Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение пользователя One-fan
#1397024One-fan=103880232
>> Нет

Уговорили, расшифровываю.
Возвращаемся в начало ветки. Говорим про древние артефакты. Есть древний громоотвод, можем в любой момент повторить. Работает. Есть прообраз парового двигателя, можем в любой момент повторить. Работает. Работает на уровне "магии", знания ни термодинамики, ни электродинамики, необязательны.
Ваше УТОЧНЕНИЕ про "рентабельность и востребованность" в данном конкретном месте бессмысленны и уводят обсуждение в сторону.
Но на мои комментарии, уводящие разговор в сторону, Вы почему-то возмущаетесь.

>> Молекулярный сканер + промышленный 3Д принтер, например

А следующий пункт почему проигнорировали ?
Изображение пользователя Tamri
#1397014Tamri=103882125
One-fan, когда мне два раза подряд в ответ на конкретный тезис пишут что-то, вообще не связанное с написанным - я должен врубать СПГС и искать, чего мне таким заавулированным образом пытаются донести?

Нет.

<Ну и каким же способом была преодолена " бездна между рабочим образцом и демо-стендом">

Молекулярный сканер + промышленный 3Д принтер, например. Данная связка позволяет, в теории, сделать годную реплику вещи сравнимого технотира, особенно если "вещь" не являеться продуктом гораздо более высокого тира.

Ведь усилитель не обязательно являеться запредельно сложным устройством - запредельно сложной может быть теория его создания и история научных изысканий на пути к его "честному" созданию.

А лоройки просто скопировали уже готовое и отшлифованное устройство - причём отшлифованное именно под них!

Анон, ты упускаешь из виду ряд важных моментов: во-первых, у лорой есть каста Листел, которая вполне могла сохранить знания ещё самих Сойя. Да, обрывки, но вкупе с огромным количеством артефактов означенных Сойя кой чего восстановить возможно. Тем более что лоройки, и не только они, сохранили язык и письменность погибшей империи, что нейтрализует 99% головняка при работе археологов.

Во-вторых, ряд технологий, типа тех же усилителей, специально был оптимизирован ещё самими Сойя конкретно под виды Сойя-Лирон в целом (агрокультуры, например), или вообще под самих лорой в частности, что на порядки упрощает копипаст технологий.

И в-третьих, зачастую говоря "скопировали" на самом деле подразумеваеться "приспособили". Ну, типа, чего поняли - то и пристроили к делу, а то что изучаемый артефакт мог иметь "немного" другое назначение, открываеться десятки лет спустя с расширением научной базы и развитием технологий...
Отредактировано «Tamri» 23.06.2021 01:21:31
Изображение анонимного пользователя
#1397002Anonymous=103884606
Универсальный ответ фантастов на несоответствие технологии общему уровню научного прогресса: они скопировали её у более развитой цивилизации.
В принципе логично. По своему гениальная отговорка. Только выходит, что нашлись умники способные сами до этой технологии дойти, а остальные - тупое быдло которое просто скопировало. В принципе как в жизни. Только страны заимствующие технологию обычно розбираються в её роботе. А вот дикари могут просто скопировать, но самолёт из бамбука никуда не полетит. А тут скопировали так, что бы работало, а как работает не поняли. Странно! Значет ли это, что для них это подобно использованию магии.
Изображение пользователя One-fan
#1397000One-fan=103884902
>> но меня интернет-телепатия и жопочтение уже конкретно вымораживают

Эх, даже не приходит в голову, что некоторые стесняются напрямую указывать человеку, что он чушь пишет, при этом делая попытку заставить посмотреть на вопрос под другим углом. Но нет, будем трижды повторять одно и тоже.
Древние греки не могли в паровозы, правда что ли ? Никто же не знает...

>> Типа, у них есть возможность повторить устройство 1в1 (не такая уж сложность на заявленных уровнях технологий)

Ну и каким же способом была преодолена " бездна между рабочим образцом и демо-стендом".
И как были обеспечены "рентабельность и востребованность", хоть в какой либо степени подобные возможностям Предтеч?
Изображение пользователя Tamri
#1396987Tamri=103887682
Анон\#1396976, учитывая фап наследников Сойя на эту тему при наличии нескольких подтвержденных случаев подобного - это первое, на что все подумают...

Влад, i'm trying, но меня интернет-телепатия и жопочтение уже конкретно вымораживают, особенно когда ты без пауз с этим явлением встречаеться три раза подряд на разных ресурсах по поводу совершенно не связанных тем...


