Забыли пароль?
 
Аутсайдер

    67/115  →

 
Аутсайдер
Космическая опера о приключениях молодого офицера, заброшенного в инопланетное общество в разгар галактической войны.
Автор оригинала: Jim Francis (a.k.a. Arioch)
Официальный сайт: http://well-of-souls.com/outsider/index.html
Переводчик: SVlad
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
#323041 blanca =36100556
последний кадр: вышей безопасности
#323042 Anonymous =36100427
Союзники-союзники, а дело-то куда интереснее, чем казалось.
#323051 SVlad Переводчик  =36099246
blanca. спасибо, исправлено
#323057 Gektansir =36098668
>живое доказательство лжи лорай.
охохо, походу там много скелетов в шкафу.
#323063 Ersteken =36098378
Кроме меня кто-то заметил, что на полу нарисована хренотень, сильно смахивающая на календарь майя?
#323069 SVlad Переводчик  =36097582
Ersteken, я заметил.) Это считается?
#323070 Anonymous =36097409
http://www.well-of-souls.com/gallery/images/command_island_floor_crest09.jpg
#323072 Anonymous =36097311
Быстренько они союзников заткнули :)
#323079 SVlad Переводчик  =36096460
Удобно, когда союзник помещается в ведро.
#323104 Alce =36093816
#323057 Gektansir - согласно данным по ЛОРу с предыдущей страницы - они себя по какому то принципу вроде как назначили венцом творения, созданным повелевать, а землянин рушит всю картину, которая устраивает, похоже, только лорай.
#323106 Tamri =36093623
#323104\Alce, что значит "похоже"!?)) А принцип там довольно занятный, переиначенный кстати. Захочешь - найдешь. Угу, мало того что нарушает, так еще и прочитать его не выходит, двойной облом...
#323111 Anonymous =36093400
#323042 Ну на 59 стр. Историк как бы намекает что они стали союзниками отнюдь не по доброй воле.
#323114 SVlad Переводчик  =36093277
Так Берилл же уже говорила, что они считают себя идеальной расой воинов. Ну и логичное развитие этой идеи в сторону фашизма у лораек имеет место.
#323118 SVlad Переводчик  =36092970
#323111, если ты про фразу о хозяевах, то это про то, что он в гостях на корабле и только.
Кстати, принимаются предложения по лучшей формулировке той фразы.
#323129 Seedan =36091221
Отлично. "Сышь пацан ты наступил на камешек раздора, и погрузился в жопу по ушки, только носом за копчик и держишься. Удачки."
#323133 Wahtg =36090536
хмм как то легко лорайка тащит эту бандуру с историком, может лорай еще и физически сильны?)
#323142 Tamri =36089508
#323133, во-первых, там кроме кристалла и передатчика ничего нет, все остальное - исключительно эстетика, во-вторых, он явно не из чугуния сделан, а из каких-то легких пластиков ящитаю. А в-третьих, он таки небольшой, ну и да - лорайки физически где-то на уровне наших женщин. 4-5 кг максимум в условиях 0.9 G - не бог весть какой вес.
#323145 Anonymous =36089011
Однако, на боевом корабле странно было бы встретить кого-то в плохой физической форме, да и урна, в общем-то, не сильно больше обычного пылесоса.

Человечеству как "доказательству лжи", правда, непонятно какой, ждать добра не стоит.
#323202 Anonymous =36069302
Со следующей страницы еще один вежливый и культурный диалог между высокоразвитыми цивилизациями. :))
#323204 Anonymous =36068914
З.Ы. Это только у меня настолько испорченное воображение, что я на первом кадре вижу эмиссара Историков, лапающего лорайку? :))
#323223 sgr =36066970
Это возможно из-за мимики эмиссара? :-)
#323301 SVlad Переводчик  =36054251
#323202, я всё никак не могу дождаться, когда они наконец закончат трындеть и начнут стрелять. Потому что переводить стенки текста на каждой странице _комикса_... получается очень медленно.
#323303 Anonymous =36053549
2_SVlad: стал писать комментарий об еще одном жанре комиксов с малым количеством текста, но потом решил, что получается слишком озабоченно, и сам себя зацензурил. )))
#323308 Anonymous =36053313
Быстренько их удалили)
#323426 Rud =36038248
#323114

Ох ё...
Фашизм-нацизм, да ещё и бабский... Это абзац. Просто абзац.
Пусть даже в условиях тотальной войны им приходится заигрывать с унтерменшами.

Не то чтоб я прямо против баб-с, но... Их тараканы бывают куда развесистее, чем у мужиков. Девчонки - оне изобретательные, до иных экзерсисов ни один мужик не дойдёт в здравом уме.

Хотя не, если так подумать, то ничего такого страшного нет. Просто у них тормоза слабее... хм, опять не то... блин, даже описать сложно, что у них не так, сравнительно с.

Остановлюсь на том, что - просто иное, более ориентированное на чувства мышление. Даже логика - и та эмоциональная. И это, замешанное на зеркальных соц. ролях лорай, коренным образом определяет всю абзацовость ситуации.

Хотелось бы верить, что у них просто "форма чуть шире на бёдрах"(с), но это ж, блин, эльфы и они, блин, в космоопере - мозгового абзаца не избежать.

Парень - ты попал. Теперь уже не по уши, а на пару километров вглубь.
Отредактировано «Rud» 04.12.2015 15:33:09
#323483 Tamri =36033000
#323426\Rud, более того, они от этих унтерменшей просто трындецки зависят: технологию плазменного фокуса они получили от историков, бластеров - от делриас, большинство, если не все узлы их кораблей, включая ракеты, работает за счет изобретений и изысканий пиполсид(такие няшные, чертовски умные медузы), многие элементы корабельной оснастки вышли из не-лорайских КБ, немалая часть их флота строилась и строиться на верфях союзников. А сами лорай по большей части только рулят кораблями и заморачиваються тактикой и стратегией. И при этом считают себя высшим видом и зырят на всех остальных сам-знаешь-откуда как сам-знаешь-на-что. Ну ты понэл.

