#1397205Seeman=154317798Именно взаимодействие света с линзами и зависимости при прохождении разных сред и позволили установить природу света?..
Именно так нашли гравитон.#1397083AriochIVАвтор=154338541Если бы единственное, что вы могли бы изучить о свете, - это то, как он взаимодействует с линзами (и вы не знали, как создается свет, и не могли бы его создать или даже обнаружить его искусственно), то было бы очень сложно многое узнать о практический характер света.
(Извините, это был беспорядок.)
Отредактировано «AriochIV» 23.06.2021 09:28:06
#1397059Anonymous=154344031> Вы можете определить, «как» что-то работает, просто наблюдая за этим в действии. Но это может не сказать вам, «почему» это работает.
В науке вообще очень плохо с вопросом "почему". "Почему" в науке существует только в бытовом смысле. Наука это составление моделей на базе наблюдаемых экспериментально фактов.
> Ученые не понимали, «почему» свет преломляется до 20 века, потому что это квантовый эффект.
Да, но ученые понимали о преломлении достаточно что бы конструировать практически все оптические приборы, включая современные. Это вообще свойство науки - Эйнштейн не отменяет а дополняет Ньютона. Мало что в распостраненных оптических приборах требует знания квантовых эффектов - только лазеры наверное.
То есть в примере псионики лорай - если лорай могут повторить пси усилитель то о законах работы псионики должны знать очень много, почти всё что применимо на практике. Условно какие нибудь элементы (типа лазера в оптике) где нужно понимание псионики "на квантовом уровне", они не могут делать, но предположим что для усилителя он не требудется.#1397055AriochIVАвтор=154346971Вы можете определить, «как» что-то работает, просто наблюдая за этим в действии. Но это может не сказать вам, «почему» это работает.
Ученые не понимали, «почему» свет преломляется до 20 века, потому что это квантовый эффект.#1397046Anonymous=154354555Tamri 3 часа назад#1397014
> Молекулярный сканер + промышленный 3Д принтер, например. Данная связка позволяет, в теории, сделать годную реплику вещи сравнимого технотира, особенно если "вещь" не являеться продуктом гораздо более высокого тира.
Воот. *Сравнимого* тех тира.
Это собственно прекрасно видно на примере современных 3д принтеров. Которые имеют кучу достоинств но в зависимости от процесса печати материалы получаются с весьма разными свойствами чем изготовленные по классике. И очевидно что если там фемтотехнологии требующие высокоточного субатомного сканирования, а у вас только молекулярный - вы даже ничего значимого не отсканируете.
Проблема тут в том что если технология сравнимого(!) техтира - вы ее можете понять. Вы может не сможете сделать другой новый девайс на тех же принципах, но вот понять как оно работает вы сможете.
Точнее так - исторических примеров подобного тупо нет, даже близко нет. Что бы заставить работать любой сложный скопированый девайс нужно понимать как он работает. Потому что есть такая аксиома - ракетный двигатель может неработать миллиардом способов, а вот работать - только одним.
И в современной инженерии КУЧА примеров утери технологий на ровном месте. Забыли что винт завинчивали не таким образом, и все, труба, сложный проект по реверс инженирингу. Погуглите "индустриальная археология".
По этому допустима ситуация когда вы понимаете 99.99% скопированового девайса, а вот зачем эта маленькая дырочка не знаете. Способов скопировать вообще неизвестный черный ящик без понимания принципов его работы - нет. Просто нет.#1397045Anonymous=154355530> Рассмотрим на примере линзы. Для его работы не требуется никакой энергии, его нужно только сделать из подходящего материала и сформировать определенным образом, который может скопировать любой, у кого достаточно технологий, чтобы точно измерить и обработать стекло. Им не нужно ничего понимать в оптике, природе света или преломлении; это сработает для всех.
- Для этого европейской цивилизации нужно было очень долго учится делать прозрачное стекло. Кстати отличный пример - в реальности европейцы очень долго переплавляли римское стекло - так как сами не умели его делать (или умели очень хреновое, уже не помню). Древнегреческие линзы были из горного хрусталя, то есть оптика и линзы у древних греков уже были, а вот стекла - нет. То есть если у вас есть изготовленное предтечами стекло, вы можете воспользоватся рецептом предтеч, как я и говорил.
