#392107Vaukus=313279818Если его уже не было, когда Шурика (мы его теперь так называем?) лечили-сканировали-одевали. Кто их знает?#392104Anonymous=313280127Ну то, что порна не будет, не значит, что это не будет "под одеялком"))) #392099Kerrgan=313280766#392077, а я надеялась.... пичалька((#392086Tamri=313282521#392082/SVlad, я бы наверное сказал, если бы я им пользовался)) Мне лентой удобнее смотреть.#392082SVladПереводчик=313283154Внезапно заметил, что не занёс в содержание вторую главу. И никто не сказал за 10 выпусков!#392077Anonymous=313283798О-о. "Я буду (ОЧЕНЬ) хорошо о вас заботиться" - говорит эльфийка и скалится плотоядно... нет, я знаю, что порна не будет, но не знай я этого - зуб бы дал, что они устроят групповуху.#392071Alexias=313284071Повторяю, они же сами признались, что мужиков у них мало. вот и не оприходованный экземпляр подвернулся...#392068Anonymous=313284465Мне кажется, или беловолосая мечтает его скажем так "полюбить" уже давно? Я просто вспоминаю её разочарованное лицо когда она узнала что "он может долго воздерживаться". #392066Nekro=313284665Ах, как неудачно он пошутил над Огненным Клинком... отвечающей за его безопасность.#392060Anonymous=313285189Беги Шурик, беги!#392058Alex-85=313285357Еще бы :) Это как ботаншу-задротку впустить в научную библиотеку на выходные и сказать - она вся в твоем распоряжении :)#392054SVladПереводчик=313286270У Берил какой-то нездоровый энтузиазм.
Отредактировано «SVlad» 17.03.2016 22:58:00
#391781Jack-h=313298131Народ, для таких простыней есть форум.
Ю а вэлкам!#391760SVladПереводчик=313300141Перевода истории Лорай нет. Пока есть только история человечества. Тут внизу ссылка на форум, там в первом сообщении оглавление со ссылками.
PS
А ещё там Тамри с Джеком треплются про оружие и корабли :)
Я говорю конкретно о культуре и прочем социале.
В этом плане у людей всё есть - и культура, и бескультурье.
Людям нужны планеты, ресурсы, знания и ты ды - а попытки соседей навязать человечеству всякую хренотень и подмять под себя - не нужны.
Разумеется, люди ещё слабы. Но это временно.
"Примитивная наука и техника" не сочетаются с "вышли в космос".
Однако если вовремя откопать космический корабль каких-нить Предтеч или там завод гравицап - да запросто можно и выйти, и в темпе передрать всё, что можно передрать, даже без понятия "как это работает".
Людям так не повезло. Хотя если так посмотреть, везение довольно относительное... но всё же.
И да, люди сами по себе существуют меньше времени, чем лорай - что, "и часовню тоже я?"(с) А то ви так говорите, как будто два этих вида зародились одновременно, но пока трудолюбивые эльфы вкалывали, лысые обезьяны валялись под пальмой, а в последние две тыщи лет внезапно спохватились и давай строить галактическую империю.
Существуют люди меньше, а достигли многого. Причём у человечества не было "доброго дядюшки", который бы ему оставил приличное наследство.
Это как бы аргумент совсем не в пользу эльфов.
С какого боку лорай лучше-то? В чём именно и почему они лучше? В шпионаже? В контршпионаже? В дезинформации?
Ну и чего они такого придумали, до чего люди не додумались? Вывели породу космических почтовых голубей?
Их единственное преимущество - телепатия, только эта штука обоюдоострая. И на людей не действует всё равно.
Разумеется, они развивали и второстепенные направления - и что? У нас эти направления - основные, со всеми вытекающими.
У землян в науке тоже может быть весь пояс занят Гигабольшим Мегаколлайдером - ну и? Количество учёных вообще не аргумент. Учитывая, что лорай даже пушки Историков скопировали как-то не так... Не, ну люди при наличии образца тоже наверняка с неточностями передирать будут и потом исправлять болезни, но они-то ещё только высунулись в Галактику на лоханках лохматого года, а лорай типа офигеть прогрессивные, ага? Чо ж они тогда строем не ходят, раз такие умные?
В технике - вот передаём мы технологию ПКР, а у них там производят Р-5 - не, ну помучаются, бедолаги, но если вовремя пинать по линии партии, то справятся. Первые ихние ПКР при таком раскладе будут здоровенной дурой с наведением как у крота, но при этом уже реально опасные. Лиха беда начало...
