Наоборот, вероятность проникновения культуры лорай в человеческую ниже, чем.
Просто потому, что всё это у людей уже было и есть. Ну подумаешь, космические японки-амазонки. Экзотично, но ничего такого. Чем вообще можно удивить людей? Да ничем.
Десятки рас - это возможно, но пока они не очевидны. Не показаны. А те, что показаны - мельком. Судить о их обществе сложно. Может быть, ящерицы близки к арабам, жуки типа идеальные китайцы, а Историки - натуральные киберевреи. И шо? И те, и эти у нас есть свои. Не надо летать в другую Галактику.
Что известно чётко - это то, что люди являются единственной известной расой, совпадающих с лорай до явного изумления последних. Более того, со слов Берилл заметно, что идея равных пропорций полов и прочего для неё нова. Что, не встречали расу с аналогичным обществом или секретность уровня "расстрел"? Можно, конечно, частично списать на стереотипы поведения, люди всё-таки похожи слишком сильно. Но всё же.
Не, я, конечно, изрядно утрирую, а то и преувеличиваю - но как минимум стороны сойдутся на паритете. Как максимум... тоже ничего такого прорывного, но людям легче отторгать культуру лорай. У них всё было, есть и будет. Причём своё.
У лорай, в принципе, тоже есть своё. Но чужое будет чем-то новым, не освоенным. Нужно будет время на привыкание. Целая раса, которые вроде бы почти как лорай (ага, совсем почти-почти, ккхкхкхкх) но при этом различаются настолько кардинально, шо без поллитры не разберёшься. С таким они не сталкивались. А у людей буйная фантазия шо угодно уже навырабатывала и в народ толкнула. Народ и привык. Даже если прямо сейчас на улице возникнет лорайка - да никто и не удивится особо. Так, на телефоны перещёлкают и дальше пойдут.
Опять же, людей о лорай предупредили огэс, люди знали, с чем они могут столкнуться. Планы разрабатывали, политинформацию проводили, то-сё пятое-десятое.
А вот эльфийкам сюрприз вышел. Теперь пока разберутся...
Хотя в итоге всё устаканится, стороны разойдутся по углам ринга и начнут буднично плести сети интриг, скандалов, расследований и прочего малахова.
Но надо же оптимизъм как-то тренировать, а то он у меня какой-то дохлый.
Так, не понял. "Не дать знать. что не дать", тьфу.
Короче - бесперспективность бурения мозга энсина лорай уже оценили. Теперь им нужны ещё люди, чтобы вывести закономерность и проверить слова энсина о незасанзаенности человечества.
Дальше - да, можно тупо выбивать сведения. И шо? Проверить их правдивость лорай всё равно не могут, потому что у них документов нету. А усы-лапы-хвост не срабатывают.
Это надо разбираться, проверять реакции, строить свои детекторы лжи и прочая, и прочая. То бишь, заниматься именно тем, в чём необходимости до этого не было в принципе. И как долго эльфы будут окучивать новую делянку научного знания? Можно сократить время, привлекая союзников с их специалистами, авось те быстрее разберутся - но думаю, лорай гордая синяя жаба задушит.
Я и не путаю. Социально людей удивить не получится, шпионаж по обычной схеме санзая не прокатит. А на своём поле человеческие службы выиграют. И на чужое поле влезут - но тоже только после наработки опыта в обработке лорай и прочих.
В науке - потенциал больше.
В технике - временно меньше, но процесс уже идёт. У людей есть база, а образцы и инфа приложатся.
Автономность - нужда очень быстро превращается в добродетель. Просто по факту своего существования, в условиях враждебного окружения.
Люди со своей вынужденной автономностью на момент событий критично отстают только в скорости и щитах. Причём щиты по отношению к скорости есть второстепенное дело.
С получением инфы от огэс, в перспективе от лорай, юмиак и прочих, а так же образцов двигателей, топлива и прочего относящегося к делу - догонят общий уровень быстрее, чем хотелось бы остальным. А то и перегонят, это ж люди. Вечно в них шило встроено.
Щиты аналогично.
Всё остальное и так на уровне либо вплотную к нему приблизилось, дальше только улучшать.
Ну так на это особо и не рассчитывается. Всё из серии "если бы". Энсину вполне хватит тех, кто с ним контактирует и будет контактировать, если ещё и адмирала охомутать - больно жирно будет ^_^#391526Jack-h=313318287> Но даже в качестве пленных человеки мозги эльфам постараются вынести.
Общество и его члены принимает (и генерирует) те идеи, которые могут принять. В средние века в Европе массово видели ангелов, во второй половине двадцатого века - инопланетян. Сегодня на Земле по улицам могут ходить единороги - но видят их только выпавшие из социума личности. Потому что идея "единорога" не совместима с современным обществом. Бомжи и прочие "неприкасаемые" - в социуме.
Люди могут стать источником сильных изменений в обществе Лорай. Но вероятность этого намного меньше, чем обратного: Лорай уже имели контакты с десятком или десятками других рас, их собственная цивилизация расползлась по сотне миров и имеет большое пространство для вариаций внутри себя. Так что всевозможных идей они уже наполучали куда больше, чем Человечество способно иметь и создать.
Начни с начала: как не дать знать о том, что ты не даешь часть информации при сензай? А то, получается, все будут знать, что тайну, о которой знать не положено, знает такой-то человек.