- в примере линзы любой кто ее будет изготавливать очень быстро много узнает о природе света, оптике и преломлении. Как это и произошло в реальности. То есть даже если изначально он делал по рецепту, наличие линзы как инструмента быстро разовьет его научные знания
- технологии по точному измерению и обработки стекла, особенно при помощи примитивных инструментов, с моей точки зрения гораздо сложнее основ оптики.
- базовые концепции оптики (лучи света) можно легко открыть наблюдая как ведет себя свет в пыльном помещении + используя зеркала. #1397040AriochIVАвтор=154359587Рассмотрим на примере линзы. Для его работы не требуется никакой энергии, его нужно только сделать из подходящего материала и сформировать определенным образом, который может скопировать любой, у кого достаточно технологий, чтобы точно измерить и обработать стекло. Им не нужно ничего понимать в оптике, природе света или преломлении; это сработает для всех.#1397039Anonymous=154360832> Anonymous 1 час назад#1397002Универсальный ответ фантастов на несоответствие технологии общему уровню научного прогресса: они скопировали её у более развитой цивилизации.
>.... А вот дикари могут просто скопировать, но самолёт из бамбука никуда не полетит. ...
Воооот!. Анон, ты очень прав и привел отличный пример! Нельзя скопировать технологию не понимая принципов ее работы. Можно не понимать каких то тонкостей но понимать нужно. Уровни понимая конечно же различаются, вы можете понимать зачем тут эта дырка, но вот как рассчитать почему дырка именно вот тут уже можете не понимать. То есть технологию на уровне копирования понимаете а на уровне новой разработки - нет (кхе-кхе китай).
Конечно у нас фантастика и сеттинг автора это раз - а автор барин, если у него в сеттинге "так можно" значит можно. Два, в нем тут очень специфичные условия в которых работают приемы позволяющие очень сайфайно объяснить копирование. (Я кстати местами думал что они копировать не могут но не страшно )
Так вот,старый добрый кларктех "to the rescue":
- прием орков из вархаммера 40к. Они буквально делают вот это вот - копируют (только "из памяти") гораздо более развитые технологии не понимая принципов их работы. Работает это потому что в орках в ходе их создания инсталлирован предтечами софт предтеч в котором чертежи и который каждый молоток орков коннектит к оркскому сегменту энторнета-варпа (ваагх поле). Умные булыжники и все такое.
- прием "откопали залежи микрочипов с батарейками и наномашинами". Вот представим себе цивилизацию которая вследствие неразвитости считает микрочипы и солнечные батарейки сверхцивилизации просто такими вот странными камушками.
Для того что бы воткнуть чип в плату(если он под это приспособлен) большого ума не надо, примитивная комбинаторика на базе найденных уже собранных девайсов.
Тут конечно возникает вопрос "как оно все сохранилось без ремонта" но признак сверцивилизации в любой фантастике это в том числе это. Технологии работают миллионы лет. Может там саморемонт на фемтомашинах - никто все равно не знает как оно работает, это даже автору выдумывать не надо.
- прием "откопали анобтаниум и эллериум 119". Для того что бы эти вещества синтезировать нужно там какие нибудь нейтронные звезды майнить, технология доступная через стодесять тысяч лет. А вот если копатся в шахте которая стоит на месте склада предтеч - то потом можно поставить эллериум в паровоз или там котел для варки супа и гордится своей высокой технологичностью. Есть подозрение что так в сеттинге межзвездные двигатели работают, хотя это противоречит тому что земляне тоже умеют в FTL. Но не сильно - залежи эллериума могли предтечи разбросать шире чем территория рас-потомков.#1397024One-fan=154365303>> Нет
Уговорили, расшифровываю.
Возвращаемся в начало ветки. Говорим про древние артефакты. Есть древний громоотвод, можем в любой момент повторить. Работает. Есть прообраз парового двигателя, можем в любой момент повторить. Работает. Работает на уровне "магии", знания ни термодинамики, ни электродинамики, необязательны.
Ваше УТОЧНЕНИЕ про "рентабельность и востребованность" в данном конкретном месте бессмысленны и уводят обсуждение в сторону.
Но на мои комментарии, уводящие разговор в сторону, Вы почему-то возмущаетесь.