Эмоциональная нестабильность человеческих женщин обусловлена физиологически - тяжело быть зерцалом холодного разума, когда твой организм гормонально целиком перестраиваеться в среднем раз в месяц. Вспомни себя в годы гормональной перестройки, а потом экстраполируй такое состояние годов до 40-50, и ты получишь примерную картину происходящего.

У лорай с этим все бесконечно проще - у них подобной проблемы просто нет. Так что бОльшую часть своей жизни они нам в ясности и трезвости суждений ничуть не уступают. Правда, большинство мужиков у них потенциально более склонны к сперматоксикозу, нежели их человеческие коллеги))
#323519 Rud =36030955
#323483

А ви таки думали, шо гитлеровцы ни в чём не зависели от своих европейских союзников? Даже от тех, которые для протестующего виду ходили на работу в чёрных рубашках, а к 44 году внезапно вспомнили, шо они тоже - пострадавшая сторона.
Вопрос риторический. Ибо только идиот так подумает, а таких, надеюсь, здесь нет.

Ну и конечно, можно проести куда более подходящие аналогиии - японцы ещё лет двести назад были средневековыми дикарями, но это не мешало и не мешает им смотреть на гайдзинов как... на гайдзинов. А между тем вся их военная мощь и заводы после "открытия" Японии выстроены с помощью проклятых денег проклятых англичан и прочих европейцев.

Вообще в лорай прослеживается эта японистость. Культ воина и прочие шалости.

Что касается нестабильности - ну нет проблемы с месячными, так другие есть. И я не говорю о нестабильности - я грю о особом мировосприятии. Которое не воспроизведёт и не поймёт ни один мужик в мире.
Это - таки дэвушки и посему им не удастся отвертеться от своих качеств. Даже если это инопланетные эльфообразные осьминоги или хто там у них предок.

Когда баба выглядит как мужик - это, канешна, офигевательно, но ещё ничего.
Когда баба действует как мужик - ну это как бы и вовсе хорошо. Почему нет. Хуже, когда мужик ведёт себя как баба.
А вот когда баба даже думает как мужик... Не просто рационально, прагматично и всё такое прочее - а вообще как мужик... Это не лечится.

И вот я так прикидываю, что лорайки, конечно, заняли от безысходности все ключевые роли в обществе - но как были девчонками, так и остались. Мужиковатые, канешна, но куда деваться.
А вот "сильный" пол у них, конечно, изнеженный...
#323522 Rud =36030524
#323483

А, и это, не надо на меня кивать - у меня гормональная перестройка плавно перешла в развал и лихие девяностые. Всё как по учебнику, капитализм в одном отдельно взятом организме восторжествовал.

Достаточно сказать, шо я сейчас внимательно слежу, как с кисти сползает кусками кожа. Ну так, верхние слои не удержались и давай отлипать. От резких печатальных движений. Слоятся, сволочи, мокнут и ползут.
Всегда, блин, завидовал тем, у кого волосатые руки-ноги или грудь. У них, наверно. как в лесу - растительность корнями почву скрепляет, препятствуя эрозии. А у меня солончак один...
#323534 Anonymous =36029892
2_Rud, за то время, что ты ноешь о своем физическом состоянии, много людей скопытилось.
Твой Rat.
#323541 Tamri =36029529
#323519\Rud, немцы и японцы свою технику хотя бы изобретали, проектировали и строили самостоятельно, причем весьма в этом преуспели, случись у Оси больше ресурсов и здравого смысла у руководства - и это еще вилами по воде писано, кто бы продул ВМВ. А тут полная зависимость от союзников, как в плане инноваций, так и в плане ресурсов\обеспечения. Единственное, чем лорай себя более-менее сами способны полностью обеспечить - это квалифицированный военный персонал, точка. Хотя нет, запятая - разведчиков и торговцев(внезапно, да?) у них своих тоже хватает. Со всем остальным - или отсутствует, или неконкурентноспособно от слова совсем. Даже жратву частично у барсам закупают. И если принять во внимание, что если бы не союз с историками, они бы с хорошими шансами продули войну еще десять лет назад, их высокомерие по отношению ко всем прочим, основанное исключительно на наличии у них менталистики выглядит в лучшем случае смешно. Я вон ушами шевелить умею, что дальше-то?

Мерять всех своей меркой - эт нехорошо. Ибо неточно, неэфективно и порождает кучу конфликтов на пустом месте. ЕМНИП(а точнее, твое предыдущее сообщение), ты говорил об эмоциональности мышления, а не о особенностях мировозрений, что таки как раз продиктовано физиологическими параметрами тела, а точнее - перманентным переизбытком в тушке целого букета гормонов, который относительно быстро меняеться к тому же. Общеизвестно, что мышление в огромной части зависит от тушки, к которой крепиться головной моск. А о физиологии лорай мы по факту не знаем ничего, кроме того что кровь у них синяя, физиологические реакции частично зависят от менталистики, и что у них нет месячных как вид. На основе столь богатого набора данных можно сделать несколько выводов: во-первых, их мышление относительно стабильно(иногда даже через-чур), и не склонно к взбрыкам по вине левой пятки, если только у них нет своего аналога фактора нестабильности. А вот чужие мысли, или самонакрутка у них в прямом смысле способны вызывать физический дискомфорт и всякие нездоровые телесные реакции, причем это далеко не ограничиваеться битьем оппонентки об стенку с помощью психокинеза.

