Забыли пароль?
 
Аутсайдер

    95/115  →

 
Аутсайдер
Космическая опера о приключениях молодого офицера, заброшенного в инопланетное общество в разгар галактической войны.
Автор оригинала: Jim Francis (a.k.a. Arioch)
Официальный сайт: http://well-of-souls.com/outsider/index.html
Переводчик: SVlad
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
#377650 SVlad Переводчик  =28175685
Итак, Лорай или Юмиак?
Какую сторону вы выберете?
Отредактировано «SVlad» 28.02.2016 13:39:04
#377651 SVlad Переводчик  =28175673
В голосовалке следующая страница.
#377652 iChemist =28175660
где-то я уже видел этот выпуск
#377657 SVlad Переводчик  =28175393
iChemist, в смысле?
#377660 Medium =28175106
Черт знает кто или космические секси-тян (азари)? Очевидный выбор.
Отредактировано «Medium» 28.02.2016 00:42:10
#377661 Altyn =28174982
Сперва Лорай, потом вырезать и тех и тех, если будет возможность.
#377666 Altyn =28174563
Только что понял что после Demon Archives воспринимаю этот комикс как сугубо суровый реализм, почти что "по архивным документам".
#377676 Anonymous =28172889
Medium, как фанат Mass Effect, заявляю: азари мне нравятся только те, что на борту Нормандии и в барах. В случае подобной войны я бы их вряд ли выбрал
#377695 Tamri =28171310
SVlad, в голосовалке:
- "ОбошлА". Или замени "Моя команда" на "Мы", потому что "моя команда.. обошли по очкам" звучит идиотски.

- следующий бабл "ЭтО".
#377701 TemNiic =28169763
Выбор - это выбор. Меньший, больший, средний - все едино пропорции условны, а границы размыты. Если приходится выбирать между Лорай и Юмиак, то я предпочту не выбирать вовсе. Хотя у жуков корабли прикольнее.
#377724 WildWildWest =28166372
А этот парень видать известная в узких кругах личность.
#377771 Blaine =28148515
Не знаю насчет комикса, но в бытность в МоО 2 эльфы-телепаты с титьками стояли вторыми в моем списке очередности на тотальное уничтожение сразу после мимиков-паразитов. Телепатия не самое приятное свойство у соседей.
#377810 Anonymous =28142080
а что если телепатия появится у детей из смешанных браков ? притом уже ясно дали понят что лорай не могут читать мысли людей
#377826 Rumpelstilzchen =28138022
Anonymous, смешанные браки? Ну, Лорай не настолько азари, чтобы от представителя любого инопланетного вида иметь детей.
А вообще, если Юмиаки и правда держат в рабстве своих "союзников", то однозначно Лорайки лучше. Мы не будем рабами, но мы будем завоевателями!
#377827 kontra23 =28137971
Мда. Чувствуется что страница в голосовалке сделана быстро и исключительно по клянчить рейтинг.
#377835 SVlad Переводчик  =28137444
kontra23, зато несколько ошибок уже нашли.
#377838 Anonymous =28137116

Rumpelstilzchen "Мы не будем рабами, но мы будем завоевателями!"
Это пока Лорай не узнают о нулевом военном потенциале Земли (ну хорошо, не ноль, 1е-11).
#377844 Tamri =28135763
#377810, смешанные браки, лол? Биохимические барьеры отменили чтоль? Даже в теоретически возможных способах ребенок от подобного союза будет либо чистокровным лорай, либо человеком, разве что будет иметь некоторые свойственные виду второго "родителя" особенности. Не говоря уже о том, что экранирование людей судя по всему взаимоисключающее относительно лорайской менталистики. Т е, либо одно, либо другое. Всё вместе даст ментальную "глухонемоту", ткк экран будет глушить и собственные способности индивидуума.