Это как если бы весь мир знал, что тайные переговоры с лидерами группировок на востоке Украины во время "Крымской весны" вел я. Долго бы содержание этих переговоров осталось бы тайной в этом случае? Вот и я о том же. ))
Трудно играть в "молчи-молчи" с сапогом на нежных частях организма, когда сапог на ноге обиженного на тебя. ;) А уж необходимое умение обиженный натренерует прямо на тебе, даже если в начале будет чистым ангелом.
Не путай науку и технику с социальными концепциями и шпионажем. В науке потенциал людей в мире "Аутсайдера" может быть больше, чем у Лорай. В технике - на несколько порядков меньше. И автономность Человечества в технике - нужда, а не добродетель. Про социальные концепции и шпионаж сказал ранее.
Для адмирала Алекс и есть офицер чужого флота. В первую, вторую и третью очередь. Все остальное - не ранее десятой очереди. :) До которой у адмирала во время войны очередь не дойдет с вероятностью в районе шести девяток. :(
Вот этой кажущейся забавностью дикарь всё и возьмёт. Ведь не только они его учат, но и он их. Просто своей реакцией на лорайские традиции, знания, общество, своим поведением в новых условиях, чего уж про дозволенные речи говорить... Тут энсин развернётся по полной.
Если лорай допустят недооценку людей... это будет весело.
Люди - изрядно едучая смесь, им только дай влезть за иммунную систему лорай - и кранты. Разбередят умы всякими нехорошими идеями. Да просто по факту своего существования и устройства общества и прочего воздействовать будут.
Тут только секретить и воспрещать, что поможет мало и недолго. Сначала армейцы лорай встретят братьев (и таки в прямом смысле братьев ^_^) по разуму из людских военных и солдатское радиво начнёт свою беспощадную работу... Ну это если союз и всё такое прочее заключат и договорятся. Но даже в качестве пленных человеки мозги эльфам постараются вынести. Алекс - только начало, кхкхкхкх.
Как раз в обществе с санзай всё проще и грубее. Профи - товар штучный, а всем остальным просто не будут давать знать больше, чем положено по допуску. Потому что шансов не расколоться у них нет изначально. Какая тут, к чёрту, изощрённость? У кого санзай-допрос круче, тот и в дамках. В таком разрезе более-менее осведомлённые лица в плен живым стараются не попасть любой ценой. Плюс отбор по психосопротивляемости более чем качественный. И всё.
А у нас телепатии нет, поэтому приходится окольным путём добиваться того же результата.
У лорай все эти фишки тоже должны быть, но не настолько развитыми. Им это не так чтобы нужно, просто как страхующая система. Даже с инопланетянами у них облом только на Историках образовался, всех остальных просвечивают баще рентгена.
А у нас это - основа. И сил туда вкачивается соответственно.
Ну а лорай не могут своим привычным способом добиться от людей ничерта, так что наша история их "молчи-молчи" таки удивит...
И кстати, уровень у лорай не так чтобы сильно выше. Они получили технологии готовенькими (как и другие расы), и то по нормальному освоить не могут.
А люди сами до всего дошли, уже имеют те же системы вооружений и прочего, только не настолько совершенные. Но лиха беда начало, вот Огэс инфой поделились, вот ещё получат вменяемые образцы и доработают с учётом "зарубежного опыта". Люди - имеют собственную науку и полные технологические цепочки, они понимают что к чему и зачем. А лорай не так чтобы в науке... На союзников спихивают, оставляя себе роль чисто армии. Вот с научниками-конкурентами от Историков и прочих - это да, будет жёстко.
Дык, каким боком Алекс относится к профессиональной деятельности Шторма? Ну кроме как представитель потенциального союзника или противника с неустановленными силами и ТТХ флота.
В остальном-то он совсем по другой части проходит, тут-то адмирал и забуксовать может. Дискуссия же на весенние темы, ага ^_^
Э, может и медленно, но тут главное - постановка вопроса. А вопрос весьма животрепетущ... ну или просто приколен.
Отредактировано «Rud» 17.03.2016 11:37:57
#391481Jack-h=313322457> Так он же научит её плохому! Это ж землянин!
Если в обществе Лорой мужчины сведены в касту, подобную гейшам средневековой Японии, а пока что выглядит похоже на это, то это наша социализированная майор многому может научить "забавного дикаря из Человечества".
> Ну или Темп - наша история плаща и кинжала может её изрядно удивить...
Информация - оружие шпиона. В обществе с сензай информационное воздействие должно быть намного тоньше и изощренней, чем в нашем. Так что в шпионаже Лорой должны Человечество на голову превосходить на равном уровне развития. А у них еще и уровень развития намного выше.
> Ой-вей, ви так говорите, будто у людей деформаций нет.
Я к тому, что мышление профессионала уровня Шторма от биологической (или любой другой) основы носителя мало зависит. Во всяком случае - в профессиональной области.
> брекин-ньюс
http://static.fjcdn.com/pictures/Slowpoke_210a81_349753.gif
Мем с покемоном Слоупок, известным своей медлительностью, сообщающего "срочные новости".
А ещё там будет Берилл и Темп - для равновесия и контроля ситуации. И их тоже научит, особенно Берилл! Ну или Темп - наша история плаща и кинжала может её изрядно удивить... кхкхкхкхк
Ой-вей, ви так говорите, будто у людей деформаций нет. "И тебя вылечат, и меня вылечат..." Впрочем, меня уже точно не вылечат. И ничего, уживаюсь же как-то.
Так что если Шторм таки попадётся в сети землян - это будет феерия психиатрии. Карательной. Или нет.