>> Молекулярный сканер + промышленный 3Д принтер, например
А следующий пункт почему проигнорировали ?#1397014Tamri=154367196One-fan, когда мне два раза подряд в ответ на конкретный тезис пишут что-то, вообще не связанное с написанным - я должен врубать СПГС и искать, чего мне таким заавулированным образом пытаются донести?
Нет.
<Ну и каким же способом была преодолена " бездна между рабочим образцом и демо-стендом">
Молекулярный сканер + промышленный 3Д принтер, например. Данная связка позволяет, в теории, сделать годную реплику вещи сравнимого технотира, особенно если "вещь" не являеться продуктом гораздо более высокого тира.
Ведь усилитель не обязательно являеться запредельно сложным устройством - запредельно сложной может быть теория его создания и история научных изысканий на пути к его "честному" созданию.
А лоройки просто скопировали уже готовое и отшлифованное устройство - причём отшлифованное именно под них!
Анон, ты упускаешь из виду ряд важных моментов: во-первых, у лорой есть каста Листел, которая вполне могла сохранить знания ещё самих Сойя. Да, обрывки, но вкупе с огромным количеством артефактов означенных Сойя кой чего восстановить возможно. Тем более что лоройки, и не только они, сохранили язык и письменность погибшей империи, что нейтрализует 99% головняка при работе археологов.
Во-вторых, ряд технологий, типа тех же усилителей, специально был оптимизирован ещё самими Сойя конкретно под виды Сойя-Лирон в целом (агрокультуры, например), или вообще под самих лорой в частности, что на порядки упрощает копипаст технологий.
И в-третьих, зачастую говоря "скопировали" на самом деле подразумеваеться "приспособили". Ну, типа, чего поняли - то и пристроили к делу, а то что изучаемый артефакт мог иметь "немного" другое назначение, открываеться десятки лет спустя с расширением научной базы и развитием технологий...
Отредактировано «Tamri» 23.06.2021 01:21:31
#1397002Anonymous=154369677Универсальный ответ фантастов на несоответствие технологии общему уровню научного прогресса: они скопировали её у более развитой цивилизации.
В принципе логично. По своему гениальная отговорка. Только выходит, что нашлись умники способные сами до этой технологии дойти, а остальные - тупое быдло которое просто скопировало. В принципе как в жизни. Только страны заимствующие технологию обычно розбираються в её роботе. А вот дикари могут просто скопировать, но самолёт из бамбука никуда не полетит. А тут скопировали так, что бы работало, а как работает не поняли. Странно! Значет ли это, что для них это подобно использованию магии. #1397000One-fan=154369973>> но меня интернет-телепатия и жопочтение уже конкретно вымораживают
Эх, даже не приходит в голову, что некоторые стесняются напрямую указывать человеку, что он чушь пишет, при этом делая попытку заставить посмотреть на вопрос под другим углом. Но нет, будем трижды повторять одно и тоже.
Древние греки не могли в паровозы, правда что ли ? Никто же не знает...
>> Типа, у них есть возможность повторить устройство 1в1 (не такая уж сложность на заявленных уровнях технологий)
Ну и каким же способом была преодолена " бездна между рабочим образцом и демо-стендом".
И как были обеспечены "рентабельность и востребованность", хоть в какой либо степени подобные возможностям Предтеч?#1396987Tamri=154372753Анон\#1396976, учитывая фап наследников Сойя на эту тему при наличии нескольких подтвержденных случаев подобного - это первое, на что все подумают...
Влад, i'm trying, но меня интернет-телепатия и жопочтение уже конкретно вымораживают, особенно когда ты без пауз с этим явлением встречаеться три раза подряд на разных ресурсах по поводу совершенно не связанных тем...
===
По поводу усилителя и телепатии лороек вообще - лоройки не пробуждали у себя псионику, не прививали и вообще очень смутно представляют, как она работает.
Их такими, с врождённым открытым даром, создали Предтечи, они просто пользуются этим.
Тоже самое с усилителями - они их не разрабатывали, они просто тупо скопировали найденные, опять же, очень смутно представляя, как они работают.
Типа, у них есть возможность повторить устройство 1в1 (не такая уж сложность на заявленных уровнях технологий), но само по себе устройство для них хрестоматийный "чёрный ящик".#1396976Anonymous=154373616Причем, не исключено, что именно люди являются исходным видом для создания лорой. #1396964SVladПереводчик=154375113Tamri, поспокойнее, пожалуйста.