Вы уж совсем-то людей за папуасов не держите. Да, покряхтят, разворачивая добывающую и производственную базу - ну так они это должны были начать ещё с прилётом Огэс. Повод и мотив более чем серьёзные. Цели поставлены, задачи определены - за работу, товарищи.
Площадь мала? В космосе-то? Ну да, перейдут на казарменное положение и будут в темпе чечётки вырабатывать Луну, Марс, Меркурий, Нептун и прочую Солнечную подчистую. И колониям пинка дадут, чтобы шевелились шибче. Учитывая довольно неплохой прогресс в космической отрасли - ничего сложного.
И людей туда гнать тоже не будут, роботами проще. Автоматика рулит. Ну будет на пустотных перерабатывающих заводах несколько человек-контролёров, и шо? Ну, может быть, на крупных шахтах тоже будут сидеть бедолаги вахтами. Правда, туда и переработку поставят заодно. Баржам-перевозчикам вообще живой экипаж без надобности. Шо, надорвалось человечество?
Какое вообще имеет значение численность населения в космическую эру? Относительно промышленности, да. Людей просто занять чем-то надо, а так кругом сплошная автоматика. У них там в будущем небось профсоюзы пробили квоты на живых рабочих, чтоб совсем скучно не было.
Ну ничего, с началом всего этого бардака начнут разворачивать промбазу - и всех туда погонят, и роботов, и человеков. А кого не туда, тех в армию и флот.
Так, по отставанию.
Топливо? Ну так дайте людям инфу - и они восполнят этот пробел. Свои наработки у них есть, дело за "зарубежным опытом". Огэс не поделились? Значит сами не знали и не имели.
Мощность? У них вооружение есть - это главное. Теперь будут его совершенствовать. Хм. А дальность в космосе - это вообще как? Дальность в космосе как бы бесконечная. Тут вопрос скорее в том, как в цель попасть на дистанции, например, в световую секунду. Или в две световые секунды, что, впрочем, с учётом скоростей местных флотов - есть сложнореализуемая задача.
Но это ж не дальность сама по себе...
Системы - аналогично, нужна информация и образцы для изучения, сравнения и модернизации уже своих систем.
"Наверняка"? В смысле - наверняка? То бишь, вы не знаете. Ну ладно.
Материалы, может быть, отстают. Может быть. нет. Но корабль сам по себе может выдержать гораздо больше, чем живой экипаж. Следовательно, в первую очередь нужно усилить меры безопасности для людей. Если уж при имеющихся материалах форсировать движки.
В любом случае - будет инфа, будут новые материалы. Не сразу, но будут.
Методы конструирования - а вам известны методы лорай или там юмиак? Так же как и методы людей. Чтобы можно было сравнить.
Мне - не известны.
Системы защиты - артиллерия и ракеты. По ракетам понятно, топливо не айс, а вот артиллерия... Как минимум будут поправки в программах. Предусматривающие захват и отстрел целей с более высокими скоростями, чем предполагалось до "пришествия огэс".
Щитов вот нема, да. Ну так будут. Хотя как раз с этим можно застрять надолго, самая неосвоенная область.
Навыки контакта в бою вообще не нужны. Как-нибудь переживут люди эту невообразимую потерю... Не до этого сейчас. Потом, в 6 часов после войны.
Да и с Огэс вроде вполне контакт наладили, нет?
И да, фишка как раз в том, что люди прекрасно видят и пыль, и не только пыль за остальными расами. Просто потому, что соизволили встретить Огэс не на уровне верхнего палеолита.
Человеческая технология не настолько совершенна, как у других - но людям по меркам тех же лорай и лет-то немного. Главное, что у людей вообще есть достаточно развитые технологии. Есть с чего стартовать в этой войне.
Вопрос надо ставить несколько иначе - а почему, собственно, за столько тыщ лет остальные расы не продвинулись до уровня, по крайней мере, "полубогов"?
Какие-то выскочки с окраины Галактики за какие-то 2000 лет осмысленной истории практически догнали их технологически (ну примерно как броненосцы середины 19 века можно сравнить с линкорами начала века 20-го, что называется - есть куда расти на имеющейся базе), причём находясь в не лучших условиях и совершенно не имея никаких подарков от всяких там "Предтеч". Что не так с лорай и прочими? Может быть, как раз полученные "в наследство" готовые технологии и не дали им развиться самостоятельно, а?
Хотя это тоже так, измышлизмы. Надо бы покурить историю тамошней вселенной, вроде где-то тут перевод был.#391705Tamri=313305827Нде, понаписали тут конеш простынь, вот вам еще одна...