ккхкххкхкхкх
В общем, как раз по деформации Алексу могло бы быть весьма тяжко со Штормом. Но ничего невозможного. Если сразу не расстреляют, канешна. ^_^
Отредактировано «Rud» 17.03.2016 10:40:22
#391474Jack-h=313323751#391468: И шо бедной делать? Убить низя, ценный контакт...
...придется любить - http://f.mypage.ru/1815b7e26d150d8a8bd80e9760b5cd58_8ede7ed976d3f8beb2bff27738dea31f.jpg
)))
Безмолвный Шторм имеет тяжелую профессиональную деформацию. И профессия ее - война, организованное насилие.
Шторм - адмирал, ей не положено показывать нутро. Ну и параноикЪ изрядный.
Но за внешней строгостью скрывается нежное и любящее сердце!
Ну или нет. ^_^#391468Rud=313324005#391441
По инерции - может быть и так, а может быть и план-эксперимент. Темп же хитрая, по ней это заметно.
Впрочем, у остальных лорай инерция таки имеет место быть вполне.
А насчёт очевидности - ну оно ж очевидное. Весёлая информация - как минимум повод задуматься и вести себя осторожнее. Они ж там, блин параноики, как минимум половина личного состава.
Всё-таки есть определённые протоколы контакта и всё такое. Не знаешь, что делать - делай по инструкции. А Темп не так сделала, следовательно, какие-то свои мысли у неё возникли.
Насчёт восторга у Берилл согласен (это ж ценнейшая инфа и повод продолжать изучение ^_^), а Темп скорее оценит возможность наладки контакта таким способом. Вывод собеседника из равновесия, игра на либидо и прочая. Медовая ловушка, ети её.
Ну а Огнешашка - налетает с грозой военной, сочно-синяя от йарости - а Алекс ей такой "Бьёт, значит любит!".
И шо бедной делать? Убить низя, ценный контакт...#391460Rud=313324656#391441
Насчёт общества - у нас вот полигамия обсуждается и ничо. Так что общества у нас в этом случае практически идентичные, только зеркально различаются точки приложения.
Не "педерачи", а "передачи", да.
Ну и всё равно входить в физический контакт - это лютый моветон и фуфуфу у лорай должно быть. Чисто принципиально.
Опять же - схватишься, а там одежды не окажется? Или загонят подразделение в баню - одетыми мыться штоле? Не говоря уже про плановые встречи с мужиками - через дырку в простыне, как у католиков во времена оны?
Я к тому веду, что цивилизация примерно как у нас, с учётом того, что каждый человек есть ходячий детектор лжи (всего делов - коснуться) - нихрена не разовьётся. Тем же мизол - это нож острый, они же там самые хитрые. Это щас у них типа единое государство и они типа друг другу не врут (ага, так и поверим) - а раньше у них и войны шли в полный рост, и шпионаж, и вообще...#391459Jack-h=313324727> Это то, что мы таки наблюдаем(хотя с "моногамия будет осуждатся - общество не особо отличается" ты загнул), или я не уловил сарказма?
Нет, мы наблюдаем общество, где половое разделение куда глубже и жестче, чем на Земле сейчас. А причин для этого, исходя из биологического соотношения полов, нет - в обществе Лорай и на флоте точно так же должны быть мужчины-воины, пусть их и меньше, чем мужчин. Но пусть не каждый пятый, но каждый десятый встречный Жарденом на корабле должен быть мужчиной-лорай.
И соответственно отношения между мужчинами и женщинами должны быть куда ближе к человеческому, без взирания на носителя полового члена огромными глазами.
На Земле сегодня есть социумы, в которых моногамия порицается. И поскольку это качество на биологическом уровне задается генами, есть страдающие за свою "эгоистичность" (или как там этот моральный недостаток обзывают) однолюбы, так же как в нашем социуме ругают "развратников". ))
> а вот Клинок наверное изъявит желание Алексу за такие инсинуации настучать по башке))
Внезапная немотивированная агрессия - верный признак сексуальной привлекательности. Нежность в любви - качество, выработанное социумом. А биологически любовь рядом с агрессией, центры этих чувств в мозгу рядом и влияют друг на друга.
> Вы только прикиньте - ведь текущие события - это просто наиточнейшая постановка этих лорайских розово-сопливых сказочек!
Гы-гы, брекин-ньюс от Руда! ))
Отредактировано «Jack-h» 17.03.2016 10:17:18
#391453Tamri=313325068#391449/Rud, угу, Берилл во время разговора в медотсеке/на мостике наверное себя чуствовала, как Хан Соло в 7 ЭпизодеD
За Темп и Клинка не поручесь, а вот у Шторма в голове явно более практичные и членовредительские мысли относительно Алекса крутились...#391449Rud=313325309#391432
#391437
Народ! Нароооод!
Вы только прикиньте - ведь текущие события - это просто наиточнейшая постановка этих лорайских розово-сопливых сказочек!
Тут и парень в беде (и ишшо в какой), и не то что отряд - целая армия спасительниц. Хотя конкретно с ним общается человек... эльфочеловек 5, так что вполне подходит. Только представьте, какая каша может сейчас вариться в мозгах лорай ^_^ Ведь про их прошлое и личностные качества мы знаем мало, а вдруг Берилл или там Огнешашка были ярыми поклонницами этих сказок и детско-юно... детско-девичья память им ещё подспудно надавит на моск? кхкхкхкхкх#391441Tamri=313325776#391413/Jack-h, дасс, но это, как в том онегдоте, "средняя температура по больнице", к тому же я исходил из их биологического соотношения, в реальности же - ты сам привел неплохой пример, что у нас ИРЛ бывает. Ящитаю, что процентов 70 мужчин обитает на внутренних мирах, а в колониях много баб, так что как раз искомые цифры выходят.
