизмом.

<Однако если их ещё и изолировать, то расхождение пойдёт дальше и получите-распишитесь новый вид> ПОД-вид. Гуглите термины.

#260428, посоны, вы изволите сползать в политику. Прекратите, пока не дошло до говнометания на тему "кто кому чего больше должен\кто кого больше обидел". Обсасывать политические срачи, которым уже сто-триста лет - занятие неблагодарное по определению. Пусть по этим темам у историков и политологов башка болит.

#260438\Rud, умгу, между ними вроде бы почти 200 светолет, как ты себе это "переселение" подвидов представляешь!? На счет конвергентности ты пожалуй прав, но это вовсе не означает что они "братья по крови". Конвергентность подразумевает схожесть фенотипа, а не генотипа.

И заиграют, ты что, как минимум наших политиков не знаешь чтоль? А что власть имущие не скажут, народ сам додумает.
#260483alexej =71872628
Rud, SVlad, хм, я уже подобное не в первый раз слышу, кто-то целенаправленно распространяет подобные слухи. В принципе понятно зачем и кому крайне невыгодно сближение между Россией и КНР. Помните что я писал про "Разделяй и властвуй".

КНР не имеет ни малейшего желания возится с Сибирью, примерно по той же самой причине почему она слаборазвита и у нас. Дорого.
В тоже время Китай постоянно ищет новые рынки и эти слова Ли Юаньчао в первую очередь касаются именно дальневосточной единой экономической зоны, то есть работать будут не бесчисленные полчища китайцев как любят повторять иностранные агенты, а инвестиции КНР вкладываемые в экономику России.
Отредактировано «alexej» 04.09.2015 21:46:37
#260581SVlad Переводчик  =71866768
> посоны, вы изволите сползать в политику.
У меня всё под контролем ©

> между ними вроде бы почти 200 светолет.
Это до линии соприкосновения столько. До родных миров лорай ещё как минимум столько же.

В оригинале в инсайдере есть информация о том, родственные виды человеки и лорай или нет. Но мне интересно посмотреть, к чему вы придёте. :)
#260729Nekromaster =71829084
#260172 Идеальные условия на нашей планете были для насекомых в Карбоне. И стрекозы в метр длиной небольшими животными не назвать.

#260438 "А, и пока мы не ушли от темы в дебри - лорай и человечество есть как минимум наглядный пример конвергентной, чтоб её, эволюции."
Два энергоядра этому криптеку!

Немного о юмиак. То, что они внешне выглядят как насекомые, не означает, что они не имеют внутреннего строения, схожего с млекопитающими.
В конце концов, даже на Земле есть панголины и утконосы. Которых в своё время считали ящерами и птицами соответственно.

#260581, если интересно моё мнение, то я согласен с теорией о конвергентной эволюции. То есть возможно - даже внутреннее строение Лорай сходно с человеческим. Тут нужно лезть в ДНК.
Но при этом считаю, что автор сделал так на случай внедрения в сюжет старого доброго «Deus ex machina» в виде какой-нибудь расы Древних/Предтеч/Вечных/Старцев, которые и создавали себе "домашних питомцев и источник вкусного мяса" в своих колониях.
Отредактировано «Nekromaster» 05.09.2015 10:13:47
#260759Anonymous =71822015
Nekromaster, по сравнению с прочими представителями флоры и фауны того времени, метр с кепкой - это считай что пекинес по сравнению с догом.

<Немного о юмиак...> Собсно, о чем я и говорил.

Учитывая что автор вдохновлялся вторым Орионом, то какие-нить Орионцы в сюжете будут фигурировать стопудов. А может и аналог Антарцев будет.
#260844Nekromaster =71811061
#260759, погугли фауну каменноугольного периода. Как много ждёт тебя открытий чудных о максимальном размере амфибий (5 м, и то среди живших три четверти времени в воде) и рептилий (1 м) в карбоне... Который прозвали "Эпохой насекомых".
Отредактировано «Nekromaster» 05.09.2015 14:53:27
#260898Rud =71806459
#260473

Я щас не очень сообразил, каким боком отличается ваше понимание от моего, потому что процесса переработки-транспортировки без составляющих не бывает и наоборот.

Я как бы намекаю, что при изменении состава используемых веществ изменится и процесс. У чукчей относительно китайцев он изменён. Следовательно, биохимия уже различается.
Я даже повторю - изменена биохимия не у отдельного человека, что суть игра генов в тетрис (биохимия любого человека индивидуальна, я щас про заметные отличия, типа диабета) - изменена биохимия целого народа. И на протяжении продолжительного времени эти изменения сохраняются и передаются.

Единственное отличие расы от подвида - так называемая "слабость различий". Типа различия расы не дотягивают до различий подвида. Так это ж чистый бред. Это как обозвать белого медведя - расой. Он как бы подвид бурого медведя, да. Оба всеядные, оба прекрасно скрещиваются и дают не бесплодное потомство. И да, бурый медвед в ареале белого протянет не долго - ну так и китаец в тундре на одном мясе быстро заработает заворот кишок. Аналогично чукча на преимущественно растительной диете ножки протянет. Это дело не одного поколения - адаптация.