> они походу все девчонки, только не все могут яйца откладывать
Умиаки вообще новых особей выращивают только искусственно, и заточенных под определённую задачу. Уже никто не помнит, как они размножались естественным образом.)
Если мне не изменяет память, уже на достаточно высоком техническом уровне лоройки отокпали древний бункер, в котором нашли трупы лороек с имплантированными пси усилителями. Они в конце концов сумели повторить эти усилители а затем эксперементальным путём вывели некоторые зависимости мощности от формы.
Telesend у Темп - это именно односторонняя громкая передача, и для её приёма на расстоянии в 2 мили нужен усилитель. 100 метров - средний максимум телепатической слышимости у Лорой. #1396949Anonymous=154376889> Anonymous 8 часов назад#1396729SVlad
> :))) На уринах цивилизации нашли камень с металлическими ножками в составе устройства, показывающего картинки. Принцип работы камня понять не смогли - просто копируем. Лепим из глины прямоугольный параллепипед, втыкаем ножки, запекаем до состояния керамики и наносим магические письмена... Работает, только если ты орк из "Вархаммера". :)
Так это, тут лорайки и есть орки, точнее орки ведущие себя как эльдары, из вархаммера.
Хотя нам никто не сказал что они могут копировать усилители псионики. Может у них есть десяток(сотня) артефактных усилителей и все. Их на самом деле может быть много - усилитель псионики это аналог роутера у псионики предтеч скорее всего. А чиз компутерных устройство роутеров вагон :) #1396946Anonymous=154377194SVlad Переводчик 9 часов назад#1396707
> выводы логичные, но противоречат заявленному в лоре.
> Способность видеть на межзвёздных расстояниях очень редкая и требует специального очень громоздкого усилителя. Причём технологию усилителей лоройки откопали в руинах предтеч и не понимают, как оно работает. Поэтому копируют как есть.
Это как раз признак того что моя идея верная - псионика это технология предтеч. Как она работает никто не знает потому что никто миллион лет техноуровень не качал.
> Обычная телепатия позволяет переговариваться и чувствовать других разумных до 100 метров максимум.
Я скорее оппоненту обьяснял что непротиворечивая сайфайная псионика должна моч трахать мозги роботам. То что там у них усилитель я подозревал но поленился погуглить. (синие женщины нашли вайфай ^W псионик роутер ростелекома - глядиж ты можно вконтакт делать с соседней планетой и фоточки зырить)
> Так же в этом сеттинге живые сознания как-то завязаны на местный варп, и телепатия тоже действует через варп. А вот компьютерные программы тени в варп не отбрасывают, даже если эта программа ИИ.
Я тут альтернативное объяснение / уточнение предложу - местный варп целиком построен предтечами, является кларктехом, и там в нем лежат всякие устройства и ништяки. Интерфейс к варпу, точнее варп-мобильник встроен во всю технику предтеч - например в выглядящих как синие женщины роботов, или как жуки роботов дворников. Интернет вещей иопта, все почти как у нас будет только уже было миллион лет назад!
Так как в примитивную непредтечную технику эти интерфейсы не встроены трахать мозги примитивных роботов можно только если отдать варп-компутеру сложные команды "просканируй / проанализируй мне эти вот схемы и скомпелируй по ним дройвера в ядро". Таких сложных команд никто тут очевидно отдавать не может.
> Поэтому манипуляции с техникой возможны, если лоройка умеет телепатией создавать электрический ток, но целиться в отдельные проводники и модулировать сигнал придётся сознательно.
Это на самом деле то о чем я говорил. Неумение в свою собственную псионику. Не только не умеют программировать свою пси-мобилу встроенную в мозг, что бы она сама целилась в проводники и модулировала, но даже и не понимают какая мощь у них имеется. Хотя тут я лор не читал - может они в курсе.#1396921Anonymous=154379332#1396908 тем более, они походу все девчонки, только не все могут яйца откладывать.#1396917Tamri=154380014One-fan, хм, ты точно читаешь глазами, а не неким альтернативным органом? Точно?
А то терзают меня смутные сомнения...
Как из утверждения, что сами технологии зачастую открываются задолго до того, как цивилизация по объему знаний и ресурсов будет способна полноценно её использовать - можно вывести сначала мысль "что это, всмысле технический прогресс, так не работает", а потом "Мне кажется, что Вы смотрите на технологический прогресс под таким углом, при котором главным фактором является масштабируемость и массовое распространение"?