Это то, что мы таки наблюдаем(хотя с "моногамия будет осуждатся - общество не особо отличается" ты загнул), или я не уловил сарказма?
#391422/Rud, чья, знать бы еще. Думаю, с клонированием это или к медузам, или к барсикам, у кого-то точно должно быть, но вряд-ли у лораек - им и не надо, и моветон.
Ну, для активации педерачи нужен именно контакт с кожей, через одежду не катит (если только одежда одеждой не названа условно). Так что тут усё норм, резинка на месте))
Инерция мышления, ящитаю. К всяким ящерикам/мохнастым/медузам привыкли, а тут такой нежданчик, который к тому же выглядит ну очень похоже - нужно быть крайне хорошим (ксено)психологом, дабы успешно подавлять сами собой всплывающие стереотипы. Это если мы допускаем, что механизмы их сознания похожи на наши, что в принципе до сих пор опровержено не было. Сюда же шьем инфу по людям, которую так ненавязчиво получила Берилл: по назначению она может и дошла, но вот сделать из неё правильные выводы, особенно "очевидные" - даю 80% что как минимум в тот первый разговор Темп спасбросок завалила с треском, грохотом и ползаньем по полу в поисках костей. Ибо как показывает в том числе и мой личный опыт, то что мы называем "очевидным", как правило нуждается минимум в проговаривании, а как максимум - ничерта не очевидно на самом деле. Сознание, оно такое.
Не знаю что там с Темп и Берилл(хотя последняя наверное прийдет в восторгD), а вот Клинок наверное изъявит желание Алексу за такие инсинуации настучать по башке))#391437Jack-h=313326155Руд, женские дуэли известны века с 17-го, как минимум. Скорее всего были и раньше. Так что насмерть за мужиков дрались и раньше.
Поводом для войны подобные события могли быть, и сейчас вполне могут - Израиль вон последнюю войну против "Хамаса" начал из-за похищения пары парней-солдат.
> Надо полагать, у Лорай вместо архетипа "дева в беде" есть архетип "парень в беде", которого спасает отряд отважных лораек.
Именно. Причем именно отряд! ))
Отредактировано «Jack-h» 17.03.2016 09:56:13
#391432SVladПереводчик=313326472> В древние-то времена небось и войны начинались из-за того, что мужика покрали в чужое племя.
Надо полагать, у Лорай вместо архетипа "дева в беде" есть архетип "парень в беде", которого спасает отряд отважных лораек.#391425Rud=313326778#391400
Пропаганда армии у лорай предельно чоткая ^_^
Вступай в ряды - получишь мужика на регулярной основе, кхкхкхкх
#391413
После войны за мужиков и дрались иногда по страшному. Лорай куда проще, у них же нет моногамии.
Хотя, конечно, если что - 4-6 баб на 1 мужика... В древние-то времена небось и войны начинались из-за того, что мужика покрали в чужое племя. Это сейчас у лорай походу всё такое цивилизованное, регламентированное и налаженное вусмерть, а вот раааааньше... ^_^#391422Rud=313327342#391083
Дык в том и хитрый план - больше Алексов - ближе победа ^_^
А если всерьёз, то у лорай или у кого-то из их союзников по любому клонирование налажено чётко. Так что пробы ДНК энсина полетят вместе с ним. Грядёт ряд экспериментов.
Про жуков вообще нечего говорить, им только дай дотянуться до хомы сапиенса.
Если автоматом включается, то развитие цивилизации лорай закончится, не начавшись. Так что не автомат тут, а сознательное действо, к которому к тому же способны явно не все.
Ну и в случае автомата хватать энсина за руки и в голову бы никому не пришло. Просто вьевшееся в кровь табу. Рефлекс.
Темп, как явно умничка и к тому же дипломат, могла бы учесть, что подобные выверты могут быть расценены существом чуждой цивилизации... несколько не так, как ожидается.
Одной информации о неспособности человечества к санзай уже хватит для корректировки беседы. Дальше - круче: пропорция м\ж 50\50% и армия из мужчин... Ну и из женщин тоже, но традиционно - мужчины.
Тут выводы ещё проще и грубее - у человеков может быть зеркально противоположное мышление в ряде аспектов, поэтому пытаться довить по лорайской методичке...
Хотя как эксперимент и проверка - вполне. Хотя энсину надо бы потом просветить диких эльфиек, что такие взгляды, прижимания и прочие у людей могут быть расценены как неприкрытый флирт... Или чот типа того. В общем, довление не удалось, но варианты есть.
Интересно, какая реакция на это будет у Берилл и Темп? И особенно у Огнешашки, которая дюже вредная (а по должности и протоколу - не положено), а значит что-то тут не так... ^_^
Отредактировано «Rud» 17.03.2016 09:32:36
#391413Jack-h=313327973> Мужчин у лорай минимум 15%, максимум 20.
Господи, понавертели-то бог знает чего, а тут всего лишь по 4-6 баб на мужика.
Фото послевоенной Москвы, считайте соотношение полов:
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/785/112785040_3394885_316380_original.jpg
http://rushkolnik.ru/tw_files2/urls_2/7057/d-7056690/img2.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1123/37/11233760.jpg
#391400 не думаю что лорай с их гендерным соотношением и временем созревания в них нуждаются.