#391459/Jack-h, по поводу разделения: люди к равенству пришли совсем недавно, после НТР первой, когда техника производительность труда повысила так, что стали возможны альтернативы, а медицина забустила длительность и качество жизни. До этого их тупо не было. Поэтому и альтернативы сложившейся за века системы не было. А лорай с их долгожительством при прочих равных будут трындецки консервативными, то что у людей пройдет лет за 100-200 у них может занять под тыщу лет. А культурные особенности, даром что пластичные, меняются еще медленнее. Кроме того перед ними даже сейчас в полный рост стоит проблема вероятного перенаселения и падения трудового потенциала, если дать всем и сразу. И в этом свете подобная система логична и функциональна. Кстати, люди запросто могут стать своеобразной отдушиной, если не переругаемься - детей естественным путем иметь не можем, а так фактически все преимущества на месте. А по поводу жен..мужчин в армии - у нас равенство уже третье столетие вроде как, а идея женщины в армии только недавно стала относительно нормально восприниматься, а культурные стереотипы по этому поводу до сих пор цветут и пахнут. Так что хи-хи не хо-хо, эт еще вилами по вакууму писано, что там "логично", а что закономерно. Плюс, возможно наложение, что мужчин лорай сложившаяся ситуация вполне устраивает, и в отличие он наших феменисток, они совсем не стремятся что-то активно менять.
Любовь с агрессией не имеет никакой связи, по крайней мере, по отношению к самому объекту воздыхания. Агрессия суть есть инстинктивная реакция на дискомфорт, а похоть/влечение/привязанность - на объект воздыхания, который зависит от того, на что мозг клинит.
#391460/Rud, это не баг, а фича))
Не моветон/фуфуфу, а табу, это разные вещи. Навроде того, что у нас не так давно целоваться на улице было неприлично и все из той оперы. Просто считается настолько интимным действием, что допускается только по отношению к близким друзьям или партнеру. Все остальное - неприлично и вторжение в чужие мысли.
В обществе, где каждый имеет возможность максимально четко донести свои воззрения до собеседника, это вовсе не отмена прогресса. А лапать других можно, скажем, вместо подписи на документе у нас - шоб проверить, не пытаются ли тебя надуть. Словестная речь тут играет роль типо "язык раба не может оскорбить слух хозяина", когда общение через сансай может немедленно перейти в забрасывание оппоненток какашками и дуэли со смертельным исходом, чего обе стороны прям сейчас не хотят.
#391468/Rud, протоколы-протоколами, но когда ты попадаешь в абсолютно новую ситуацию, мозг работает на автоматической коробке, а не на ручной. Для осмысления инфы время нужно, а Темп 90% этой инфы только что получила + со временем напряженка, её надо было провести экспресс проверку по ряду пунктов и провести формальную инаугурацию Алекса, пока Шторм не притопала со своим адмиральским ОВМ. Тут как гриться: "что тут думать надо бить".
#391481/Jack-h, еще как зависит, причем для Алекса это скорей всего даже хуже, чем будь она зерцалом холодного разума. Ибо гендерные стереотипы+враждебность+парранойя вкупе с тем, что её мнение много весит - это гремучая смесь, которая может понаставлять дофига палок в самые неожиданные места.
А вот это совсем не факт. Вообще говоря, у лорай пока только один контакт, который имел достаточную(но не полную) устойчивость к менталистике ушастых - Маннади, и было это полтыщи лет назад, т.е. 2-3 поколения назад. Даже если наработки были, с них еще надо пыль смахнуть, подстроить, опыт заново наработать и прочая, прочая. На это время надо, в то время как наши методики +- универсальны и с минимальными модификациями могут быть применены прям щас.
#391526/Jack-h, у людей есть одно весомое преимущество перед всеми прочими - они на лорай похожи до взаимного срабатывания социальных инстинктов и стереотипов. У консервативного мотивированного общества восприятие куда уже, чем у лезущих во все дырки анархистов, чье научное воззрение строится на попытке познать и обьяснить чё и как вокруг происходит. А подстраивать несовершенные, но уже существующие модели куда проще, чем создавать с нуля новые, и времени требует куда меньше.
Если тебя как следует мотивировать терморектальным криптоанализатором, ты и не о таких вещах молчать будешь. Физическое воздействие имеет тот недостаток, что работает только если объект готов "колоться". Если человек расколоться не пожелает(независимо от причин) - хоть всего на фарш изведи, толку будет ноль. А методика допроса лорай не требует от жертвы каких-то признаний - просто заставить неосознанно "вытянуть" из памяти нужную инфу. И с людьми по понятным причинам это не сработает, что, опять же, потребует разработки нового инструментария.