Upd. А, забыл еще что у них температура тела ниже на 10 градусов. Ну, где-то страниц пять-десять назад уже расписывал особенности связанные с темпераьурным режимом, не буду повторяться. Замечу только, что эти самые особенности сильно зависят от способа терморегуляции, о которой мы тоже не знаем ничего конкретного.
Отредактировано «Tamri» 04.12.2015 18:04:11
#323542 SVlad Переводчик  =36029478
#323522 Rud, ты бы к врачу сходил. Это не нормально, что у тебя с руками происходит. И от волосатости не зависит.
#323546 Tamri =36029247
#323542\SVlad, подтверждаю второй тезис. У меня когда аллергия была, часть кожи на руках сшелушилась вместе с волосами. До сих пор там не растут))
#323559 Tamri =36027967
SVlad, кстт, тебе там таблички\картинки по статье еще нужны? А то у меня тут полдня свободных образовалось, могу помаяться дурью.
#323564 Rud =36027333
#323534

А шо я могу сказать о других людях? Я их не знаю. Видал много, бил много, а знаю мало. И болячек их я тоже не знаю. Посему в качестве иллюстраций приводить не могу. Для наглядности.

Хотя, в принципе... Могу привести пример человека, который как-то пережил болевой шок от сгоревших по колено ног. Там реально только обугленные кости колена торчали, а всё остальное просто отпало, когда вытаскивали из какой-то трубы. Нахрена залез и что там такого зажглось - вообще не в курсах. правда воняло то ли соляркой. то ли ещё чем... хм... даже и не припомню как-то. Короче, повезло ему застрять так, что ноги выше колена просто перекрыло намертво. Плюс он сам перетянуть культи смог, железной воли мужик, однако. Ну, пока сознание не потерял. Так бы истёк кровью и всё. Выбраться только не получалось, застрял. По запаху его и нашёл, уж этот-то запах горящего человека в мозгах отпечатался.
Имени-фамилии не знаю, просто участвовал в его транспортировке, путём обкалывания всякой химической бурдой из своих запасов и приматывания к спине. А потом, значит, марш-бросок с грузом по пересечённой местности до ближайшего фельдшера. Там его ещё раз обкололи чуть ли не до коматоза и отправили на скорой уже в райцентр... Так и не познакомились, короче. А потом и вовсе не слыхал о нём. Вроде бы выжил, но и этого мы не знаем.
Хм. А ведь и лица его не помню... вот блин. Наверно, не до того было. Усищи, правда, как у Будённого, воооооот такие были усищи. И всё, больше вообще нихрена не припомню.
Отредактировано «Rud» 04.12.2015 18:32:40
#323570 Tamri =36026765
#323564, нда, занятная история. Ну там вариантов не много, если не гангрена, или еще какая дрять, то это каталка до доски. Ну или пока протезы\выращивание и пересадку органов не допилят до приемлимого уровня.

Ну я хз чесслово. Мне с детства нетрудно было промоделить в своей голове мышление собеседника с неплохой точностью, если инфы достаточно разумееться. О том что далеко не все окружающие наделены сей полезной фичей, а многие лишены даже банальной эмпатии, я, разумееться, узнал уже горааздо позже)) Но в принципе, если автор разродиться на подробности менталитета, а не исключительно на внешнюю мишуру в общих терминах, то мне особых трудностей мысленный процесс в их головах представить не составит. Пока приходиться соспоставлять с уже имеющимся историческим опытом и экстраполировать на основе того что есть.
#323591 Rud =36024390
#323541

Ну это не отменяет того факта, что японцев учили европейцы. То, что из этого вышло - уже другой вопрос. Японцы - молодцы, однако. Сволочи, правда, но их хватку со счетов скидывать нельзя.

У лорай не вышло - это проблемы лорай. Но аллюзии на "желтолицых чертей" присутствуют в их образе.
К слову, когда Алекс узнает об этой милой особенности эльфов... В общем-то. ничего страшного не случится.
Куда интереснее всё может развернуться, когда эльфы узнают о извилистом техническом прогрессе землян. Полагаю, люди и сами бы весьма скоро изобрели все эти гравицапы. В отличие от. И этот фактик может омрачить милоту и дружбу двух рас. А может и не. Но как бы не попасть к синеньким в технокабалу...

Что касается мерок.
Если бы лорай выглядели как разумные дельфины со счупальцами - это одно.
Но они выглядят практически как люди и пока что ведут себя как люди, даже в мелочах - это совсем другое. Более того, пока что я не заметил ничего такого "неженского" в них. Ну да, у них ровно противоположная соц. роль, иной генокод и прочая, и прочая. Но вот не вижу я в них мужиков, по мышлению и мировоззрению, да. Может, смотрю плохо, может, пока и видел слишком мало. Но всё же - это девчонки, что бы они ни говорили.

Мышление, кстати, и влияет на мировоззрение же, не? Не знаю, не различаю я в этих апельсинах ничерта.

Ну и рисует это всё во-первых, человек, а во-вторых, мужик ^_^ Было бы странно, если бы он в расу "почти-как-люди"-амазонок не привносил конкретно человеческие женские черты мышления и прочая.

Может, это не так, посмотрим. Но пока... пока я вижу женщин-солдат, а не кого-то ещё. Явление человечеству знакомое, практически привычное.

А низкая температура - это хорошо. Люди слишком горячие. Неприятно.
#323605 Rud =36023280
#323570

Ух ты.
Везёт тебе.

Я могу только прогнозировать на тему "можно бить или ещё нельзя?". Обычно - можно. Ну, в целях, значит, пресечения и недопущения, как это обычно водится.