===

По поводу усилителя и телепатии лороек вообще - лоройки не пробуждали у себя псионику, не прививали и вообще очень смутно представляют, как она работает.

Их такими, с врождённым открытым даром, создали Предтечи, они просто пользуются этим.

Тоже самое с усилителями - они их не разрабатывали, они просто тупо скопировали найденные, опять же, очень смутно представляя, как они работают.

Типа, у них есть возможность повторить устройство 1в1 (не такая уж сложность на заявленных уровнях технологий), но само по себе устройство для них хрестоматийный "чёрный ящик".
Изображение анонимного пользователя
#1396976Anonymous=103888545
Причем, не исключено, что именно люди являются исходным видом для создания лорой.
Изображение пользователя SVlad
#1396964SVladПереводчик=103890042
Tamri, поспокойнее, пожалуйста.

> они походу все девчонки, только не все могут яйца откладывать
Умиаки вообще новых особей выращивают только искусственно, и заточенных под определённую задачу. Уже никто не помнит, как они размножались естественным образом.)

Если мне не изменяет память, уже на достаточно высоком техническом уровне лоройки отокпали древний бункер, в котором нашли трупы лороек с имплантированными пси усилителями. Они в конце концов сумели повторить эти усилители а затем эксперементальным путём вывели некоторые зависимости мощности от формы.

Telesend у Темп - это именно односторонняя громкая передача, и для её приёма на расстоянии в 2 мили нужен усилитель. 100 метров - средний максимум телепатической слышимости у Лорой.
Изображение анонимного пользователя
#1396949Anonymous=103891818
> Anonymous 8 часов назад#1396729SVlad

> :))) На уринах цивилизации нашли камень с металлическими ножками в составе устройства, показывающего картинки. Принцип работы камня понять не смогли - просто копируем. Лепим из глины прямоугольный параллепипед, втыкаем ножки, запекаем до состояния керамики и наносим магические письмена... Работает, только если ты орк из "Вархаммера". :)

Так это, тут лорайки и есть орки, точнее орки ведущие себя как эльдары, из вархаммера.

Хотя нам никто не сказал что они могут копировать усилители псионики. Может у них есть десяток(сотня) артефактных усилителей и все. Их на самом деле может быть много - усилитель псионики это аналог роутера у псионики предтеч скорее всего. А чиз компутерных устройство роутеров вагон :)
Изображение анонимного пользователя
#1396946Anonymous=103892123
SVlad Переводчик 9 часов назад#1396707
> выводы логичные, но противоречат заявленному в лоре.
> Способность видеть на межзвёздных расстояниях очень редкая и требует специального очень громоздкого усилителя. Причём технологию усилителей лоройки откопали в руинах предтеч и не понимают, как оно работает. Поэтому копируют как есть.

Это как раз признак того что моя идея верная - псионика это технология предтеч. Как она работает никто не знает потому что никто миллион лет техноуровень не качал.

> Обычная телепатия позволяет переговариваться и чувствовать других разумных до 100 метров максимум.

Я скорее оппоненту обьяснял что непротиворечивая сайфайная псионика должна моч трахать мозги роботам. То что там у них усилитель я подозревал но поленился погуглить. (синие женщины нашли вайфай ^W псионик роутер ростелекома - глядиж ты можно вконтакт делать с соседней планетой и фоточки зырить)

> Так же в этом сеттинге живые сознания как-то завязаны на местный варп, и телепатия тоже действует через варп. А вот компьютерные программы тени в варп не отбрасывают, даже если эта программа ИИ.

Я тут альтернативное объяснение / уточнение предложу - местный варп целиком построен предтечами, является кларктехом, и там в нем лежат всякие устройства и ништяки. Интерфейс к варпу, точнее варп-мобильник встроен во всю технику предтеч - например в выглядящих как синие женщины роботов, или как жуки роботов дворников. Интернет вещей иопта, все почти как у нас будет только уже было миллион лет назад!
Так как в примитивную непредтечную технику эти интерфейсы не встроены трахать мозги примитивных роботов можно только если отдать варп-компутеру сложные команды "просканируй / проанализируй мне эти вот схемы и скомпелируй по ним дройвера в ядро". Таких сложных команд никто тут очевидно отдавать не может.

> Поэтому манипуляции с техникой возможны, если лоройка умеет телепатией создавать электрический ток, но целиться в отдельные проводники и модулировать сигнал придётся сознательно.