#391601/Jack-h, ну дыа, укажи еще, как те же маннади и юмиак сделали лорай богаче и могущественнее. Куда уж дальше то, нде. Никто не говорит, что люди тут прям Демиурги а лишь тот факт, что на преодоление разрыва им потребуется конечное, и существенно более короткое время. И попытка довления авторитетом может закончится фигово, потому что "даже оружие дикарей остается оружием", и у нас в загашниках истории относительно прочих видов может оказатся немало неприятных для них сюрпризов. Кроме того, говоря о развитии - те же огэс по космосу лазят не так уж много меньше лорай, но лорай сейчас по факту доминирующий вид в своем лягушатнике, а огэс чуть не огребли критических звездюлей от мимокрокодила-соседа. Количество не всегда = качеству.
Шпионаж из добывания и передачи инфы состоит на 90%, я это гарантирую. И в основном - из способа доставить информатора к инфе и потом инфу от него получателям. Защита инфы уже достигла таких успехов, что тратится на её совершенствование смысла особого нет - остается только переигрывать противника на поле, где играющим известны все фигуры. Сансай лорай добавит неизвестных, но кардинально поменять правила игры - кишка тонка. И наш лотай в такой игре будет на порядки более важным козырем, чем все что лорай смогут вытащить из рукава, просто потому что это черная карта, которая не пробиваетьмя ничем.
Опять же - количество не означает качества, особенно тут. Науку двигают одиночки, а развивают тысячи. Поэтому судить, чей научный потенциал выше - это спор ниочем. Пусть автор нам хоть одну лорайскую ученую покажет - тогда и будем сравнивать.
На таких уровнях технологий, о которых говорит Аутсайдер, постройка инфраструктуры - это вопрос времени, а не возможностей. Ровно как и получение технологий, особенно от лорай, которые сами чет толком ничего не могут сделать. Мне лично больше интерестны отношения людей с теми же пиполсид, на крайняк с историками. Научные отношения с лорай какого-то особого конфликта не несут по определению.
P.S. как же не хватает тематических спойлеров...#391646SVladПереводчик=313313389Seedan, где? 0_о#391643Seedan=313313721Хо-хо-хо. Я смотрю, тут был дух Джо, и его совы. Хе-хе-хе.#391606SVladПереводчик=313316043Лорай видели расы с равным распределением полов. Берилл удивилась, так как решила, что раз люди внешне похожи, то и остальное так же.
Что касается культурного разнообразия: Лорай тоже не монолитны. У них до эры межзвёздных перелётов развитие шло параллельно и независимо на 3х планетах с очень разными условиями. Более того, первыми, кого встретили лорайки в космосе были другие лорайки.
Отредактировано «SVlad» 17.03.2016 15:25:05
#391601Jack-h=313316472> Просто потому, что всё это у людей уже было и есть.
"Только сдвинь корону набок, чтоб не висла на ушах". ((с) "Сказ о Федоте-стрельце...", Филатов) Менее десятка заселенных миров, десяток миллиардов индивидумов, половина контакта с другой цивилизацией в виде приема беженцев Огэс - "и все у нас есть", "просветленный познает все тайны мира из своего пупка".
Ничерта у Человечества из мира комикса по сравнению с теми же Лорай нет. Каждый контакт с другой цивилизацией, каждая новая заселенная планета, каждая решенная проблема и выполненная задача делают расу сильнее, умнее и во всех смыслах богаче.
Как бы изначально цивилизация Лорай не была слабой, со своей кастовой системой и примитивными наукой и техникой - они прошли долгий путь по звездам, и многое обрели на нем. Люди же в мире комикса успели намного меньше, пусть их изначальный, дозвездный уровень и был выше.
Шпионаж состоит из добывания информации от силы на треть или четверть. Остальное - дезинформация, сокрытие своей критичной информации, и информационное воздействие для влияния в нужную сторону, плюс контршпионаж. И в этих областях Лорой лучше Человечества. Да и в добыче информации далеко не так все однозначно, поскольку сензай палка о двух концах: при его использовании утаить факт сбора информации сложно. И значит Лорой развивали другие методы получения информации, как минимум "для внутреннего пользования".
В науке у Лорой под какой-нибудь ускоритель частиц может быть отведен пояс Койпера звездной системы целиком. А очень малый процент ученых Лорой от общей численности населения в абсолютных числах быть больше численности всего Человечества целиком.
В технике - мы можем передать какую-нибудь ПКР с полным описанием всех технологических цепочек для ее изготовления какой-нибудь Руанде или Танзании. Произвести ее сами они все равно в обозримом будущем не смогут, для производства хотя бы алюминия потребуется стоить мощные электростанции, которых в этих странах нет. И мощностей для их строительства - нет. Так что начинать придется со строительства мощностей для строительства мощностей по добыче сырья для этого производства.