При том что первый мой пост был ответом на реплику "Вопрос, сколько тысяч лет нужно, чтобы "магию" превратить в технологию?", которой предшествовало указание, что, мол де, в Античность люди уже паровые машины знали.
И смысл был в том, что "иметь технологию" и "реализовать технологию" это чутка разные понятия, меж переходом первого во второе подчас тыщи лет проходят.
Откуда у вас родился весь прочий поток сознания, я вообще в душе не гребу...#1396915Anonymous=154380205One-fan, Все хуже. Фигня ваши видеокарты. Простое поддержание уже имеющихся биткоинов в течении года требует электричества примерно как все энергопотребление Белоруссии. А у биткоина теперь еще тьма конкурентов. На содержание этого балагана расходуются огромные количества газа, угля и нефти. Ну или электичества, полученного из других источников. Эти ресурсы забираются из реального сектора экономики. Это даже не раковая опухоль. Это - проказа (лепра).
Молчу уже про том, что эти "намайненные" "платежные средства" вообще не имеют ни какого товарного поркытия. Биткойн нельзя съесть, надеть или залить в топливный бак. Покупательная способность биткоина обеспечена только наличием некого количества лохов, согласных обменять на него реальные ценности.
Казалось бы - "законные деньги" ни чем от него не отличаются. Но отличие есть и оно принципиально. Государство гарантирует прием законных денег в уплату налогов. Налоги вам платить приходится и по этой причине обмен "реальных благ" на "законные деньги" имеет смысл, как минимум, в объеме налогов. Биткоин таким "гаратнированным осмысленным сбытом" не обладает. Его прием НИ ГДЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН. Не найдете лохов, согласных на обмен - сами останетесь "лохом с биткоином".
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Именно так нашли гравитон.
(Извините, это был беспорядок.)
В науке вообще очень плохо с вопросом "почему". "Почему" в науке существует только в бытовом смысле. Наука это составление моделей на базе наблюдаемых экспериментально фактов.
> Ученые не понимали, «почему» свет преломляется до 20 века, потому что это квантовый эффект.
Да, но ученые понимали о преломлении достаточно что бы конструировать практически все оптические приборы, включая современные. Это вообще свойство науки - Эйнштейн не отменяет а дополняет Ньютона. Мало что в распостраненных оптических приборах требует знания квантовых эффектов - только лазеры наверное.
То есть в примере псионики лорай - если лорай могут повторить пси усилитель то о законах работы псионики должны знать очень много, почти всё что применимо на практике. Условно какие нибудь элементы (типа лазера в оптике) где нужно понимание псионики "на квантовом уровне", они не могут делать, но предположим что для усилителя он не требудется.
Ученые не понимали, «почему» свет преломляется до 20 века, потому что это квантовый эффект.
> Молекулярный сканер + промышленный 3Д принтер, например. Данная связка позволяет, в теории, сделать годную реплику вещи сравнимого технотира, особенно если "вещь" не являеться продуктом гораздо более высокого тира.
Воот. *Сравнимого* тех тира.
Это собственно прекрасно видно на примере современных 3д принтеров. Которые имеют кучу достоинств но в зависимости от процесса печати материалы получаются с весьма разными свойствами чем изготовленные по классике. И очевидно что если там фемтотехнологии требующие высокоточного субатомного сканирования, а у вас только молекулярный - вы даже ничего значимого не отсканируете.
Проблема тут в том что если технология сравнимого(!) техтира - вы ее можете понять. Вы может не сможете сделать другой новый девайс на тех же принципах, но вот понять как оно работает вы сможете.
Точнее так - исторических примеров подобного тупо нет, даже близко нет. Что бы заставить работать любой сложный скопированый девайс нужно понимать как он работает. Потому что есть такая аксиома - ракетный двигатель может неработать миллиардом способов, а вот работать - только одним.
И в современной инженерии КУЧА примеров утери технологий на ровном месте. Забыли что винт завинчивали не таким образом, и все, труба, сложный проект по реверс инженирингу. Погуглите "индустриальная археология".
По этому допустима ситуация когда вы понимаете 99.99% скопированового девайса, а вот зачем эта маленькая дырочка не знаете. Способов скопировать вообще неизвестный черный ящик без понимания принципов его работы - нет. Просто нет.