#377838, у них в Союзе дофига партнеров, от которых в бою толку еще меньше, и ничего.
Отредактировано «Tamri» 28.02.2016 11:38:08
#377847 Rumpelstilzchen =28135037
#377838, почем нулевом? Это и так понятно, что малая раса будет слабее более крупных, но если снабдить людей хорошим оружием и направить их природную склонность к жестокости и воинственность в нужное русло, то они могут неплохо так помочь лорайкам
#377926 SVlad Переводчик  =28125554
Ошибки на следующей странице и в голосовалке исправил, всем спасибо за подсказки.
#377977 Nyarla =28124359
В голосовалке: Я "этО" и имел в виду, сер.
*Tamri уже писала.
Отредактировано «Nyarla» 28.02.2016 14:50:21
#378001 Tamri =28122337
#377977/Nyarla, угу, только Tamri это ОН))
#378035 SVlad Переводчик  =28118819
О, прошлый раз не понял, про какое это идет речь. Позже поправлю.
#378194 Anonymous =28106793
Rumpelstilzchen, это только при условии, что им хватит ресурсов сделать подобный вклад и терения ожидать, пока людишки освоятся с технологиями. А так Лорай скорее разбомбят Землю к херам только чтобы врагу не досталась
#378257 Rumpelstilzchen =28098914
Anonymous, смысл тогда вообще с другими расами в союз вступать? Или ты думаешь, что они все на одном уровне развития были? Такое весьма маловероятно. А если им не давать технологии, то для чего они нужны? Ресурсы выкачивать? Тогда зачем бомбить миры людей?
#378258 Drentul =28098910
Лорай проще понять (подозреваю, что у них даже эпос вполне похож на человеческий, хотя и со своими заморочками. да-да, даю явный намек на "эпос хищника" Каганова), но именно похожесть создает множество конфликтов. С непонятной тебе цивилизацией есть шанс, что вам будет нечего делить.
Сложный выбор. Оба варианта мягко говоря не блещут.
#378271 Arriol =28098349
Rumpelstilzchen, зачем бомбить миры людей? Элементарно. Если люди слабы, а у лорай не хватает средств (возможности, желания и т.п.) чтобы их вооружить или защитить, то выход у этого матриархата остаётся только один. Устроить маленький геноцид расе способной стать очень весомым аргументом в этой войне. Ведь Юмиак не столь уж важно с нами договариваться, вполне достаточно просто поработить.
#378338 Rumpelstilzchen =28093083
Arriol, подобные действия как раз таки могут стать весьма весомыми в этой войне, только не в пользу Лорай. Другие расы могут перестать с ними дружить, если они начнут устраивать геноцид направо и налево без каких либо весомых объяснений. А скрыть это уже не получится, ибо малого брата уже спалили историки и барсамы
#378381 Anonymous =28089159
Rumpelstilzchen, на этой же странице говорится, что они уже аннигилировали миры - много рас "перестало дружить"? В условиях войны это как раз хороший стимул - аннигиляцией своего народа рисковать мало кто захочет. А если выйдут из союза - станут лёгкой добычей для жуков, которые врядли пустят в свои ряды перебежчика. А уж весомые объяснения легко придумать и даже доказательства подобрать. Если уж у нас это делается на раз-два, то у Лорай всё ещё проще. Уже сейчас у них есть способ выставить людей шпионами врага.
#378389 Tamri =28087785
#378381, во-первых, ни Маннади, ни Тизрик, по факту, полностью уничтожены не были. Во-вторых, геноцид Маннади сильно обострил отношения Лорай с союзниками, особенно с Барсам. А зачистка Тизрик стоила им остатков политического капитала и обострения отношений с Историками. Кроме того, как мы видим на примере людей, все прочие виды, которые уже воюют или могут присоединится к Союзу теперь десять раз подумают, прежде чем принять сторону Лорай, и весьма вероятно, что Юмиак им покажутся более приемлемым вариантом, даже несмотря на их отношения к своим союзникам. Если они еще хоть один раз даже просто попытаются кого-то стереть в порошок без действительно серьезной причины, которая будет таковой для всех, Союз нахрен развалится. И даже если нет - после этого потенциальных союзников у них будет ровно ноль, и не факт что все из уже состоящих в Союзе решат в нем остатся. Другими словами, даже попытка еще одного геноцида для Лорай будет равносильна политическому самоубийству, а скорее даже физическому, ибо без союзников Лорай продуют максимум в течении года несмотря на все абилки и прочие примочки "высшей расы".
#378408 Jack-h =28085523
#378389 Tamri, про год ты погорячился в любом случае.
Комментатору выше - в МоО2 паразитов не было, это раса из третьего МоО. :) Во втором сильнее всех напрягали силикоиды, на начальном этапе игры - саккра, в конце игры - псилонцы. Но жару могли задать любые расы.
#378417 Tamri =28084510
#378408/Jack-h, ну полтора, большая разница.