Это если не выяснится, что площадь страны слишком мала для размещения производственного комплекса. Или численность населения недостаточна для его обслуживания.
Люди в мире "Аутсайдера" критически отстают по энергоемкости используемого топлива, как минимум в два раза по характеристикам торпед в "Инсайдере", примерно в десять раз - из физики, соотношение выхода энергии в синтезе и аннигиляции на массу топлива. По дальности и мощности используемого вооружения. По характеристикам сенсорных и управляющих, наводящих систем. Наверняка - по конструкционным материалам, системам защиты, не только щитам, методам конструирования. В навыке контактов с иными цивилизациями.
Наверняка есть еще куча областей, в которых Человечество даже пыль за ушедшими вперед Лорай не видит.
Человечество может быть полезно в этом конфликте своими специфическим свойством, подобно тому, как индейцы Навахо, со своим не изученным языком были живыми системами шифрования радиопереговоров во Второй Мировой Войне.
И изученный Человечеством и беженцами Огэс кусок космоса позволяет совершить фланговый обход вражеских сил для внезапного удара по территории. Причем в обе стороны, и для Лорай по Умиак, и для Умиак по Лорай.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Ю а вэлкам!
PS
А ещё там Тамри с Джеком треплются про оружие и корабли :)
Я говорю конкретно о культуре и прочем социале.
В этом плане у людей всё есть - и культура, и бескультурье.
Людям нужны планеты, ресурсы, знания и ты ды - а попытки соседей навязать человечеству всякую хренотень и подмять под себя - не нужны.
Разумеется, люди ещё слабы. Но это временно.
"Примитивная наука и техника" не сочетаются с "вышли в космос".
Однако если вовремя откопать космический корабль каких-нить Предтеч или там завод гравицап - да запросто можно и выйти, и в темпе передрать всё, что можно передрать, даже без понятия "как это работает".
Людям так не повезло. Хотя если так посмотреть, везение довольно относительное... но всё же.
И да, люди сами по себе существуют меньше времени, чем лорай - что, "и часовню тоже я?"(с) А то ви так говорите, как будто два этих вида зародились одновременно, но пока трудолюбивые эльфы вкалывали, лысые обезьяны валялись под пальмой, а в последние две тыщи лет внезапно спохватились и давай строить галактическую империю.
Существуют люди меньше, а достигли многого. Причём у человечества не было "доброго дядюшки", который бы ему оставил приличное наследство.
Это как бы аргумент совсем не в пользу эльфов.
С какого боку лорай лучше-то? В чём именно и почему они лучше? В шпионаже? В контршпионаже? В дезинформации?
Ну и чего они такого придумали, до чего люди не додумались? Вывели породу космических почтовых голубей?
Их единственное преимущество - телепатия, только эта штука обоюдоострая. И на людей не действует всё равно.
Разумеется, они развивали и второстепенные направления - и что? У нас эти направления - основные, со всеми вытекающими.
У землян в науке тоже может быть весь пояс занят Гигабольшим Мегаколлайдером - ну и? Количество учёных вообще не аргумент. Учитывая, что лорай даже пушки Историков скопировали как-то не так... Не, ну люди при наличии образца тоже наверняка с неточностями передирать будут и потом исправлять болезни, но они-то ещё только высунулись в Галактику на лоханках лохматого года, а лорай типа офигеть прогрессивные, ага? Чо ж они тогда строем не ходят, раз такие умные?
В технике - вот передаём мы технологию ПКР, а у них там производят Р-5 - не, ну помучаются, бедолаги, но если вовремя пинать по линии партии, то справятся. Первые ихние ПКР при таком раскладе будут здоровенной дурой с наведением как у крота, но при этом уже реально опасные. Лиха беда начало...
Вы уж совсем-то людей за папуасов не держите. Да, покряхтят, разворачивая добывающую и производственную базу - ну так они это должны были начать ещё с прилётом Огэс. Повод и мотив более чем серьёзные. Цели поставлены, задачи определены - за работу, товарищи.
Площадь мала? В космосе-то? Ну да, перейдут на казарменное положение и будут в темпе чечётки вырабатывать Луну, Марс, Меркурий, Нептун и прочую Солнечную подчистую. И колониям пинка дадут, чтобы шевелились шибче. Учитывая довольно неплохой прогресс в космической отрасли - ничего сложного.