- Для этого европейской цивилизации нужно было очень долго учится делать прозрачное стекло. Кстати отличный пример - в реальности европейцы очень долго переплавляли римское стекло - так как сами не умели его делать (или умели очень хреновое, уже не помню). Древнегреческие линзы были из горного хрусталя, то есть оптика и линзы у древних греков уже были, а вот стекла - нет. То есть если у вас есть изготовленное предтечами стекло, вы можете воспользоватся рецептом предтеч, как я и говорил.
- в примере линзы любой кто ее будет изготавливать очень быстро много узнает о природе света, оптике и преломлении. Как это и произошло в реальности. То есть даже если изначально он делал по рецепту, наличие линзы как инструмента быстро разовьет его научные знания
- технологии по точному измерению и обработки стекла, особенно при помощи примитивных инструментов, с моей точки зрения гораздо сложнее основ оптики.
- базовые концепции оптики (лучи света) можно легко открыть наблюдая как ведет себя свет в пыльном помещении + используя зеркала.
>.... А вот дикари могут просто скопировать, но самолёт из бамбука никуда не полетит. ...
Воооот!. Анон, ты очень прав и привел отличный пример! Нельзя скопировать технологию не понимая принципов ее работы. Можно не понимать каких то тонкостей но понимать нужно. Уровни понимая конечно же различаются, вы можете понимать зачем тут эта дырка, но вот как рассчитать почему дырка именно вот тут уже можете не понимать. То есть технологию на уровне копирования понимаете а на уровне новой разработки - нет (кхе-кхе китай).
Конечно у нас фантастика и сеттинг автора это раз - а автор барин, если у него в сеттинге "так можно" значит можно. Два, в нем тут очень специфичные условия в которых работают приемы позволяющие очень сайфайно объяснить копирование. (Я кстати местами думал что они копировать не могут но не страшно )
Так вот,старый добрый кларктех "to the rescue":
- прием орков из вархаммера 40к. Они буквально делают вот это вот - копируют (только "из памяти") гораздо более развитые технологии не понимая принципов их работы. Работает это потому что в орках в ходе их создания инсталлирован предтечами софт предтеч в котором чертежи и который каждый молоток орков коннектит к оркскому сегменту энторнета-варпа (ваагх поле). Умные булыжники и все такое.
- прием "откопали залежи микрочипов с батарейками и наномашинами". Вот представим себе цивилизацию которая вследствие неразвитости считает микрочипы и солнечные батарейки сверхцивилизации просто такими вот странными камушками.
Для того что бы воткнуть чип в плату(если он под это приспособлен) большого ума не надо, примитивная комбинаторика на базе найденных уже собранных девайсов.
Тут конечно возникает вопрос "как оно все сохранилось без ремонта" но признак сверцивилизации в любой фантастике это в том числе это. Технологии работают миллионы лет. Может там саморемонт на фемтомашинах - никто все равно не знает как оно работает, это даже автору выдумывать не надо.
- прием "откопали анобтаниум и эллериум 119". Для того что бы эти вещества синтезировать нужно там какие нибудь нейтронные звезды майнить, технология доступная через стодесять тысяч лет. А вот если копатся в шахте которая стоит на месте склада предтеч - то потом можно поставить эллериум в паровоз или там котел для варки супа и гордится своей высокой технологичностью. Есть подозрение что так в сеттинге межзвездные двигатели работают, хотя это противоречит тому что земляне тоже умеют в FTL. Но не сильно - залежи эллериума могли предтечи разбросать шире чем территория рас-потомков.
Уговорили, расшифровываю.
Возвращаемся в начало ветки. Говорим про древние артефакты. Есть древний громоотвод, можем в любой момент повторить. Работает. Есть прообраз парового двигателя, можем в любой момент повторить. Работает. Работает на уровне "магии", знания ни термодинамики, ни электродинамики, необязательны.
Ваше УТОЧНЕНИЕ про "рентабельность и востребованность" в данном конкретном месте бессмысленны и уводят обсуждение в сторону.
Но на мои комментарии, уводящие разговор в сторону, Вы почему-то возмущаетесь.
>> Молекулярный сканер + промышленный 3Д принтер, например
А следующий пункт почему проигнорировали ?
Нет.