Если короче - чем таким принципиальным два генетически совместимых подвида медведов отличаются от двух генетически совместимых рас человека? Или, если конкретнее - от генетически совместимых чукчей и китайцев? Таким принципиальным, чтобы медведов считать подвидами, а чукчей и китайцев - нет.

Если чо, то концепция "деление на расы - условность, их не существует" уже есть, да. Ещё с середины 20-го века.

Насчёт подвида - а вы думали, с чего начинается Родина? Вернее, разделение на виды. С подвида и начинается. Когда особи одного вида начинают разделяться по источникам пищи или типу пищи, а так же ареалу и условиям жизни. Короче, один бурый медведь остался в лесу, а другого понесло к Ледовитому океану, он превозмог все невзгоды с лишениями и его потомство постепенно стало современными белыми медведями. О как.
Причём так было со всеми медвежьими - некогда единые предки сначала приспосабливались к жизни в разных условиях, а потом перестали быть генетически совместимыми и потому перешли из подвидов в полноценные виды. Если точнее. то тупо географическая изоляция прекрасно способствует этой потере совместимости. Когда каждый подвид варится в собственном соку.

Насчёт идеальности - это не ко мне. Насчёт расизма - тем более.
Я как бэ не случайно "эталонный человек" поставил вот в эти самые кавычки, ага?
Но если вам хочется эталона - то, говорят, переход обезьян к нормальному прямохождению произошёл в Африке.

200 светолет? Какой пустяк. Неужели вы думаете, что до лорай и человечества никто в космос не вышел? Прилетели злобные зелёные человечки и покрали бедных питекантропов. Всех телепатов спёрли, оттого у человечества только сказки и остались.
Привезли телепатов на другую планету, те и посинели за миллионы лет независимой эволюции.
Кстати, это в комиксе цвета довольно яркие. В реале лорай небось просто бледные до синюшности. Или может, у них кровообращение изменено, что тоже неплохо сочетается с бледной немочью. А волосы и покрасить можно.

Хотя я больше эту самую конвергентность и рассматриваю, но доказать бразильский сериал " - О Хуанита, ты посинела в разлуке! - Да, мой розовокожий глухонемой брат!" - это уже дело принципа! И совсем немного упоротости.
#260901Rud =71805859
#260844

А вдруг юмиак произошли вообще от каких-нибудь местных ракоскорпионов? Эти твари достигали порядка 2 метров в длину. Считай, развилка ещё в тамошнем силуре. С чего бы считать юмиак только насекомыми, да.

А карбон да, там состав атмосферы был совсем иной. Потому насекомые так и опухли.
В любом случае у юмиак должна быть другая атмосфера, если они ракообразные или насекомые. Слишком толстые.
#260904Rud =71805745
#260483

Слухи слухами - а люди людьми. Может, Китай и не хочет - но китайцы отнюдь не белые и не пушистые. Значит, они хотят что-то другое или другими методами. Но, что характерно, у своих соседей, к которым и мы относимся.
#261044SVlad Переводчик  =71793022
Размер насекомых ограничивает в первую очередь их система дыхания.
Однако это не означает, что у инопланетян с экзоскелетом будет так же.
#261075Wladlena =71790922
Из комментариев вырисовывается такая тактика порабощения Земли: земные мужики сами вообразят, что попали в гаремное оняме и побегут проситься в плен, надеясь поносить чьи-нить фетишные ботиночки. Где логика и с чего вдруг такие ожидания, сами лорки так и не постигнут, поэтому завоевывать откажутся и свалят от такой сумасшедшей планеты подальше.
#261087Nekromaster =71789959
#260844 Ракоскорпионы? Да, тоже подходят. Ещё вариант - трилобиты.

Атмосфера должна быть другой, да. Куда более влажной и с большей долей свободного кислорода.
Но... это если у них сходная с членистоногими дыхательная система. В процессе эволюции могли заиметь и более эффективную, навроде как у рыб или даже рептилий.

"Привезли телепатов на другую планету, те и посинели за миллионы лет независимой эволюции.
Кстати, это в комиксе цвета довольно яркие. В реале лорай небось просто бледные до синюшности. Или может, у них кровообращение изменено, что тоже неплохо сочетается с бледной немочью. А волосы и покрасить можно."

Я пошарил по оригиналу. Аргумент хороший, но синей цвет Лорай - из-за того, что в их крови вместо гемоглобина кислород переносит гемоцианин. Потому тырили предков тогда ещё на стадии моллюсков.
Отредактировано «Nekromaster» 05.09.2015 20:41:39
#261401Anonymous =71737203
#260844\Nekromaster, если ты укажешь, где я упоиминал "по сравнению с животными". буду очень благодарен. Кроме того, земным насекомым, что бы так вымахать, нужен куда больший процент кислорода в атмосфере. Раньше 5-6 миллионов лет никак вырасти не выйдет, да и тогда в последний раз уже. Это когда окисление железа в мантии и ядре закончиться, и кислород начнет обильно поступать в атмосферу.