И людей туда гнать тоже не будут, роботами проще. Автоматика рулит. Ну будет на пустотных перерабатывающих заводах несколько человек-контролёров, и шо? Ну, может быть, на крупных шахтах тоже будут сидеть бедолаги вахтами. Правда, туда и переработку поставят заодно. Баржам-перевозчикам вообще живой экипаж без надобности. Шо, надорвалось человечество?
Какое вообще имеет значение численность населения в космическую эру? Относительно промышленности, да. Людей просто занять чем-то надо, а так кругом сплошная автоматика. У них там в будущем небось профсоюзы пробили квоты на живых рабочих, чтоб совсем скучно не было.
Ну ничего, с началом всего этого бардака начнут разворачивать промбазу - и всех туда погонят, и роботов, и человеков. А кого не туда, тех в армию и флот.
Так, по отставанию.
Топливо? Ну так дайте людям инфу - и они восполнят этот пробел. Свои наработки у них есть, дело за "зарубежным опытом". Огэс не поделились? Значит сами не знали и не имели.
Мощность? У них вооружение есть - это главное. Теперь будут его совершенствовать. Хм. А дальность в космосе - это вообще как? Дальность в космосе как бы бесконечная. Тут вопрос скорее в том, как в цель попасть на дистанции, например, в световую секунду. Или в две световые секунды, что, впрочем, с учётом скоростей местных флотов - есть сложнореализуемая задача.
Но это ж не дальность сама по себе...
Системы - аналогично, нужна информация и образцы для изучения, сравнения и модернизации уже своих систем.
"Наверняка"? В смысле - наверняка? То бишь, вы не знаете. Ну ладно.
Материалы, может быть, отстают. Может быть. нет. Но корабль сам по себе может выдержать гораздо больше, чем живой экипаж. Следовательно, в первую очередь нужно усилить меры безопасности для людей. Если уж при имеющихся материалах форсировать движки.
В любом случае - будет инфа, будут новые материалы. Не сразу, но будут.
Методы конструирования - а вам известны методы лорай или там юмиак? Так же как и методы людей. Чтобы можно было сравнить.
Мне - не известны.
Системы защиты - артиллерия и ракеты. По ракетам понятно, топливо не айс, а вот артиллерия... Как минимум будут поправки в программах. Предусматривающие захват и отстрел целей с более высокими скоростями, чем предполагалось до "пришествия огэс".
Щитов вот нема, да. Ну так будут. Хотя как раз с этим можно застрять надолго, самая неосвоенная область.
Навыки контакта в бою вообще не нужны. Как-нибудь переживут люди эту невообразимую потерю... Не до этого сейчас. Потом, в 6 часов после войны.
Да и с Огэс вроде вполне контакт наладили, нет?
И да, фишка как раз в том, что люди прекрасно видят и пыль, и не только пыль за остальными расами. Просто потому, что соизволили встретить Огэс не на уровне верхнего палеолита.
Человеческая технология не настолько совершенна, как у других - но людям по меркам тех же лорай и лет-то немного. Главное, что у людей вообще есть достаточно развитые технологии. Есть с чего стартовать в этой войне.
Вопрос надо ставить несколько иначе - а почему, собственно, за столько тыщ лет остальные расы не продвинулись до уровня, по крайней мере, "полубогов"?
Какие-то выскочки с окраины Галактики за какие-то 2000 лет осмысленной истории практически догнали их технологически (ну примерно как броненосцы середины 19 века можно сравнить с линкорами начала века 20-го, что называется - есть куда расти на имеющейся базе), причём находясь в не лучших условиях и совершенно не имея никаких подарков от всяких там "Предтеч". Что не так с лорай и прочими? Может быть, как раз полученные "в наследство" готовые технологии и не дали им развиться самостоятельно, а?
Хотя это тоже так, измышлизмы. Надо бы покурить историю тамошней вселенной, вроде где-то тут перевод был.
#391459/Jack-h, по поводу разделения: люди к равенству пришли совсем недавно, после НТР первой, когда техника производительность труда повысила так, что стали возможны альтернативы, а медицина забустила длительность и качество жизни. До этого их тупо не было. Поэтому и альтернативы сложившейся за века системы не было. А лорай с их долгожительством при прочих равных будут трындецки консервативными, то что у людей пройдет лет за 100-200 у них может занять под тыщу лет. А культурные особенности, даром что пластичные, меняются еще медленнее. Кроме того перед ними даже сейчас в полный рост стоит проблема вероятного перенаселения и падения трудового потенциала, если дать всем и сразу. И в этом свете подобная система логична и функциональна. Кстати, люди запросто могут стать своеобразной отдушиной, если не переругаемься - детей естественным путем иметь не можем, а так фактически все преимущества на месте. А по поводу жен..мужчин в армии - у нас равенство уже третье столетие вроде как, а идея женщины в армии только недавно стала относительно нормально восприниматься, а культурные стереотипы по этому поводу до сих пор цветут и пахнут. Так что хи-хи не хо-хо, эт еще вилами по вакууму писано, что там "логично", а что закономерно. Плюс, возможно наложение, что мужчин лорай сложившаяся ситуация вполне устраивает, и в отличие он наших феменисток, они совсем не стремятся что-то активно менять.