<Ну и каким же способом была преодолена " бездна между рабочим образцом и демо-стендом">
Молекулярный сканер + промышленный 3Д принтер, например. Данная связка позволяет, в теории, сделать годную реплику вещи сравнимого технотира, особенно если "вещь" не являеться продуктом гораздо более высокого тира.
Ведь усилитель не обязательно являеться запредельно сложным устройством - запредельно сложной может быть теория его создания и история научных изысканий на пути к его "честному" созданию.
А лоройки просто скопировали уже готовое и отшлифованное устройство - причём отшлифованное именно под них!
Анон, ты упускаешь из виду ряд важных моментов: во-первых, у лорой есть каста Листел, которая вполне могла сохранить знания ещё самих Сойя. Да, обрывки, но вкупе с огромным количеством артефактов означенных Сойя кой чего восстановить возможно. Тем более что лоройки, и не только они, сохранили язык и письменность погибшей империи, что нейтрализует 99% головняка при работе археологов.
Во-вторых, ряд технологий, типа тех же усилителей, специально был оптимизирован ещё самими Сойя конкретно под виды Сойя-Лирон в целом (агрокультуры, например), или вообще под самих лорой в частности, что на порядки упрощает копипаст технологий.
И в-третьих, зачастую говоря "скопировали" на самом деле подразумеваеться "приспособили". Ну, типа, чего поняли - то и пристроили к делу, а то что изучаемый артефакт мог иметь "немного" другое назначение, открываеться десятки лет спустя с расширением научной базы и развитием технологий...
В принципе логично. По своему гениальная отговорка. Только выходит, что нашлись умники способные сами до этой технологии дойти, а остальные - тупое быдло которое просто скопировало. В принципе как в жизни. Только страны заимствующие технологию обычно розбираються в её роботе. А вот дикари могут просто скопировать, но самолёт из бамбука никуда не полетит. А тут скопировали так, что бы работало, а как работает не поняли. Странно! Значет ли это, что для них это подобно использованию магии.
Эх, даже не приходит в голову, что некоторые стесняются напрямую указывать человеку, что он чушь пишет, при этом делая попытку заставить посмотреть на вопрос под другим углом. Но нет, будем трижды повторять одно и тоже.
Древние греки не могли в паровозы, правда что ли ? Никто же не знает...
>> Типа, у них есть возможность повторить устройство 1в1 (не такая уж сложность на заявленных уровнях технологий)
Ну и каким же способом была преодолена " бездна между рабочим образцом и демо-стендом".
И как были обеспечены "рентабельность и востребованность", хоть в какой либо степени подобные возможностям Предтеч?
Влад, i'm trying, но меня интернет-телепатия и жопочтение уже конкретно вымораживают, особенно когда ты без пауз с этим явлением встречаеться три раза подряд на разных ресурсах по поводу совершенно не связанных тем...
===
По поводу усилителя и телепатии лороек вообще - лоройки не пробуждали у себя псионику, не прививали и вообще очень смутно представляют, как она работает.
Их такими, с врождённым открытым даром, создали Предтечи, они просто пользуются этим.
Тоже самое с усилителями - они их не разрабатывали, они просто тупо скопировали найденные, опять же, очень смутно представляя, как они работают.
Типа, у них есть возможность повторить устройство 1в1 (не такая уж сложность на заявленных уровнях технологий), но само по себе устройство для них хрестоматийный "чёрный ящик".
> они походу все девчонки, только не все могут яйца откладывать
Умиаки вообще новых особей выращивают только искусственно, и заточенных под определённую задачу. Уже никто не помнит, как они размножались естественным образом.)
Если мне не изменяет память, уже на достаточно высоком техническом уровне лоройки отокпали древний бункер, в котором нашли трупы лороек с имплантированными пси усилителями. Они в конце концов сумели повторить эти усилители а затем эксперементальным путём вывели некоторые зависимости мощности от формы.
Telesend у Темп - это именно односторонняя громкая передача, и для её приёма на расстоянии в 2 мили нужен усилитель. 100 метров - средний максимум телепатической слышимости у Лорой.
> :))) На уринах цивилизации нашли камень с металлическими ножками в составе устройства, показывающего картинки. Принцип работы камня понять не смогли - просто копируем. Лепим из глины прямоугольный параллепипед, втыкаем ножки, запекаем до состояния керамики и наносим магические письмена... Работает, только если ты орк из "Вархаммера". :)
Так это, тут лорайки и есть орки, точнее орки ведущие себя как эльдары, из вархаммера.