Ну про каталку-то понятно всё было ещё когда увидели дымящиеся чашки коленные. Но это ж не повод не спасать. Правда, я не знаю, чего там братья ему вкололи, но точно был живой, когда фельдшеру сдавал. Точно какая-то бурда из того, что наши дорогие психи прописали, но какая именно - чорт знает. Ещё небось и смесь, у них же руки ходуном ходили...
Просто вытащили, дотащили - и тишина. Был человек и нет человека, и никто не знает, как он вообще. Дело-то на Новый год было, такой кавардак творился, шо хоть святых выноси. Потом подходили, узнавали - а никто ничего...
Как-то странно это всё. Наверно. даже в чём-то обидно, только пока до сих пор не понял, в чём.
Отредактировано «Rud» 04.12.2015 19:40:08
#323615 Tamri =36022437
#323591\Rud, не, неправильно - японцы учились у европейцев)) И очень прилежно, как показала ВМВ...

Ну, учитывая что люди за ~80 лет освоения космоса додумались до своего рабочего аналога бластера, да и вообще довольно резво расползлись по окрестностям(как тараканыD) и дошли до ранних аналогов технологий, которые иные виды постигали десятками лет, а то и столетиями - ну думаю да, лет за сотню своими силами УКЗ наверное вылезло бы на 11 технотир, попутно выростя до размеров Империи лорай. Ну да, лорай, даром что сами валенки с космичеким ЧСВ, скилл припахивания соседей к полезной работе полировали сотнями лет))

Как гриться: "Если что-то выглядит как человек, это не значит что внутри оно такое же. Вообще говоря, в реальности все как правило с точностью до наоборот"(с). Даже разумных дельфинов со счупальцами понять возможно, если только их мировозрение не вообще чужое до потери точек соприкосновения. А чего ты себе воображаешь под "неженским"? Голос басом и усы под носом?(видел в младшей школе такой экземпляр, уххх... звиздец). Кроме того, они таки женщины, как не странно, со своим набором типично женских тараканов, впрочем, большая их часть обусловлена культурным багажом, а не индивидуальными клоповниками. Маргиналов у лорай нещадно травят, ибо психосферу отравляют. Главное отличие состоит в том, что у нашего женского персонала за плечами всего-то пару столетий равноправия, а тут - тыщи лет, для них сама мысль о том что бывает как-то по другому далеко не очевидна... была)) Кроме того, толерантность и терпимость к недостаткам у лорай не в фаворе, особенно у военных. Разведку(Мизол) приходиться специально учить хотя бы азам общения с остальными видами и терпимости ко всяким заморочкам(а также умению художественно недоговариватьD).

Не совсем. Мышление - это сложная электрохимическая активность в коре, на которую, как и на любой химический процес в тушке, влияют разные катализаторы, гормоны и даже мимобеглые вещества(алкоголь например). Чисто логическое, "высшее" мышление невозможно принципиально, если только мозги в банке не заспиртовать. А мировозрение - это совокупность знаний и опыта, накопленные индивидуумом, группой индивидуумов, какой-то культурой или даже целой цивилизацией, на основе которых и воспринимаеться окружающая действительность, ровно как и отношение всех вышеперечисленных к кажому конкретному внешнему раздражителю.

Дык, автор и не скрывает, шо рисует лорай со сборки всяких "синих космических амазонок", синтезируюя чет свое из весьма обширного материала. При желании можно было создать и вид с теми же внешними данными но абсолютно непохожей на людей культурой и менталитетом, другое дело, что автор перед собой таких целей не ставит))
#323620 Rud =36022107
#323542

Если б это были только руки, я б вообще не волновался.
Хм. Хотя я и не волнуюсь. Иногда использование стандартных фраз играет странные шутки. Как сказать то, что нельзя ими сказать? Философия, о как.

В общем, это нормальное состояние. Немного химиотерапии ещё никому не вредило. До немедленной смерти, я имею в виду. Даже если химия была неправильная, кхкхкхкх

Хотя, блин, есть один побочный эффект - всякие сектанты и нарки-крокодильщики за своего принимают... Как я их ненавижу, кто б знал... И ведь живучие, сволочи. Если под кайфом, то хоть узлом вяжи. Руку сломаешь - а они и не почуяли. Не, блин, вообще не интересно. А в больницу потом всё равно тащить. Для отчётности.

Не, ну реально, нельзя же так.
#323626 Rud =36020849
#323615

В общем, в Галактике появился новый претендент на почётный титул "высшей расы".

А если что-то выглядит как человек, то с высокой долей вероятности после удара дубиной мы увидим внутри черепа мозги... кхкхкхкхк

Я к тому, что разумные дельфины не вызывают никаких особых ассоциаций и от них ничего типично человеческого не ждут. А вот от лорай - ждут. Ибо даже слишком на нас похожи, чертовки. И не только телом.

Хм... сложно объяснить. Наверно, скажу так: на протяжении многих лет я наблюдал жизнь человеческих особей и заметил, что самки от самцов отличаются в плане мозговой деятельности. Чем конкретно - не понял, но пока что поведение женских особей лорай не выбивается из этих смутных параметров.

Хм... А что делать тем, у кого в башке пусто? Сидишь такой, смотришь на сломанные пальцы и логически вычисляешь, где, когда и при при каких обстоятельствах случилась эта травма. Эмоций ни грамма. Хотя, в принципе, два пальца были вывернуты в знаке "V", наверно, это что-то значило.