Любовь с агрессией не имеет никакой связи, по крайней мере, по отношению к самому объекту воздыхания. Агрессия суть есть инстинктивная реакция на дискомфорт, а похоть/влечение/привязанность - на объект воздыхания, который зависит от того, на что мозг клинит.
#391460/Rud, это не баг, а фича))
Не моветон/фуфуфу, а табу, это разные вещи. Навроде того, что у нас не так давно целоваться на улице было неприлично и все из той оперы. Просто считается настолько интимным действием, что допускается только по отношению к близким друзьям или партнеру. Все остальное - неприлично и вторжение в чужие мысли.
В обществе, где каждый имеет возможность максимально четко донести свои воззрения до собеседника, это вовсе не отмена прогресса. А лапать других можно, скажем, вместо подписи на документе у нас - шоб проверить, не пытаются ли тебя надуть. Словестная речь тут играет роль типо "язык раба не может оскорбить слух хозяина", когда общение через сансай может немедленно перейти в забрасывание оппоненток какашками и дуэли со смертельным исходом, чего обе стороны прям сейчас не хотят.
#391468/Rud, протоколы-протоколами, но когда ты попадаешь в абсолютно новую ситуацию, мозг работает на автоматической коробке, а не на ручной. Для осмысления инфы время нужно, а Темп 90% этой инфы только что получила + со временем напряженка, её надо было провести экспресс проверку по ряду пунктов и провести формальную инаугурацию Алекса, пока Шторм не притопала со своим адмиральским ОВМ. Тут как гриться: "что тут думать надо бить".
#391481/Jack-h, еще как зависит, причем для Алекса это скорей всего даже хуже, чем будь она зерцалом холодного разума. Ибо гендерные стереотипы+враждебность+парранойя вкупе с тем, что её мнение много весит - это гремучая смесь, которая может понаставлять дофига палок в самые неожиданные места.
А вот это совсем не факт. Вообще говоря, у лорай пока только один контакт, который имел достаточную(но не полную) устойчивость к менталистике ушастых - Маннади, и было это полтыщи лет назад, т.е. 2-3 поколения назад. Даже если наработки были, с них еще надо пыль смахнуть, подстроить, опыт заново наработать и прочая, прочая. На это время надо, в то время как наши методики +- универсальны и с минимальными модификациями могут быть применены прям щас.
#391526/Jack-h, у людей есть одно весомое преимущество перед всеми прочими - они на лорай похожи до взаимного срабатывания социальных инстинктов и стереотипов. У консервативного мотивированного общества восприятие куда уже, чем у лезущих во все дырки анархистов, чье научное воззрение строится на попытке познать и обьяснить чё и как вокруг происходит. А подстраивать несовершенные, но уже существующие модели куда проще, чем создавать с нуля новые, и времени требует куда меньше.
Если тебя как следует мотивировать терморектальным криптоанализатором, ты и не о таких вещах молчать будешь. Физическое воздействие имеет тот недостаток, что работает только если объект готов "колоться". Если человек расколоться не пожелает(независимо от причин) - хоть всего на фарш изведи, толку будет ноль. А методика допроса лорай не требует от жертвы каких-то признаний - просто заставить неосознанно "вытянуть" из памяти нужную инфу. И с людьми по понятным причинам это не сработает, что, опять же, потребует разработки нового инструментария.
#391601/Jack-h, ну дыа, укажи еще, как те же маннади и юмиак сделали лорай богаче и могущественнее. Куда уж дальше то, нде. Никто не говорит, что люди тут прям Демиурги а лишь тот факт, что на преодоление разрыва им потребуется конечное, и существенно более короткое время. И попытка довления авторитетом может закончится фигово, потому что "даже оружие дикарей остается оружием", и у нас в загашниках истории относительно прочих видов может оказатся немало неприятных для них сюрпризов. Кроме того, говоря о развитии - те же огэс по космосу лазят не так уж много меньше лорай, но лорай сейчас по факту доминирующий вид в своем лягушатнике, а огэс чуть не огребли критических звездюлей от мимокрокодила-соседа. Количество не всегда = качеству.