Хотя нам никто не сказал что они могут копировать усилители псионики. Может у них есть десяток(сотня) артефактных усилителей и все. Их на самом деле может быть много - усилитель псионики это аналог роутера у псионики предтеч скорее всего. А чиз компутерных устройство роутеров вагон :)
> выводы логичные, но противоречат заявленному в лоре.
> Способность видеть на межзвёздных расстояниях очень редкая и требует специального очень громоздкого усилителя. Причём технологию усилителей лоройки откопали в руинах предтеч и не понимают, как оно работает. Поэтому копируют как есть.
Это как раз признак того что моя идея верная - псионика это технология предтеч. Как она работает никто не знает потому что никто миллион лет техноуровень не качал.
> Обычная телепатия позволяет переговариваться и чувствовать других разумных до 100 метров максимум.
Я скорее оппоненту обьяснял что непротиворечивая сайфайная псионика должна моч трахать мозги роботам. То что там у них усилитель я подозревал но поленился погуглить. (синие женщины нашли вайфай ^W псионик роутер ростелекома - глядиж ты можно вконтакт делать с соседней планетой и фоточки зырить)
> Так же в этом сеттинге живые сознания как-то завязаны на местный варп, и телепатия тоже действует через варп. А вот компьютерные программы тени в варп не отбрасывают, даже если эта программа ИИ.
Я тут альтернативное объяснение / уточнение предложу - местный варп целиком построен предтечами, является кларктехом, и там в нем лежат всякие устройства и ништяки. Интерфейс к варпу, точнее варп-мобильник встроен во всю технику предтеч - например в выглядящих как синие женщины роботов, или как жуки роботов дворников. Интернет вещей иопта, все почти как у нас будет только уже было миллион лет назад!
Так как в примитивную непредтечную технику эти интерфейсы не встроены трахать мозги примитивных роботов можно только если отдать варп-компутеру сложные команды "просканируй / проанализируй мне эти вот схемы и скомпелируй по ним дройвера в ядро". Таких сложных команд никто тут очевидно отдавать не может.
> Поэтому манипуляции с техникой возможны, если лоройка умеет телепатией создавать электрический ток, но целиться в отдельные проводники и модулировать сигнал придётся сознательно.
Это на самом деле то о чем я говорил. Неумение в свою собственную псионику. Не только не умеют программировать свою пси-мобилу встроенную в мозг, что бы она сама целилась в проводники и модулировала, но даже и не понимают какая мощь у них имеется. Хотя тут я лор не читал - может они в курсе.
А то терзают меня смутные сомнения...
Как из утверждения, что сами технологии зачастую открываются задолго до того, как цивилизация по объему знаний и ресурсов будет способна полноценно её использовать - можно вывести сначала мысль "что это, всмысле технический прогресс, так не работает", а потом "Мне кажется, что Вы смотрите на технологический прогресс под таким углом, при котором главным фактором является масштабируемость и массовое распространение"?
При том что первый мой пост был ответом на реплику "Вопрос, сколько тысяч лет нужно, чтобы "магию" превратить в технологию?", которой предшествовало указание, что, мол де, в Античность люди уже паровые машины знали.
И смысл был в том, что "иметь технологию" и "реализовать технологию" это чутка разные понятия, меж переходом первого во второе подчас тыщи лет проходят.
Откуда у вас родился весь прочий поток сознания, я вообще в душе не гребу...
Молчу уже про том, что эти "намайненные" "платежные средства" вообще не имеют ни какого товарного поркытия. Биткойн нельзя съесть, надеть или залить в топливный бак. Покупательная способность биткоина обеспечена только наличием некого количества лохов, согласных обменять на него реальные ценности.
Казалось бы - "законные деньги" ни чем от него не отличаются. Но отличие есть и оно принципиально. Государство гарантирует прием законных денег в уплату налогов. Налоги вам платить приходится и по этой причине обмен "реальных благ" на "законные деньги" имеет смысл, как минимум, в объеме налогов. Биткоин таким "гаратнированным осмысленным сбытом" не обладает. Его прием НИ ГДЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН. Не найдете лохов, согласных на обмен - сами останетесь "лохом с биткоином".