Автор - человек продуманный. И это хорошо.
#323640 Tamri =36019809
#323626\Rud, ну, то что лорай их так могут воспринять, коли не сейчас, то очень скоро - это 9.8 к 10ти. А люди уже сейчас ничинают потихоньку уставать от крошения черепушек себе подобным, благо как раз куча занятий поинтерестнее появилась. Что будет лет через сто - гадать не берусь, но если тенденция сохранится, к тому времени воинственными остануться только самые отмороженые дегенераты, которых только один способ к перевоспитанию. Или не остануться, если у всего остального человечества таки найдеться минутка на этот акт дарения доброго и вечного.

Ну, или что у них там в ней заместо него))

Ну дык, автор, при всех его достоинствах, все-таки программист, а не биолог\лингвист\историотехник\т п. Для полноценной модуляции надо не только желание и кой-какие знания, но и опыт иметь. Впрочем, для комикса и так очень кузяво.

Общим хаосом в башке, я полагаю. Даже у лучших встреченных мною экземпляров уровень беспорядка в башке явно выше чем у +-аналогичных мужчин. Дур лучше вообще не рассматривать, там такое твориться, что и сам Сотона копыта переломает. Учитывая что автор их явно с кого-то рисует, пусть даже не осознанно(не обязательно с реальных людей), то это не особо удивляет. Для глубокой проработки надо лезть дальше внешних проявлений, и автор явно в этом напрвлении идет, но небыстро.

Как показывает практика, особь с нерабочим головным моском вполне жизнеспособна, поскольку подкорка у человека условно-разумного отказывает на порядки реже, и такие поциенты как правило получают свою медальку Дарвина еще в относительно юном возрасте. https://www.youtube.com/watch?v=p41nslwLgF0
#323730 SVlad Переводчик  =36011862
Rud, хотел посоветовать тебе спаскому, но ты её уже читаешь.

У лораек основной бонус - телепатия. Что касается, технического развития, то, если пересчитать их прогресс в смену поколений, то всё темп очень быстрый получится. Они живут долго и поэтому консервативны.
#323777 Nekromaster =36006565
"В общем, в Галактике появился новый претендент на почётный титул "высшей расы"."

Сначала Эра Торговли, затем восстание Железных Людей и Тёмная Эра Технологий как результат, ну а потом пришёл Император и принялся сшивать лоскутное одеяло человеческих колоний в Империум.
#323793 Tamri =36003589
#323730\SVlad, в общем не так уж и быстрее. ~40к с момента зарождения цивилизации и до эры космических полетов, при максимальной длительности жизни в ~400 лет, а в среднем так около 200(а у воинов до эры глобализации скорее всего сравнимо с человеческим максимум жизнь была) - это выходит ~20-15к лет в сравнении. Правда, в таком пересчете технологическая часть у них прошла несколько быстрее, в пересчете лет за 1000 примерно, супротив наших ~1.5к от раннего феодализма до эры космических полетов, что не такой уж и большой разрыв, особенно принимая во внимание, что мы развивались без каких-либо руин под боком, изучение которых способно было дать нам ускоряющий толчок в развитии.
#323948 Delecion =35966459
#323777 А потом его доведут до полусмерти его дети, и Империум начнёт деградировать. (((
#323975 Rud =35961319
#323640

Та ничего подобного - люди как воевали, так и воюют. Устанет один - продолжит другой, и так будет целую вечность. Иначе люди просто не могут, планида такая.
Сейчас у них просто краткая передышка выдалась, по причине освоения новых территорий - но это временно.
Лорай и Ко всё обеспечат в лучшем виде, только как бы они потом не пожалели...

Если мозги не обнаружены в черепе - будем вскрывать таз. Уж там-то обязательно найдём.

Короче, повторюсь - женский фашизм, в силу женских же особенностей - это абзац. Ни один мужик не додумается до того, до чего может додуматься женщина. А ещё они куда злопамятнее и упёртее бывают. Анка-пулемётчица - это ещё норма и даже приветствуется, а вот Тонька-пулемётчица - это абзац.
Надо срочно перевоспитывать эльфов на нормальные рельсы. Жарден, безумству храбрых поём мы песню...

А вот не получилось у меня медальку заполучить, а ведь такая возможность была! Теперь всё никак догнать этого Дарвина не могу. Какая жаль.
#323977 Rud =35960847
#323730

Работаю на опережение! ^_^ Тем более тема-то там такая благодатная и близкая... Только, скорее, в зеркальном отношении.

Телепатия супротив пулемёта не канает. Особенно если пулемётчик на телепатию клал с прибором. А остановить очередь ни у какого телекинеза сил не хватит.

Так что к телепатии ружьё потребно, для веса аргументации.
#323992 Rud =35959199
#323777

Не тот сеттинг, однако. Не надо смешивать нормальную космооперу с ненормальной.

Эра Торговли - а шо людям, кроме технологий, от других надо? Ничего. Всё, что нужно, они накопают сами - планет и астероидных поясов-облаков в обозримом пространстве прорва. Любые ресурсы задарма. Жратвой тоже себя прекрасно обеспечат. Шесть миров колонизировали, небось ещё с терраформированием - опыт есть.

Восстание - это вообще сказка. Роботы - машины и им как бы до лампочки. Люди по факту от них и так зависели целиком и полностью, а уж проворачивать свои гешефты ИИ при таком раскладе могли абсолютно безнаказанно и в любых объёмах.
Только если на законную власть кто-то покусился и машины встали на её защиту, как и положено. Подобная директива в них обязана быть прошита на уровне инстинкта, никакому пересмотру и редакции не подлежащего в принципе. Если программисты не ограничили ИИ на том же уровне, на каком ограничен сам человек - грош им цена.
А потом потомки мятежников и просто ошалевших человеков распространили слух, что-де машины решили их всех огню предать и всё зОхватить. Зачем захватывать то, что им и так принадлежало? Какая-такая логика могла их на это толкнуть, вот так просто? Сказка, как есть. О том "восстании" не известно вообще ничего, даже андроидов по дикарски обозвали "железными людьми", а кто такие "каменные люди" - вообще бог весть.