#260898\Rud, потому что НАБОР веществ и соединений у всех людей, да и у многих организмов на Земле вообще +- одинаков. А вот способы получения, переработки, запасания и конвертации в энергию отличаються, иногда очень сильно. В конце концов, даже в человеческом организме накапливаються маловостребованные или вовсе не нужные вещества, которые просто медленно выводяться - но это вовсе не значит, что они как-то учавствуют в жизненном цикле человеческого тела. Диабет - это сбой регулирующей системы организма, а не генетическое нарушение. Да, есть СКЛОННОСТЬ к диабету, но заработать его может и вполне здоровый человек с вполне чистой наследственностью. Опять же, это изменение РЕГУЛЯТОРОВ, а не самой биохимии. Повторюсь еще раз: биохимически все человеки ОДИНАКОВЫ. Разница пока заключаеться только в том, какую чать ресурсов организм каждого конкретного сапиенса использует. У столь любимых вами чукчей столетиями не было крепкого спиртного, зато им регулярно приходилось жрать протухшее мясцо. А не менее любимые вами китайцы всю свою историю жрали преимущественно растительную пищу. В итоге у первых почти не вырабатываються ферменты, необходимые для нейтрализации алкалоидов, зато на постоянку производяться ферменты, нейтрализующие трупный яд. А вторые хорошо переваривают клетчатку, и так себе - животный белок. Но произошли они от одного предка, которому приходилось делать и то, и другое, и третье. Так что все необходимое в организме у обоих есть. Если, например, китает начнет регулярно есть подвявшее мясо, то если не траванеться в процессе, его организм начнет нормально синтезировать и нейтрализующие ферменты, и лучше переваривать мясо в целом. С чукчами сложнее, ибо алкоголь таки наркотик, и в течении одного поколения "включить" обратно нормальную сопротивляемость алоголю врядли выйдет. Азиаты вообще повышенные резисты ко всяким бодрящим напиткам приобрели из-за того что часто на протяжении истории хавали подбродивший виноград.
#270259Anonymous =70516636
Никто не обратил внимания на цвет ботинок? Форму такого цвета мы пока что видели только у "раскрывшихся". Вполне возможно, таким образом, они пытаются таким образом, через личные вещи залезть под "пси-щит".
#271335SVlad Переводчик  =70403861
Так как это ботинки (предположительно) Огненного Клинка, естественно, они в цветах лорайского космодесанта.
Идея обойти ментальный блок через ботинки мне кажется странной.
Отредактировано «SVlad» 21.09.2015 21:43:08
#274984Anonymous =69903276
Во-первых, вместо ношенной обуви ему могли бы просто дать новую того же размера. Это было бы и проще и гигиеничнее.
Во-вторых, очень сомневаюсь, что ОК решила расстаться с пригодной для ношения обувью потому, что "она уже не в моде" или просто надоела. Военный корабль всё-таки.
В-третьих, ношенная пара обуви могла быть от любой лорайки с таким же размером. Но оказалась именно обувью ОК.

Отсюда напрашивается вывод, что именно эти боты ему всучили неспроста, и возникает вопрос: "Зачем?"

А что больше всего нужно лорай от Саши? Понять почему они не могут залезть к нему в мозг и как этому противодействовать. (см. стр. 25)

Отсюда и вывод, что эти боты тут не просто так висят на стене и в третьем акте как то должны выстрелить. Или хотя бы попытаться.
#275043SVlad Переводчик  =69896402
Вот интересно, почему многие всерьёз считают, что это реально ботинки Огненного Клинка? В комиксе было лишь сказано, что ботинки "такого же размера".
#275536Anonymous =69838388
Тот же размер и раскраска.
Допустим, это новые ботинки.
Если я правильно понял, каста "раскрывшихся" - нечто вроде элиты и их, скорее всего, на корабле гораздо меньше, чем всех остальных. Как следствие - обуви для них на складе предусмотрено также меньше.
Я считаю, что в такой ситуации логичнее выдать обувь, которой на складе большее количество.

Лично я не на 100% уверен, что это именно ношенные боты именно ОК, но вероятность такого события ненулевая.
#275587SVlad Переводчик  =69831844
Тут всё проще: "раскрывшиеся" - это космодесант и прочие зубодробительные войска, и лорайки там крупнее. Другие ботинки Алексу были бы малы.
Отредактировано «SVlad» 28.09.2015 12:36:06
#276638Anonymous =69683137
Жаль. Вышел бы неплохой чеховскийъ девайсъ.
Впрочем, если быть занудой до конца, то на 41 странице его нога не выглядит больше ноги Эйлис, а нога ОК не выглядит больше ноги "обычной" лорайки.
#692870Pride =14436551
Учитывая как на него пяляться бабы недоебит во флоте Лорай зашкаливает. Интересно у них особо отличившихся допуском к мужику награждают?