Он наверное имел в виду Дарлоков, которые тоже мимикрией владели и тоже любили техи тырить в промышленных масштабах, особенно если на шпионов забивать. Таки да силики и элерианцы это самый главный геморрой во втором Орионе. Даже тигры с медведями так часто не агрятся как эти двое. И псилонцы да - если не задавить сразу, к концу игры не отмахаешься. Ящеры с триллианами - тут 50/50 я помню немало игр где я с ними относительно мирно жил бок-о-бок почти всю партию.
#378419 Jack-h =28084323
#377650 SVlad Умиак. Рабство и экстенсивное хозяйство лучше прямой мозгомойки и тотальных бомбежек миров с геноцидом.
#378423 Jack-h =28083590
#378417 Tamri, мррсханцы и булратхи тоже миролюбивы, хотя не так, конечно, как киборги с трилларианами.
Саккра на начальном этапе из-за своей привычки лезть всюду и сразу часто оказывается конкурентом за планеты и системы. Если начало пережил - дальше они действительно мирные соседи.
Илерианцы и дарлоки - да, воруют. Но это им ничего не дает, расы слабые.
#378621 Anonymous =28044053
Читаю комментарии выше и думаю: "Может быть Император был в чём-то прав? Были бы у человечества пара-другая орденов космодесанта с прикомандированными к ним флотилиями, то не пришлось бы человечеству страдать принудительной пассивной ксенофилией." Правда я быстро вспомнил, что сеттинг и вселенная слегка не та и быстро успокоился.
#378630 Anonymous =28042745
Судя по страничке в голосовалке и ЯВНОЙ отсылке к тесту "Кобаяши-Мару" - перед нами помесь Кирка и Спока в одном человеке :-D

#378714 Rumpelstilzchen =28028872
#378621, как будто ксенофилия это что-то плохое
#378746 Streitham =28024864
#378714 , Да , это плохо.
#378765 Tamri =28023370
#378746/Streitham, если судить по научному значению этого термина, то вас пора к психотерапевту на проверку)) Потому что негативной считается как раз ксенофобия, а не ксенофилия, причем и то и другое свойственно всем, за редким исключением. Вопрос в пропорции. И поверь, ярый ксенофоб - это совсем не та личность, с которой ты захочешь встретиться ИРЛ.
#378821 Streitham =28018788
#378765 Извиняюсь , перепутал термины.)
#378875 Licho1eye =28013583
Я извиняюсь, но разве энсин/ensign это не прапорщик, или имелись какие-то стилистические соображения?
#378950 Rumpelstilzchen =28009422
Licho1eye, тогда уж мичман, все-таки флот, все дела. Может как раз поэтому и не переведено, все-таки он разведчик, и поди разбери, прапорщик он или мичман. А так энсин и энсин.
Отредактировано «Rumpelstilzchen» 29.02.2016 22:46:36
#378957 SVlad Переводчик  =28008359
Licho1eye, Rumpelstilzchen, FAQ. Уже раз пять обсуждалось.
#379009 Tamri =28002505
#378957/SVlad, по моему опыту, ФАК - это как руководство по эксплуатации: пока не отправят прямым текстом, никто в него не посмотрит))
#379121 Rumpelstilzchen =27972706
Tamri, фак не интересно читать, там даже картинок нет, одни буковы
#379775 Licho1eye =27918587
Ещё раз извиняюсь, но тогда в FAQ тоже некоторые... хм... неточности.

"Энсин - это самое младшее офицерское звание, младше младшего лейтенанта. Но в современной российской армии мичман и его аналог, прапорщик - это не офицерские звания."