Да конечно не нуждаются. При таком соотношении полов женщинам достанется большая часть социальных ролей, которые у нас выполняют мужчины, и моногамия скорее всего будет обществом осуждаться, а серьезных отличий с человеческим социумом не будет.
Отредактировано «Jack-h» 17.03.2016 09:25:43
#391400Tamri=313328634#3913642/SVlad, почему нет? Мужчин у лорай минимум 15%, максимум 20. Воинов, по выкладкам Джима, около половины социума в сумме. Высокие ранги имеют право на частые посещения, в то время как средние и низкие ранги гражданских имеют очень низкий приоритет, а воины имеют, судя по записям, относительно регулярный контакт с противоположным полом, независимо от ранга.
Отсюда мысль, что гражданские малых и средних рангов сией чести удостаиваются крайне редко, поскольку очередь до них редко доходит. Особенно в мирное время.
#391399/Jack-h, не думаю что лорай с их гендерным соотношением и временем созревания в них нуждаются. Детьми ведь все-равно кто-то должен заниматся, ровно как и инфраструктурой. Больше, чем позволяют эти два фактора, создавать все-равно не имеет смысла. И лорай вполне способны загрузить обе мощности естественным путем.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Наоборот, вероятность проникновения культуры лорай в человеческую ниже, чем.
Просто потому, что всё это у людей уже было и есть. Ну подумаешь, космические японки-амазонки. Экзотично, но ничего такого. Чем вообще можно удивить людей? Да ничем.
Десятки рас - это возможно, но пока они не очевидны. Не показаны. А те, что показаны - мельком. Судить о их обществе сложно. Может быть, ящерицы близки к арабам, жуки типа идеальные китайцы, а Историки - натуральные киберевреи. И шо? И те, и эти у нас есть свои. Не надо летать в другую Галактику.
Что известно чётко - это то, что люди являются единственной известной расой, совпадающих с лорай до явного изумления последних. Более того, со слов Берилл заметно, что идея равных пропорций полов и прочего для неё нова. Что, не встречали расу с аналогичным обществом или секретность уровня "расстрел"? Можно, конечно, частично списать на стереотипы поведения, люди всё-таки похожи слишком сильно. Но всё же.
Не, я, конечно, изрядно утрирую, а то и преувеличиваю - но как минимум стороны сойдутся на паритете. Как максимум... тоже ничего такого прорывного, но людям легче отторгать культуру лорай. У них всё было, есть и будет. Причём своё.
У лорай, в принципе, тоже есть своё. Но чужое будет чем-то новым, не освоенным. Нужно будет время на привыкание. Целая раса, которые вроде бы почти как лорай (ага, совсем почти-почти, ккхкхкхкх) но при этом различаются настолько кардинально, шо без поллитры не разберёшься. С таким они не сталкивались. А у людей буйная фантазия шо угодно уже навырабатывала и в народ толкнула. Народ и привык. Даже если прямо сейчас на улице возникнет лорайка - да никто и не удивится особо. Так, на телефоны перещёлкают и дальше пойдут.
Опять же, людей о лорай предупредили огэс, люди знали, с чем они могут столкнуться. Планы разрабатывали, политинформацию проводили, то-сё пятое-десятое.
А вот эльфийкам сюрприз вышел. Теперь пока разберутся...
Хотя в итоге всё устаканится, стороны разойдутся по углам ринга и начнут буднично плести сети интриг, скандалов, расследований и прочего малахова.
Но надо же оптимизъм как-то тренировать, а то он у меня какой-то дохлый.
Так, не понял. "Не дать знать. что не дать", тьфу.
Короче - бесперспективность бурения мозга энсина лорай уже оценили. Теперь им нужны ещё люди, чтобы вывести закономерность и проверить слова энсина о незасанзаенности человечества.
Дальше - да, можно тупо выбивать сведения. И шо? Проверить их правдивость лорай всё равно не могут, потому что у них документов нету. А усы-лапы-хвост не срабатывают.
Это надо разбираться, проверять реакции, строить свои детекторы лжи и прочая, и прочая. То бишь, заниматься именно тем, в чём необходимости до этого не было в принципе. И как долго эльфы будут окучивать новую делянку научного знания? Можно сократить время, привлекая союзников с их специалистами, авось те быстрее разберутся - но думаю, лорай гордая синяя жаба задушит.
Я и не путаю. Социально людей удивить не получится, шпионаж по обычной схеме санзая не прокатит. А на своём поле человеческие службы выиграют. И на чужое поле влезут - но тоже только после наработки опыта в обработке лорай и прочих.
В науке - потенциал больше.
В технике - временно меньше, но процесс уже идёт. У людей есть база, а образцы и инфа приложатся.
Автономность - нужда очень быстро превращается в добродетель. Просто по факту своего существования, в условиях враждебного окружения.
Люди со своей вынужденной автономностью на момент событий критично отстают только в скорости и щитах. Причём щиты по отношению к скорости есть второстепенное дело.
С получением инфы от огэс, в перспективе от лорай, юмиак и прочих, а так же образцов двигателей, топлива и прочего относящегося к делу - догонят общий уровень быстрее, чем хотелось бы остальным. А то и перегонят, это ж люди. Вечно в них шило встроено.
Щиты аналогично.
Всё остальное и так на уровне либо вплотную к нему приблизилось, дальше только улучшать.
Ну так на это особо и не рассчитывается. Всё из серии "если бы". Энсину вполне хватит тех, кто с ним контактирует и будет контактировать, если ещё и адмирала охомутать - больно жирно будет ^_^
Общество и его члены принимает (и генерирует) те идеи, которые могут принять. В средние века в Европе массово видели ангелов, во второй половине двадцатого века - инопланетян. Сегодня на Земле по улицам могут ходить единороги - но видят их только выпавшие из социума личности. Потому что идея "единорога" не совместима с современным обществом. Бомжи и прочие "неприкасаемые" - в социуме.