Шпионаж из добывания и передачи инфы состоит на 90%, я это гарантирую. И в основном - из способа доставить информатора к инфе и потом инфу от него получателям. Защита инфы уже достигла таких успехов, что тратится на её совершенствование смысла особого нет - остается только переигрывать противника на поле, где играющим известны все фигуры. Сансай лорай добавит неизвестных, но кардинально поменять правила игры - кишка тонка. И наш лотай в такой игре будет на порядки более важным козырем, чем все что лорай смогут вытащить из рукава, просто потому что это черная карта, которая не пробиваетьмя ничем.
Опять же - количество не означает качества, особенно тут. Науку двигают одиночки, а развивают тысячи. Поэтому судить, чей научный потенциал выше - это спор ниочем. Пусть автор нам хоть одну лорайскую ученую покажет - тогда и будем сравнивать.
На таких уровнях технологий, о которых говорит Аутсайдер, постройка инфраструктуры - это вопрос времени, а не возможностей. Ровно как и получение технологий, особенно от лорай, которые сами чет толком ничего не могут сделать. Мне лично больше интерестны отношения людей с теми же пиполсид, на крайняк с историками. Научные отношения с лорай какого-то особого конфликта не несут по определению.
P.S. как же не хватает тематических спойлеров...
Что касается культурного разнообразия: Лорай тоже не монолитны. У них до эры межзвёздных перелётов развитие шло параллельно и независимо на 3х планетах с очень разными условиями. Более того, первыми, кого встретили лорайки в космосе были другие лорайки.
"Только сдвинь корону набок, чтоб не висла на ушах". ((с) "Сказ о Федоте-стрельце...", Филатов) Менее десятка заселенных миров, десяток миллиардов индивидумов, половина контакта с другой цивилизацией в виде приема беженцев Огэс - "и все у нас есть", "просветленный познает все тайны мира из своего пупка".
Ничерта у Человечества из мира комикса по сравнению с теми же Лорай нет. Каждый контакт с другой цивилизацией, каждая новая заселенная планета, каждая решенная проблема и выполненная задача делают расу сильнее, умнее и во всех смыслах богаче.
Как бы изначально цивилизация Лорай не была слабой, со своей кастовой системой и примитивными наукой и техникой - они прошли долгий путь по звездам, и многое обрели на нем. Люди же в мире комикса успели намного меньше, пусть их изначальный, дозвездный уровень и был выше.
Шпионаж состоит из добывания информации от силы на треть или четверть. Остальное - дезинформация, сокрытие своей критичной информации, и информационное воздействие для влияния в нужную сторону, плюс контршпионаж. И в этих областях Лорой лучше Человечества. Да и в добыче информации далеко не так все однозначно, поскольку сензай палка о двух концах: при его использовании утаить факт сбора информации сложно. И значит Лорой развивали другие методы получения информации, как минимум "для внутреннего пользования".
В науке у Лорой под какой-нибудь ускоритель частиц может быть отведен пояс Койпера звездной системы целиком. А очень малый процент ученых Лорой от общей численности населения в абсолютных числах быть больше численности всего Человечества целиком.
В технике - мы можем передать какую-нибудь ПКР с полным описанием всех технологических цепочек для ее изготовления какой-нибудь Руанде или Танзании. Произвести ее сами они все равно в обозримом будущем не смогут, для производства хотя бы алюминия потребуется стоить мощные электростанции, которых в этих странах нет. И мощностей для их строительства - нет. Так что начинать придется со строительства мощностей для строительства мощностей по добыче сырья для этого производства.
Это если не выяснится, что площадь страны слишком мала для размещения производственного комплекса. Или численность населения недостаточна для его обслуживания.
Люди в мире "Аутсайдера" критически отстают по энергоемкости используемого топлива, как минимум в два раза по характеристикам торпед в "Инсайдере", примерно в десять раз - из физики, соотношение выхода энергии в синтезе и аннигиляции на массу топлива. По дальности и мощности используемого вооружения. По характеристикам сенсорных и управляющих, наводящих систем. Наверняка - по конструкционным материалам, системам защиты, не только щитам, методам конструирования. В навыке контактов с иными цивилизациями.
Наверняка есть еще куча областей, в которых Человечество даже пыль за ушедшими вперед Лорай не видит.
Человечество может быть полезно в этом конфликте своими специфическим свойством, подобно тому, как индейцы Навахо, со своим не изученным языком были живыми системами шифрования радиопереговоров во Второй Мировой Войне.
И изученный Человечеством и беженцами Огэс кусок космоса позволяет совершить фланговый обход вражеских сил для внезапного удара по территории. Причем в обе стороны, и для Лорай по Умиак, и для Умиак по Лорай.