Если быть точным, энсин - аналог российского звания младшего лейтинанта/лейтенанта в американском флоте (принимая во внимание занимаемые должности/обязанности, а также требования к военному образованию/квалификации). В досоветской России эта должность именовалась как "прапорщик" и была офицерской (похожая ситуация сохранилась во многих иностранных армиях). Если придерживаться подхода о прямом переводе из энсина получается прапорщик (т/к этимология здесь полностью аналогична - оба "флагоносцы")... ну мичман на крайний случай. Если переводить не буквально, подыскивая аналоги в существующей российской системе званий, то его было бы логично назвать младшим лейтинантом (ну, может, вторым лейтинантом, как вариант). Простая же транслитерация термина... несколько сбивает с толку.
#380009 SVlad Переводчик  =27883410
Licho1eye, FAQ не претендует на полноту, но причина там указана верно.

Фактически, младший лейтенант в РФ - это самое младшее офицерское звание. Мичман и прапорщик - не офицеры, а промежуточный ранг между старшинами и офицерами.
В США же, энсин - это именно младшее офицерское звание (О-1), за ним идёт младший лейтенант (О-2). При этом мичман в США - это так же не офицерское звание, а "кандидат в офицеры".

Так что прямого отображения между званиями нет, и используется система званий, как в оригинале. В конце концов, там вообще фантастический космофлот, в котором могут быть любые системы званий.

Кстати, звания Лорай я тоже не перевожу, хотя это возможно. Тогда Берилл была бы лейтенантом, Огненный Клинок - майором, а Темп - подполковником.
#380092 Rumpelstilzchen =27868876
Звания лучше не переводить. В том же ME коммандера перевели как капитана, (что в действительности соответствует капитану 2-го ранга), но в игре так же были капитаны, которые по рангу были ниже Шепарда, что как бы вносило некоторую путаницу.
#380118 Licho1eye =27866349
В международной практике звания сравниваются по классификатору, так как исторически в разных армиях мира один и тот же вариант наименования может иметь очень разные уровни (различие на один-два, а то и на три уровня встречается направо и налево). Если использовать упомянутый вами натовский вариант энсин и флотский младший лейтенант оба относятся к О-1... даже гугл предлагает лейтенанта как один из вариантов перевода (мичман у американцев, действительно не офицер... хотя в британском флоте уже тоже им становится и относится к О-1 :-) ). С учётом биографии персонажа, в российской армии он был бы именно младшим лейтенантом.
Впрочем, учитывая фантастический контекст и не настолько большую значимость его звания для сюжета... По крайней мере, в опубликованных стрипах я пока ещё не заметил ситуации, где бы интуитивное понимание рангов персонажей заметно повлияло бы на восприятие читателем их реплик/отношений. Но с другой стороны, ВажнО понимать, что ГГ недавно выпущенный младший офицер (тогда его поступки выглядят на порядок логичнее). Для русскоязычного читателя при простой транслитерации это НЕ очевидно - если не знаешь о существовании такого звания в реальных армиях (а знать, что это офицерская должность будут, наверное, ещё меньшее количество людей), надо догадываться по контексту.
Эх, жалко, что оригинал обновляется так медленно...
Отредактировано «Licho1eye» 02.03.2016 14:51:16
#380165 SVlad Переводчик  =27862040
О том, что энсин - это младшее офицерское звание, написано в примечании к той странице, где оно впервые упоминается. Так, кстати, со всеми непонятными словами сделано.

Кстати, если отображать эти самые О-уровни напрямую, получается такая странная штука:

Мл. лейтенант -> Ensign
Лейтенант -> Lieutenant (junior grade)
Ст. лейтенант -> Lieutenant
Капитан-лейтенант -> Lieutenant Commander
Капитан 3-го ранга -> Commander
Капитан 2-го ранга -> Captain
Капитан 1-го ранга -> Rear Admiral (lower half)
#381226 Licho1eye =27757252
Разве минимизировать количество сносок и комментариев, сделав текст, по возможности, настолько же интуитивно понятным, как и оригинал для носителей языка автора, не одна из задач перевода?

https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_ranks_and_insignia_of_the_Russian_Federation
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_United_Kingdom_and_United_States_military_ranks
#381248 SVlad Переводчик  =27755260
Одна из задач, но не единственная. А менять сущности при переводе - тоже не правильно. Кстати, каноничный пример: в произведениях про вторую мировую звания немцев не переводятся.