Люди могут стать источником сильных изменений в обществе Лорай. Но вероятность этого намного меньше, чем обратного: Лорай уже имели контакты с десятком или десятками других рас, их собственная цивилизация расползлась по сотне миров и имеет большое пространство для вариаций внутри себя. Так что всевозможных идей они уже наполучали куда больше, чем Человечество способно иметь и создать.
Начни с начала: как не дать знать о том, что ты не даешь часть информации при сензай? А то, получается, все будут знать, что тайну, о которой знать не положено, знает такой-то человек.
Это как если бы весь мир знал, что тайные переговоры с лидерами группировок на востоке Украины во время "Крымской весны" вел я. Долго бы содержание этих переговоров осталось бы тайной в этом случае? Вот и я о том же. ))
Трудно играть в "молчи-молчи" с сапогом на нежных частях организма, когда сапог на ноге обиженного на тебя. ;) А уж необходимое умение обиженный натренерует прямо на тебе, даже если в начале будет чистым ангелом.
Не путай науку и технику с социальными концепциями и шпионажем. В науке потенциал людей в мире "Аутсайдера" может быть больше, чем у Лорай. В технике - на несколько порядков меньше. И автономность Человечества в технике - нужда, а не добродетель. Про социальные концепции и шпионаж сказал ранее.
Для адмирала Алекс и есть офицер чужого флота. В первую, вторую и третью очередь. Все остальное - не ранее десятой очереди. :) До которой у адмирала во время войны очередь не дойдет с вероятностью в районе шести девяток. :(
Вот этой кажущейся забавностью дикарь всё и возьмёт. Ведь не только они его учат, но и он их. Просто своей реакцией на лорайские традиции, знания, общество, своим поведением в новых условиях, чего уж про дозволенные речи говорить... Тут энсин развернётся по полной.
Если лорай допустят недооценку людей... это будет весело.
Люди - изрядно едучая смесь, им только дай влезть за иммунную систему лорай - и кранты. Разбередят умы всякими нехорошими идеями. Да просто по факту своего существования и устройства общества и прочего воздействовать будут.
Тут только секретить и воспрещать, что поможет мало и недолго. Сначала армейцы лорай встретят братьев (и таки в прямом смысле братьев ^_^) по разуму из людских военных и солдатское радиво начнёт свою беспощадную работу... Ну это если союз и всё такое прочее заключат и договорятся. Но даже в качестве пленных человеки мозги эльфам постараются вынести. Алекс - только начало, кхкхкхкх.
Как раз в обществе с санзай всё проще и грубее. Профи - товар штучный, а всем остальным просто не будут давать знать больше, чем положено по допуску. Потому что шансов не расколоться у них нет изначально. Какая тут, к чёрту, изощрённость? У кого санзай-допрос круче, тот и в дамках. В таком разрезе более-менее осведомлённые лица в плен живым стараются не попасть любой ценой. Плюс отбор по психосопротивляемости более чем качественный. И всё.
А у нас телепатии нет, поэтому приходится окольным путём добиваться того же результата.
У лорай все эти фишки тоже должны быть, но не настолько развитыми. Им это не так чтобы нужно, просто как страхующая система. Даже с инопланетянами у них облом только на Историках образовался, всех остальных просвечивают баще рентгена.
А у нас это - основа. И сил туда вкачивается соответственно.
Ну а лорай не могут своим привычным способом добиться от людей ничерта, так что наша история их "молчи-молчи" таки удивит...
И кстати, уровень у лорай не так чтобы сильно выше. Они получили технологии готовенькими (как и другие расы), и то по нормальному освоить не могут.
А люди сами до всего дошли, уже имеют те же системы вооружений и прочего, только не настолько совершенные. Но лиха беда начало, вот Огэс инфой поделились, вот ещё получат вменяемые образцы и доработают с учётом "зарубежного опыта". Люди - имеют собственную науку и полные технологические цепочки, они понимают что к чему и зачем. А лорай не так чтобы в науке... На союзников спихивают, оставляя себе роль чисто армии. Вот с научниками-конкурентами от Историков и прочих - это да, будет жёстко.
Дык, каким боком Алекс относится к профессиональной деятельности Шторма? Ну кроме как представитель потенциального союзника или противника с неустановленными силами и ТТХ флота.
В остальном-то он совсем по другой части проходит, тут-то адмирал и забуксовать может. Дискуссия же на весенние темы, ага ^_^
Э, может и медленно, но тут главное - постановка вопроса. А вопрос весьма животрепетущ... ну или просто приколен.
Если в обществе Лорой мужчины сведены в касту, подобную гейшам средневековой Японии, а пока что выглядит похоже на это, то это наша социализированная майор многому может научить "забавного дикаря из Человечества".
> Ну или Темп - наша история плаща и кинжала может её изрядно удивить...
Информация - оружие шпиона. В обществе с сензай информационное воздействие должно быть намного тоньше и изощренней, чем в нашем. Так что в шпионаже Лорой должны Человечество на голову превосходить на равном уровне развития. А у них еще и уровень развития намного выше.
> Ой-вей, ви так говорите, будто у людей деформаций нет.
Я к тому, что мышление профессионала уровня Шторма от биологической (или любой другой) основы носителя мало зависит. Во всяком случае - в профессиональной области.