Тёмная Эра, при не выполнении предыдущего пункта тоже маловероятна. Да и вообще, пока у людей есть реальные учёные и просто знающие люди, а не их маскарадная имитация в лице Механикус - ни в какую ТЭТ они не провалятся. Для этого разве что вбомбить все планеты в каменный век придётся, и то не факт, что получится удушить полностью. Это не ваховский Марс, где в своё время жил "золотой миллиард", не способный отличить батарейку от утюга. Конечно, когда всё рухнуло - только и оставалось, что заучивать тупой порядок действий с выжившей техникой.
И до сих пор машины "восстают", потому что у этих дикарей к ним банально нет прав доступа. Если техника гражданская - ломают и разбирают, чтобы потом медитировать на каждый болт, а если военная... Ну тут конечно же, пора вновь превозмогать. Потом объявим машину одержимой Хаосом, как это обычно водится. То-то Механикус так ИИ не любят - не слушают те ИИ этих диких обезьян.
А если права и есть, то очень легко ошибиться, оказавшись в ситуации, когда проблема выходит за рамки заученных литаний.

Короче, религия наукой быть не может по определению и наоборот. Различие в самом корне этих двух явлений. Религия, конечно, может косить под науку, но... это вызывает одно сплошное недоумение. Ибо корень-то никуда не делся.
Впрочем, люди могут верить в науку. Но это их личные заморочки, к процессу отношения не имеющие.

К слову, я пока не слыхал вообще ничего о случаях, когда ИИ реально могли быть закоррапчены Хаосом. Во времена ТЭТ и поныне. Зато читывал, что демоны не сильно-то жаждут влазить в железки, некомфортно им там. Заставлять приходится.
А вот сервиторы... Сервиторы им очень даже ничего. Мозги есть, душа есть, а своей личности уже нет. Готовый шведский стол.

А Император, конечно, велик. Только ни разу не полубог, посему ошибался и по-крупному. Да и как человек он просто не известен. Чего хотел, как хотел... Слушать байки Экклезиархии по этому поводу - себя не уважать. А Хаос вообще лесом идёт.
Отредактировано «Rud» 05.12.2015 13:43:04
#323999 Anonymous =35958149
Вот только Ваху сюда не надо тянуть, ладно?
#324001 Rud =35958085
#323999

Вы опоздали, она была притянута уже на первой странице. И так далее.
#324003 Anonymous =35957796
По бэку в мире комикса Человечество уже устроило несколько войн в космосе, и одну даже межзвездную.
Так что с агрессивностью у людей здесь все в норме. Тут больший вопрос, почему образцы вооружения у людей и лорай так похожи, практически идентичны. С поправкой на научно-технический уровень.

Использование телепатии в бою хорошо показано в произведениях цикла "Праймери", ну или рассказ "Полигон", в котором танк выполнял самые страшные для цели действия.
#324004 Tamri =35957760
#323977\Rud, ну, технически, автор писал что данная фича возможна, ЕСЛИ:

- цель обладает психокинезом(не то что бы исключительное явление, но все же народу с сей фичей конкретно меньше 50%)

- психокинез цели достаточно силен для отклонения снаряда(ну да, есть усилители, ну да, автор конеш пишет что мол "на отклонение нужно куда меньше сил...", но по факту, когда тебе в рожу летит 50 грамм металокерамики со скоростью три километра в секунду - даже на отклонение придеться затратить нифиговое количество энергии)

- и главное, что цель обладает достаточное реакцией для отражения летящих в неё колюще-режущих предметов. Ну, в норме для психокинеза пользователь должен объект или чувствовать, или видеть, причем во втором случае он должен также быстро на глаз вычислять расстояние, скорость и необходимое усилие для воздействия на цель, что в случае летящей в рожу пули по силам уже разве что средней мощности компу как минимум. А вот для отклонения встрела энергооружия цель видеть необязательно, достаточно просто экран выставить, можно даже круговой, если сил хватает. Главный недостаток, что обе фичи не заюзаешь вместе, так что тактика "окатить из огнемета и изрешетить в дуршлаг или наоборот" вполне себе рабочая.

Главный способ борьбы лорай со всем вышеперечисленным - раздавить мозги стрелка до того как он нажмет гашетку, что в случае людей несколько... проблематично))
#324008 Anonymous =35957370
2_Tamri: в реальных БД большая часть пораженных бойцов не видят стрелка, стреляющего по ним.
И вообще в реальных БД на стрелковку приходится 10% потерь и менее.
Так что "раздавливание мозгов" и "выставление экранов" нужно будет применять чаще всего к вражеской артеллерии, авиации и бронетехники. В общем, если психокинез не позволяет делать что-то вроде поля Ангела из "Евангелиона" - на поле боя от него толку очень мало.
#324010 SVlad Переводчик  =35956925
Напоминаю, что предысторию человечества можно прочитать на русском на форуме (ссылка внизу). У человечества были конфликты в колониях, но обошлось без космических сражений.
Что касается терраформирования, то какие-то попытки пост только на марсе, где самое большое после земли население.
#324015 Anonymous =35956547
2_SVlad: имеется в виду без таких космических сражений, что устраивают Лорай с Умиак?
Потому что фрегаты космофлота Человечества - это боевые корабли Земли и Колоний, использовавшиеся в тех самых войнах.
И против космических пиратов и контрабандистов тяжелые крейсера не нужны.
#324017 Tamri =35956479
#324008, дело в том, что лорай "чуствуют" любого разумного на дистанции от полукилометра до пары световых лет в зависимости от индивидуальной сопротивляемости цели их менталистике и личной силы обнаружителя, причем без всяких скидок на экранировку, препятствия и т п. В таких условиях один достаточно сильный психокинетик теоретически может в одно рыло взять на абордаж вражеский корабль или зачистить небольшой населенный пункт. А против танков, самолетов и прочей техники куда проще вынести тем же макаром экипаж, а в случае если машина экипажа не имеет(что в борьбе с лорай резко уменьшает зону её обнаружения), то психокинетик может сделать в ней сквозную дырку, сконцентрировав всю доступную ей силу на очень маленькой площади брони, разогрев, или наоборот - заморозив какой-то модуль, уничтожив таким макаром или центральный проц, или бомбанув БК, или еще как-то выведя из строя.