Это на самом деле то о чем я говорил. Неумение в свою собственную псионику. Не только не умеют программировать свою пси-мобилу встроенную в мозг, что бы она сама целилась в проводники и модулировала, но даже и не понимают какая мощь у них имеется. Хотя тут я лор не читал - может они в курсе.
Изображение анонимного пользователя
#1396921Anonymous=103894261
#1396908 тем более, они походу все девчонки, только не все могут яйца откладывать.
Изображение пользователя Tamri
#1396917Tamri=103894943
One-fan, хм, ты точно читаешь глазами, а не неким альтернативным органом? Точно?

А то терзают меня смутные сомнения...

Как из утверждения, что сами технологии зачастую открываются задолго до того, как цивилизация по объему знаний и ресурсов будет способна полноценно её использовать - можно вывести сначала мысль "что это, всмысле технический прогресс, так не работает", а потом "Мне кажется, что Вы смотрите на технологический прогресс под таким углом, при котором главным фактором является масштабируемость и массовое распространение"?

При том что первый мой пост был ответом на реплику "Вопрос, сколько тысяч лет нужно, чтобы "магию" превратить в технологию?", которой предшествовало указание, что, мол де, в Античность люди уже паровые машины знали.

И смысл был в том, что "иметь технологию" и "реализовать технологию" это чутка разные понятия, меж переходом первого во второе подчас тыщи лет проходят.

Откуда у вас родился весь прочий поток сознания, я вообще в душе не гребу...
Изображение анонимного пользователя
#1396915Anonymous=103895134
One-fan, Все хуже. Фигня ваши видеокарты. Простое поддержание уже имеющихся биткоинов в течении года требует электричества примерно как все энергопотребление Белоруссии. А у биткоина теперь еще тьма конкурентов. На содержание этого балагана расходуются огромные количества газа, угля и нефти. Ну или электичества, полученного из других источников. Эти ресурсы забираются из реального сектора экономики. Это даже не раковая опухоль. Это - проказа (лепра).
Молчу уже про том, что эти "намайненные" "платежные средства" вообще не имеют ни какого товарного поркытия. Биткойн нельзя съесть, надеть или залить в топливный бак. Покупательная способность биткоина обеспечена только наличием некого количества лохов, согласных обменять на него реальные ценности.
Казалось бы - "законные деньги" ни чем от него не отличаются. Но отличие есть и оно принципиально. Государство гарантирует прием законных денег в уплату налогов. Налоги вам платить приходится и по этой причине обмен "реальных благ" на "законные деньги" имеет смысл, как минимум, в объеме налогов. Биткоин таким "гаратнированным осмысленным сбытом" не обладает. Его прием НИ ГДЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН. Не найдете лохов, согласных на обмен - сами останетесь "лохом с биткоином".
Изображение анонимного пользователя
#1396908Anonymous=103896150
#1396892,
Не может Киккитик быть девочкой. В описании рассы четко сказано, что они однополые.
Вот тут по ним справка на английском:
https://well-of-souls.com/outsider/forum_umiak.html
Гугл дает вполне читаемый перевод.
Изображение анонимного пользователя
#1396892Anonymous=103898371
кстати Кикитик-27-Тикхак-Тиккукит тоже может быть девчонкой, королевой свего суброя.
Изображение пользователя One-fan
#1396881One-fan=103899837
Развитие человечества - непрерывный процесс накопления и передачи знаний. В прошлом веке введение обязательного общего образования дало колоссальный скачок в развитии. И после создания интернета появились огромные ожидания - обеспечение возможности связи одного человеком с любым другим может помочь достигнуть технологической сингулярности! Получили в итоге обратный, деградирующих процесс.

Вся эпоха компьютеризации прошла под знаменем закона Мура. Под принудительным формированием спроса. Ведь в каждом доме нужна пишущая машинка. Нет? Ну мы туда ещё картинки, музыку и фильмы запихнем. И игры. Для них правда комплектующие придется менять раз в год... Все ради прогресса!
То, что уже сменилось поколение, и закон стал жить собственный жизнь, разговор отдельный. Ведь совершенно неважно, что третьи страны завалены компьютерным мусором, отчасти даже работающим. Мы тут вам стандарт 8К разрабатываем. Что значит не нужен? Вас не спрашивают.