> брекин-ньюс
http://static.fjcdn.com/pictures/Slowpoke_210a81_349753.gif
Мем с покемоном Слоупок, известным своей медлительностью, сообщающего "срочные новости".
А, кстати, "брекин-ньюс" - это шо такое?
А то я припоминаю только словарное "разрушение, дробление, разрыв" и ты ды.
Так он же научит её плохому! Это ж землянин!
А ещё там будет Берилл и Темп - для равновесия и контроля ситуации. И их тоже научит, особенно Берилл! Ну или Темп - наша история плаща и кинжала может её изрядно удивить... кхкхкхкхк
Ой-вей, ви так говорите, будто у людей деформаций нет. "И тебя вылечат, и меня вылечат..." Впрочем, меня уже точно не вылечат. И ничего, уживаюсь же как-то.
Так что если Шторм таки попадётся в сети землян - это будет феерия психиатрии. Карательной. Или нет.
ккхкххкхкхкх
В общем, как раз по деформации Алексу могло бы быть весьма тяжко со Штормом. Но ничего невозможного. Если сразу не расстреляют, канешна. ^_^
...придется любить - http://f.mypage.ru/1815b7e26d150d8a8bd80e9760b5cd58_8ede7ed976d3f8beb2bff27738dea31f.jpg
)))
Безмолвный Шторм имеет тяжелую профессиональную деформацию. И профессия ее - война, организованное насилие.
Шторм - адмирал, ей не положено показывать нутро. Ну и параноикЪ изрядный.
Но за внешней строгостью скрывается нежное и любящее сердце!
Ну или нет. ^_^
По инерции - может быть и так, а может быть и план-эксперимент. Темп же хитрая, по ней это заметно.
Впрочем, у остальных лорай инерция таки имеет место быть вполне.
А насчёт очевидности - ну оно ж очевидное. Весёлая информация - как минимум повод задуматься и вести себя осторожнее. Они ж там, блин параноики, как минимум половина личного состава.
Всё-таки есть определённые протоколы контакта и всё такое. Не знаешь, что делать - делай по инструкции. А Темп не так сделала, следовательно, какие-то свои мысли у неё возникли.
Насчёт восторга у Берилл согласен (это ж ценнейшая инфа и повод продолжать изучение ^_^), а Темп скорее оценит возможность наладки контакта таким способом. Вывод собеседника из равновесия, игра на либидо и прочая. Медовая ловушка, ети её.
Ну а Огнешашка - налетает с грозой военной, сочно-синяя от йарости - а Алекс ей такой "Бьёт, значит любит!".
И шо бедной делать? Убить низя, ценный контакт...
Насчёт общества - у нас вот полигамия обсуждается и ничо. Так что общества у нас в этом случае практически идентичные, только зеркально различаются точки приложения.
Не "педерачи", а "передачи", да.
Ну и всё равно входить в физический контакт - это лютый моветон и фуфуфу у лорай должно быть. Чисто принципиально.
Опять же - схватишься, а там одежды не окажется? Или загонят подразделение в баню - одетыми мыться штоле? Не говоря уже про плановые встречи с мужиками - через дырку в простыне, как у католиков во времена оны?
Я к тому веду, что цивилизация примерно как у нас, с учётом того, что каждый человек есть ходячий детектор лжи (всего делов - коснуться) - нихрена не разовьётся. Тем же мизол - это нож острый, они же там самые хитрые. Это щас у них типа единое государство и они типа друг другу не врут (ага, так и поверим) - а раньше у них и войны шли в полный рост, и шпионаж, и вообще...
Нет, мы наблюдаем общество, где половое разделение куда глубже и жестче, чем на Земле сейчас. А причин для этого, исходя из биологического соотношения полов, нет - в обществе Лорай и на флоте точно так же должны быть мужчины-воины, пусть их и меньше, чем мужчин. Но пусть не каждый пятый, но каждый десятый встречный Жарденом на корабле должен быть мужчиной-лорай.
И соответственно отношения между мужчинами и женщинами должны быть куда ближе к человеческому, без взирания на носителя полового члена огромными глазами.
На Земле сегодня есть социумы, в которых моногамия порицается. И поскольку это качество на биологическом уровне задается генами, есть страдающие за свою "эгоистичность" (или как там этот моральный недостаток обзывают) однолюбы, так же как в нашем социуме ругают "развратников". ))
> а вот Клинок наверное изъявит желание Алексу за такие инсинуации настучать по башке))
Внезапная немотивированная агрессия - верный признак сексуальной привлекательности. Нежность в любви - качество, выработанное социумом. А биологически любовь рядом с агрессией, центры этих чувств в мозгу рядом и влияют друг на друга.
> Вы только прикиньте - ведь текущие события - это просто наиточнейшая постановка этих лорайских розово-сопливых сказочек!
Гы-гы, брекин-ньюс от Руда! ))
За Темп и Клинка не поручесь, а вот у Шторма в голове явно более практичные и членовредительские мысли относительно Алекса крутились...
#391437
Народ! Нароооод!
Вы только прикиньте - ведь текущие события - это просто наиточнейшая постановка этих лорайских розово-сопливых сказочек!
Тут и парень в беде (и ишшо в какой), и не то что отряд - целая армия спасительниц. Хотя конкретно с ним общается человек... эльфочеловек 5, так что вполне подходит. Только представьте, какая каша может сейчас вариться в мозгах лорай ^_^ Ведь про их прошлое и личностные качества мы знаем мало, а вдруг Берилл или там Огнешашка были ярыми поклонницами этих сказок и детско-юно... детско-девичья память им ещё подспудно надавит на моск? кхкхкхкхкх
Это то, что мы таки наблюдаем(хотя с "моногамия будет осуждатся - общество не особо отличается" ты загнул), или я не уловил сарказма?