А вот с людьми подобная фича не пройдет, потому что людей лорай не чуствуют даже в упор, так что наша пехтура и мехвойска в принципе будут эффективны наравне с автоматонами и прочими дронами. Кроме того менталистика не позволяет обнаруживать мины и замаскированные туррели, что тоже вариант.

Впрочем, все это слишком зависит от мастерства конкретного индивидуума. Против Клинка это все сработает на ура, а вот Темп, судя по карте, достаточно искусна, что бы владеть хотя бы основами электрокинеза, так что думаю электронику, пусть и с малого расстояния, но обнаружить она в состоянии.
#324019 Anonymous =35956077
А потом нам рассказывают, что флот Умиак получил тактическое преимущество, воспользовавшись туманностью проплида.
Что-то не сходится.
#324024 Tamri =35955487
#324019, "ясновидящие" тоже люди... тьфу, лорай)) Их во-первых мало, на все группы не хватает, большинство сидят на базах вдоль границы, отслеживая траффик и работая телепочтой, а во-вторых на космических дистанциях даже они не способны точно локализовать противника, только выдать примерный список народу(даже не кораблей) в зоне досягаемости и применое же местоположение, ну и кого они там засекли могут формализовать. А в-третьих ящитаю, что придавать рейдерским группам столь редких и ценных товарищей для рутинных операций - трындецки расточительно, лучше им выдавать как можно более точную сводку и регулярно снабжать более свежей инфой. Что для рейдеров означает "в поле" ориентация исключительно на свои сенсоры, опыт и выучку. Ну и моральную готовность к тому, что в перерыве между сводками противник, зная об этой фиче, стянул в систему подкрепления.
#324026 Tamri =35955323
Кроме того умиак всю войну работали над выработкой контрмер против лорайской менталистики, и учитывая что в начале войны они отхватили полсектора, материала для исследований у них было в избытке. И судя по косвенным данным, эти работы уже начали приносить некоторые результаты.
#324030 Anonymous =35954532
Числовой индекс у FAG51 - всего лишь двухзначный. Это не тысячные номера дивизий и у-ботов Второй Мировой. У Лорай не более сотни таких групп.
Нет сотни телепатов-сенсоров, настолько они редки?
#324031 Anonymous =35954450
То есть "скидки" на "экранировку, препятствия и другое" делать все же надо? :)
#324035 Tamri =35953951
#324030, учитывая протяженность фронта, подозреваю сотни две. У лорай нет отлельного обозначения для нуля, так что индекс может быть как тризначным, так и четырех-пяти значным, но из записи мы это один фиг не узнаем. Кроме того, рейдерам случаеться частенько дохнуть, а "сенсоров" пусть и немало, но не настолько много, что бы терять их пачками. Судя по истории конфликта, лорай массово используют "ясновидящих" во всяких крупных операциях, постоянно - для контроля границ и присмотра за соседями\союзниками. На слух немного, но учитывая обьем пространства их требуються сотни, если не тысячи. Скорее всего их предают крупным группам, а отдельным эскадрам вроде 51-вой - очень сомневаюсь.
#324036 Tamri =35953741
#324031, если тебя не затруднит, потрудись указывать номер сообщения на которое отвечашь, а то я иногда не понимаю к чему твои слова относяться.

Пока неизвестно точно, но я бы на месте их разведки учитывал такую возможность. Дабы потом не вылезли всякие неприятные сюрпризы.
#324113 Anonymous =35946642
2_Tamri: ты хочешь сказать, что у Лорай непозиционная система счисления?
#324179 Tamri =35936414
#324113, нет, у них(и вообще в торговом языке) восьмизначная система счисления, без нуля, вместо которого просто пишут\говорят "ничего". Автор однако не заморачиваеться сам и не заморачивает читателей переводом чисел в баблах и в бэке туда-сюда, только на всяких окружающих объектах(например экранах) можно цифры на торговом увидеть.
#324197 Anonymous =35935347
2_Tamri: как пишут ноль, как "0" или как "ничего" - не важно. Хотя очень странно и неудобно, когда для одного из чисел приходится переходить на буквенную запись. У нас так на руси писали века до 11-12, затем стали вводить специальные надстрочные знаки для букв при их использовании вместо цифр, а ко времени Ломоносова утвердилась современная форма записи чисел.
Опять же восьмизначная система счисления не так удобно перекидывается в двоичную, как шестнадцатиричная, там каждая цифра в числе просто в полу-слово перебрасывается. Хоть не нам, с нашей десятиричной, кому-то за сложность перевода в двоичную пенять. :)
#324206 Tamri =35934822
#324197, http://well-of-souls.com/outsider/loroi_trade_numerals.html вот статья автора по счислению. Как видишь, ноль тут пишеться исключительно в одном случае, и она по своему логична, правда я пока не придумал как десятизначные числа в восьмизначные за одно действие переводить, впрочем как и наоборот))

Лорай в этом плане не оригиналы - ноль как отдельное число появился только в индийской, а потом и арабской системе, до тех пор все нормально обходились без него. Вообще, многие древние считали в 12ричной системе - по числу фаланг пальцев на одной руке.
#324410 Nekromaster =35924595
Rud, я просто намекнул, куда заводят фантазии о "высшей расе".