А ещё замечательная идея - сделать самообеспечение цифрового мира контентом.
Мы сделаем для вас языки программирования высокого уровня и кучу готовых библиотек. Каждый сможет быть программистом!
То что качество программного обеспечения через поколение грохнется вниз, комплекты установки станут весить гигабайты, обновления будут рушить системы, а иногда и самолёт может упасть, так это ерунда, статистическая погрешность.

О, и самая мякотка. Блокчейн.
Вы же не понимаете, это технология будущего, здесь и сейчас. Это нужно знать каждому, репостите это знание на каждом форуме, чтобы лилось из каждого утюга!
И пихайте блокчейн везде, где можно и где нельзя, даже в расписание занятий.
Ой, подумаешь, из-за новой новой золотой лихорадки видеокарты стали стоить дороже автомобиля. Зато производители получат достаточно прибыли, что инвестировать в разработку нового поколения технологий.

Кхм, что-то меня понесло. Надеюсь, суть Вы поняли.
Изображение пользователя One-fan
#1396861One-fan=103902012
>> Tamri

В курсе. Я думал ветка будет про артефакты древних, и просто уточнял момент, который может быть кому-то интересен. Ну да ладно.

>> на полноценное повсевместное внедрение.

Мне кажется, что Вы смотрите на технологический прогресс под таким углом, при котором главным фактором является масштабируемость и массовое распространение. Не скажу, что эта точка зрения неверная, просто обращу внимание, к чему она приводит.
Изображение пользователя Tamri
#1396808Tamri=103907330
One-fan, я тебе про ёлки, а ты про бананы. Я писал про то, что в момент появления технологии цивилизация может не иметь возможности реализовать её потенциал, а ты - что технологии появляются когда их изобретают, а не когда они становятся нужны.

Схему парового двигателя, про который ты писал выше, знали ещё в античность. Но ни знаний, как её можно к делу приспособить. ни возможностей это сделать, в античность не было. Да те же аккумуляторы взять. Когда первый смастерили? То ли 17й, то ли 18й век. А когда он из чисто физического прикола был приставлен к делу? На рубеже 19го и 20го веков.

Это и есть рентабельность и востребованность УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ технологии. Поначалу в большинстве своем при появлении технологий, которые позже назовут прорывными и определяющими образ эпохи, у цивилизации попросту недостаточно знаний и опыта ни для внятного приставления её к делу за рамками уже существующего уклада, ни ресурсов на полноценное повсевместное внедрение.

Желания, впрочем, тоже...
Изображение пользователя One-fan
#1396775One-fan=103912647
>> скорее, сколько лет нужно что бы сделать технологию рентабельной и востребованной.

Просто хочу уточнить, что это, всмысле технический прогресс, так не работает. Иначе бы напротив каждого "изобретения" не стояли дата и ФИО.

В каком веке в Европе появилась упряж для верховой езды? В седьмом или восьмом? Хотя нужна была практически всегда, как минимум Филипп 2 пытался создать кавалерию как полноценный род войск. А сравнивать рентабельность с колесницами совсем смешно.
И собственно что? Тысячи лет до реализации элементарщины. С современной точки зрения, разумеется.
Изображение анонимного пользователя
#1396763Anonymous=103915015
Хотел просто почитать коменты, а тут споры про телекинез, телепатию и варп. И ладно если бы просто споры. Грёбаные исследования на десяток страниц! Занялись бы реальными научными исследованиями с такой отдачей - может летали бы уже к далёким звёздам через реальный варп.
Учитывая то, что лоройки сами не до конца представляют как работает их телепатия странно, что они атеисты и не верят в мистику. То, что мысль можно передавать мгновненно делает сознание более значимым. Разум теперь может взаимодействовать с другим планом бытия, передавать через него знание, черпать от туда энергию. Может разум уходит туда после смерти тела. Странно, что у религии Барсам мало последователей среди других рас. Если космические крабли путешествуют через это же пространство, то это ещё больше похоже на Вархаммер 40000.
Короче слава Богу Императору! Ксеносам покажем то, что показал Жарден Клинку!
Теперь жутко хочется увидеть Темп в образе имперского Комиссара.
Изображение пользователя Tamri
#1396760Tamri=103916340
One-fan, скорее, сколько лет нужно что бы сделать технологию рентабельной и востребованной. Таки древнегреческий ПД был чистым демо-стендом, меж которым и рабочим котлом пролегает бездна, втч и в материаловедении - в те времена просто не умели делать достаточно прочных сплавов, что бы воплотить "в металле" рабочий двигатель было возможно. Не говоря уже о применении и экономике, которая индустриализацию просто не потянула бы.