#391422/Rud, чья, знать бы еще. Думаю, с клонированием это или к медузам, или к барсикам, у кого-то точно должно быть, но вряд-ли у лораек - им и не надо, и моветон.
Ну, для активации педерачи нужен именно контакт с кожей, через одежду не катит (если только одежда одеждой не названа условно). Так что тут усё норм, резинка на месте))
Инерция мышления, ящитаю. К всяким ящерикам/мохнастым/медузам привыкли, а тут такой нежданчик, который к тому же выглядит ну очень похоже - нужно быть крайне хорошим (ксено)психологом, дабы успешно подавлять сами собой всплывающие стереотипы. Это если мы допускаем, что механизмы их сознания похожи на наши, что в принципе до сих пор опровержено не было. Сюда же шьем инфу по людям, которую так ненавязчиво получила Берилл: по назначению она может и дошла, но вот сделать из неё правильные выводы, особенно "очевидные" - даю 80% что как минимум в тот первый разговор Темп спасбросок завалила с треском, грохотом и ползаньем по полу в поисках костей. Ибо как показывает в том числе и мой личный опыт, то что мы называем "очевидным", как правило нуждается минимум в проговаривании, а как максимум - ничерта не очевидно на самом деле. Сознание, оно такое.
Не знаю что там с Темп и Берилл(хотя последняя наверное прийдет в восторгD), а вот Клинок наверное изъявит желание Алексу за такие инсинуации настучать по башке))
Поводом для войны подобные события могли быть, и сейчас вполне могут - Израиль вон последнюю войну против "Хамаса" начал из-за похищения пары парней-солдат.
> Надо полагать, у Лорай вместо архетипа "дева в беде" есть архетип "парень в беде", которого спасает отряд отважных лораек.
Именно. Причем именно отряд! ))
Надо полагать, у Лорай вместо архетипа "дева в беде" есть архетип "парень в беде", которого спасает отряд отважных лораек.
Пропаганда армии у лорай предельно чоткая ^_^
Вступай в ряды - получишь мужика на регулярной основе, кхкхкхкх
#391413
После войны за мужиков и дрались иногда по страшному. Лорай куда проще, у них же нет моногамии.
Хотя, конечно, если что - 4-6 баб на 1 мужика... В древние-то времена небось и войны начинались из-за того, что мужика покрали в чужое племя. Это сейчас у лорай походу всё такое цивилизованное, регламентированное и налаженное вусмерть, а вот раааааньше... ^_^
Дык в том и хитрый план - больше Алексов - ближе победа ^_^
А если всерьёз, то у лорай или у кого-то из их союзников по любому клонирование налажено чётко. Так что пробы ДНК энсина полетят вместе с ним. Грядёт ряд экспериментов.
Про жуков вообще нечего говорить, им только дай дотянуться до хомы сапиенса.
Если автоматом включается, то развитие цивилизации лорай закончится, не начавшись. Так что не автомат тут, а сознательное действо, к которому к тому же способны явно не все.
Ну и в случае автомата хватать энсина за руки и в голову бы никому не пришло. Просто вьевшееся в кровь табу. Рефлекс.
Темп, как явно умничка и к тому же дипломат, могла бы учесть, что подобные выверты могут быть расценены существом чуждой цивилизации... несколько не так, как ожидается.
Одной информации о неспособности человечества к санзай уже хватит для корректировки беседы. Дальше - круче: пропорция м\ж 50\50% и армия из мужчин... Ну и из женщин тоже, но традиционно - мужчины.
Тут выводы ещё проще и грубее - у человеков может быть зеркально противоположное мышление в ряде аспектов, поэтому пытаться довить по лорайской методичке...
Хотя как эксперимент и проверка - вполне. Хотя энсину надо бы потом просветить диких эльфиек, что такие взгляды, прижимания и прочие у людей могут быть расценены как неприкрытый флирт... Или чот типа того. В общем, довление не удалось, но варианты есть.
Интересно, какая реакция на это будет у Берилл и Темп? И особенно у Огнешашки, которая дюже вредная (а по должности и протоколу - не положено), а значит что-то тут не так... ^_^
Господи, понавертели-то бог знает чего, а тут всего лишь по 4-6 баб на мужика.
Фото послевоенной Москвы, считайте соотношение полов:
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/785/112785040_3394885_316380_original.jpg
http://rushkolnik.ru/tw_files2/urls_2/7057/d-7056690/img2.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/1123/37/11233760.jpg
#391400 не думаю что лорай с их гендерным соотношением и временем созревания в них нуждаются.
Да конечно не нуждаются. При таком соотношении полов женщинам достанется большая часть социальных ролей, которые у нас выполняют мужчины, и моногамия скорее всего будет обществом осуждаться, а серьезных отличий с человеческим социумом не будет.
Отсюда мысль, что гражданские малых и средних рангов сией чести удостаиваются крайне редко, поскольку очередь до них редко доходит. Особенно в мирное время.
#391399/Jack-h, не думаю что лорай с их гендерным соотношением и временем созревания в них нуждаются. Детьми ведь все-равно кто-то должен заниматся, ровно как и инфраструктурой. Больше, чем позволяют эти два фактора, создавать все-равно не имеет смысла. И лорай вполне способны загрузить обе мощности естественным путем.