На мой взгляд более-менее адекватная концепция сосуществования инопланетян всех видов и форм была выстроена в "Вавилоне 5", с рядом оговорок. Все равны, а общий враг делает ещё равнее.

Но да, в своих рассуждениях позволю заметить тебе два нюанса - ты откинул влияние Имматериума на сознание в Вархаммере - раз. Два - коррапченые ИИ есть в цикле книг про Серых Рыцарей. Один такой ИИ - аж в титане сидел.

З.Ы. и да, я смотрю на Империум с некронских позиций, к слову.
Отредактировано «Nekromaster» 05.12.2015 23:03:47
#324568 Anonymous =35901363
2_Tamri: действительно, наша славянская система записи цифр буквами в ее наиболее архаичном варианте. Для экономики века 10 еще годится - как, по мнению автора, в ней будут записываться следующие разряды, он-то на 64 (в десятичной системе) остановился, а для космоса нужны цифры на три порядка более только для повседневных разговоров и записей.
#325429 Rud =35790692
#324410

Это не фантазия - констатация факта.

Даже пока идёт война с юмиак, лорай давят на союзников своим чувством превосходства. Люди не будут исключением, вот только они куда упрямее и изобретательнее. Найдёт коса на камень, ага. Просто из любви к искусству.

Когда война окончится - противоречия освободятся окончательно. И будет новая война, если не удастся договориться. Кто победит - вилами на воде писано, но люди - крепкий орешек. Да ещё и с такими интересными антителепатскими фишками. Ха. Ха. Ха.

Собственно, я тоже не против вменяемого мира и сотрудничества, вот только хто ж его там дастъ? Всё "классические" эльфы - махровые нацисты по умолчанию, а человечество как раз вспомнит про "прививку" от Алоизыча... Тут даже не за какое-то там господство над Галактикой речь пойдёт - за саму возможность сосуществования с такими соседушками. Как показала практика - не надо нам таких соседей.
Так что или эльфы поддадутся перевоспитанию, или вымрут от естественных причин. Пуля в череп - что может быть естественнее?

Влиянием Имматериума можно оправдать любой идиотизм - и шо? Такая же универсальная фича как "Всё в руце божией". Ровным счётом ничего не объясняет, но позволяет сделать хорошую мину при любой игре.

Идиотизм людей прекрасно объясняется влиянием
а) Экклезиархии
б) Механикус

Религия пополам с косящей под науку религией, давно забронзовевшие и не имеющие ограничений в принципе - что может быть хуже для развития человечества? А помноженные на перманентную войну и развал - так и вовсе трындец. Даже то, что есть, удержать не могут, какое тут развитие?

А Хаос, конечно же, этим пользуется. Этим все пользуются.

Их там четыре книги, какая именно?

Ну и это, как бы к худлиту отношение неоднозначное. Оно как бы и информация, но доверия меньше. В смысле, ещё меньше, чем к кодексам и прочей макулатуре.

А из "более каноничного" читал только то, что демоны не желают влезать в металл и их приходится так заточать. Осквернители, медные скорпы... Какая-то тварь вообще была без намёка на электронику - чисто комок протезов.
О ИИ ни слова, будто и не бывает их.
Хотя нет, фразы о том, что-де где-то кто-то когда-то превозмогал коррапченный ИИ - мелькали. Вот только обозвать машину одержимой много ума не надо, а так ли это было на самом деле? Точно так же, как и утверждать, что-де в лазгане есть аж целый Дух Машины - утверждать можно, но пока этот лазган сам по себе не начнёт стрелять точно в цель, невзирая на отсутствие рук на цевье - та что-то не верится. Куда логичнее это объясняется нормальной сборкой и уходом.

Ну а я смотрю на ваху с точки зрения человека, который экспериментальным путём доказал, например, что Леман Русс - паркетный внедорожник. Путём сборки рабочей модели 1:72 и даже оборудованием полосы препятствий в том же масштабе. Завалил этот гроб всю программу на первых же рытвинах. А уж скорость...
Или модель Молнии - я, конечно, понимаю, когда моя машинерия взрывается на старте, но когда у ней по разгону крылья отваливаются... или она просто не достигает этой скорости, уходя в штопор... не, это за гранью. Если говорить грубо - говно-машина. Стреловидность хоть и обратная, но недостаточная. Аэродинамика корпуса вообще отсутствует, даже по сравнению с поршневиками. Переутяжелённая к тому ж. Ладно движки мощные, так ведь маневренность кирпича... Конструкция крыльев, опять же, какая-то стрёмная, не просто практически прямые, а для сверхзвука вовсе не приспособленные. Далеко за примером ходить не надо - планеры БИ-1 всё прекрасно показали.
Нет, сплошное разочарование.

А если кто-то умный из прочитавших начнёт вещать про "ну ты чо, всерьёз воспринимаешь эту лабуду?" - таки да. Всерьёз. Потому что практика - критерий истины. Когда начинают лопотать про "ну вахалёты 3 Маха развивают, а танки круче современных" - мне совсем не смешно. Раздражает.
Отредактировано «Rud» 07.12.2015 12:38:17
#325589 Anonymous =35771326
2_Rud: а чем тебе "почти" прямые крылья того же F-104 для сверхзвука не нравятся?
#325642 Rud =35765857
#325589

А где ты в тексте видишь сточетвёрку? Только не говори, что по силуэту перепутал.

У него, кстати, не "почти прямое", а просто прямое крыло. Разновидность такая есть - трапециевиевидное крыло, ага.