"Необходимо помнить, что основная ошибка при переводе воинских званий заключается в том, что переводчики иногда стремятся найти буквальное соответствие иностранному термину в советской военной действительности. Между тем в большинстве случаев невозможно точно установить полное соответствие воинских званий и, следовательно, адекватно конфронтировать термины"
("УЧЕБНИК ВОЕННОГО ПЕРЕВОДА. АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК. Общий курс. Под редакцией доктора филологических наук профессора Л. Л. НЕЛЮБИНА")
#381951 Licho1eye =27666189
Причём тут немцы? Речь идёт о конкретном примере и на их звания никто не посягал - история и фантастика довольно разные жанры

При неточном или неоднозначном соответствии терминов в языках перевода и оригинала для текстов технической, военной или медицинской тематики, юридических документов и т.д. зачастую более рационально использовать прямую транслитерацию с внесением примечаний переводчика. Однако для художественного произведения рост числа примечаний нарушает его стилистику и затрудняет восприятие читателем. В подавляющем большинстве случаев подобный подход оправдан только при упоминании автором культурного или природного явления малоизвестного в языковой среде перевода.

Приношу прощения за неточность цитаты учебника ХУДОЖЕСТВЕННОГО ПЕРЕВОДА (англ. язык, общ. курс ред. И№
Отредактировано «Licho1eye» 04.03.2016 22:08:31
#382017 Tamri =27659841
#381951/Licho1eye, при том что пример.

Существует целый ряд правил, по большей части неписанных, которые вменяют переводчику НЕ переводить иностранные военные звания, если для них нет прямо соответствующего аналога. У советской и западной системы воинских званий на самом деле точек соприкосновения не так уж и много и те что есть касаются в основном рядового и вышего офицерского состава. Младший офицерский, старшинский, основной офицерский и унтер-офицерский составы соотносить тяжело, потому что одно звание может соотвествовать двум-трем или более высокому рангу, и наоборот, а также могут различатся обязанности. Т е фактически АБСОЛЮТНО соответствующих званий можно по пальцам руки пересчитать. А значит перевод прочих уже будет частичной отсебятиной, связанной с двиганьем оригинальной роли персонажа вниз-вверх по ранжиру, а то и переносом его куда-то в параллельные дебри.
#382253 SVlad Переводчик  =27617502
На мой взгляд, "энсин" - как раз культурное явление, малоизвестное в языковой среде перевода.

И вообще я не вижу принципиальной разницы между дореволюционным поручиком, немецким штандартенфюрером и натовским энсином. Все три одинаково непонятны.

PS
Старший лейтенант Ржевский и полковник Штирлиц было бы лучше?
#382482 Licho1eye =27595097
"Свежевыпущенный" офицер самого младшего ранга уникальное культурное явление? Это, наверное, что-то вроде канамара-мацури или клятвенных девственниц Албании? Знаю, мы живём при родоплеменном строе и слыхом не слыхивали о регулярной армии... Разницы между исторической тематикой и фантастикой тоже нет? Не вижу смысла продолжать разговор, если вы переводите его в профанацию.
#382632 Tamri =27583176
#382482/Licho1eye, чувак, тебе шило в одном месте сидеть мешает чтоль? Тебе популярно, со сносками на примеры указали почему ты надмозг, но ты все-равно лезешь всем доказывать что не верблюд. Энсин - это самый младший ОФИЦЕР, т е кадровый военный, прошедший специализированную учебку, с теоретическим правом командования. В русской армии ему по рангу соответствует прапорщик, которые НЕ является офицером, в связи с чем НЕ имеет права командования. Лейтенанты, которые соответствуют по правам и обязанностям, в табели о рангах стоят ВЫШЕ энсина. Где ты тут нашел равенство?

Не говоря уже о том, что у нас тут типо 2160 год на дворе, и никаких прапоров/мичманов запросто может уже в природе не существовать как вид. Но всяким "правильным" переводчикам насрать на условности худлита и правила его перевода, им бы свое ЧСВ помассировать...
#384839 SlySnout =27339025
Tamri, в интернете снова кто-то не прав? Или ты альтер-эго переводчика :-D
#384846 Tamri =27338309
#384839/SlySnout, неа, я просто мимокрокодил, который решил вставить свои пять копеек. И ЕМНИП вопрос был по переводу, а не конкретно к Владу.