Забыли пароль?
Аутсайдер

    210/213  →

 
Аутсайдер
Космическая опера о приключениях молодого офицера, заброшенного в инопланетное общество в разгар галактической войны.
Автор оригинала: Jim Francis (a.k.a. Arioch)
Официальный сайт: https://www.patreon.com/AriochIV
Переводчики: SVlad, AriochIV (Автор)
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
SVlad Выпуск №210  =6704586
SVlad Переводчик  =6704489 #1404679
Кстати, кто-нибудь вообще заметил, что шапка страницы периодически меняется?
W-I =6704009 #1404685
#1404679
Таки да.
Nivlar =6703612 #1404690

#1404679
Нет.
Nivlar =6703580 #1404691
О, написал комментарии и шапка сменилась.
Gektansir =6703514 #1404692
#1404679
заметил, но были сомнения о том не путешествие ли это кукухи, потому что второй смены не дождался.
Anonymous =6702965 #1404695
Не понятно, то что их затащили в ангар это вин, или нет. И что теперь делать?) Брать на абордаж умиакский корабль?)
Olden =6701752 #1404707
#1404696, сейчас выяснится, что умиакские самки тоже довольно симпатичные.
меняется, но не часто...
Kabaha =6700429 #1404715
Прочел первый комментарий и глянул, а потом когда проверил ещё раз, внезапно тоже подумал "что это с кукухой", а потом она через время сменилась просто
Rooikat =6699187 #1404720
Троянский конь, версия от студии "Браззерс".)
Frost-fox =6698318 #1404727
Блин, напряжённо так..
Oldcap =6697824 #1404730
Все идет по плану. На вражеский корабль проникли. Осталось дело за малым, перебить команду и угнать.
Yatt =6695278 #1404742

#1404679, ага)) Сперва думала, что перегрелась и кажется всякое)
Anonymous =6695083 #1404747
Я уже давно заметил, что шапка меняется. Там помоему 3 варианта: корабль Умиак, шатл Лорой и корабли похожие на Белармин.
Надеюсь Берил не держала палец на спусковом крючке. Не удобно бы вышло, если бы в момент возвращения гравитации Берил выстрелила Алексу в спину.
Anonymous =6689291 #1404783
Я чот задумался, что в отличии от Алекса ориентирующегося в темноте по звукам, лоройки ощущают местоположение жуков и друг друга с помощью санзай, и таким образом могут вести скорденированые действия в темноте, против врагов которых даже не видят (не удивлюсь если они чувствуют местоположение каждого жука на борту шатла).При этом они не видят Алекса, что услажняет Берил задачу его не потерять.
Вообще, если подумать странно, что большенство лороек относятся к Алексу добродушно, без страха и с интересом. Для них - привыкших телепатически чувствовать всех минимально мыслящих существ, он должен казаться противоестественным существом вроде живого мертвеца. Этакий космический вампир - на вид живой и похожий на тебя (да, цвет кожи странный, и форма ушей тоже, ну не такуж и страшно) но лишонный чего-то важного (что связывают с душой) вроде тени, отражения или психической сигнатуры. Будь я лоройкой то подумала бы что но какой-то биоробот. Насколько я понял, искусственный интеллект не поддается телепатиии лорой, и историки общяются с ними через цифровых эмиссаров чтоб не выдать свои знания приметивной расе.
Рачий корабль в шапке выглядит наиболее внушительно

Интересную раскраску выбрал для них автор :) В каком лесу прятаться с таким камуфляжем?
Anonymous =6688504 #1404788
Страница определенно добавляет новые штрихи к образу милашки Берил.
Интересно что за характеристики скрыты в её анкете.
Anonymous =6687901 #1404792
CrocutaSpelaea
Полагаю лучший камуфляж в "лесу где им приходится прятаться" это чёрный. Самая интересная раскраска как по мне у белармина и похожих на него кораблей. Такое впечатление что Polandball всетаки смог в космос.
Anonymous =6660200 #1404862
Жаль что в описании кораблей умиак нет их шатлов. Там самая мелкая канонерка по линейным размерам почти на 40% больше шатла лорой. Но канонерки, похоже, буксируют на внешних подвесках, а не хранят в ангарах...
One-fan =6636046 #1404955
>> он должен казаться противоестественным существом вроде живого мертвеца.

Ну почему сразу мертвец? Про то, как телепатически ощущаются живые, но неразумные объекты (растения, например), ничего не говорилось. Так что, с учётом реверса в половых ролях, энсин вполне может быть представлен в образе лесной феи или сказочной дриады. Тут у него и имя очень даже в тему =^_^=
One-fan =6635722 #1404957
Мда, фантазия не в ту степень померла...
Почему Шторм сказала, что энсин не похож на воина?
Из-за разницы в габаритах с синими мужиками он должен для Лорой выглядеть здоровой накачанной бабищей ?
Seeman =6633150 #1404970
Судя по сравнению которое тут мелькало он для них как для нас древние люди полуобезьяны. Если увеличить лорайского мужика до одного роста с Алексом, то видно что он гораздо более квадратный, с гигантской челюстью, ртом и маленькими глазами по сравнению с лорайским мужиком.
Отредактировано «Seeman» 13.07.2021 15:09:05
Anonymous =6624598 #1405004
А где вообще можно увидеть лоройских мужиков? Они были в начале комикса? А то я уже забыл...
Anonymous =6623131 #1405013
#1405004 на сайте автора с оригинальным комиксом есть концептарт.
SVlad Переводчик  =6622926 #1405016
> А где вообще можно увидеть лоройских мужиков?
Автор выкладывал на дискорде.
https://cdn.discordapp.com/attachments/204420328309391360/858824935123320862/loroi_male_costume6_copy.jpg
https://cdn.discordapp.com/attachments/204420328309391360/855596106929668096/size_comparison.jpg

https://cdn.discordapp.com/attachments/204420328309391360/857542772897873920/unknown.png

Дискорд:
https://discord.gg/3GbKCug
Отредактировано «SVlad» 13.07.2021 18:01:46
Anonymous =6621475 #1405031
Интересно вызывает ли Алекс у Лорой синдром зловещей долины.

Кстати интересно, что так как кровь Лорой синия, по идеи синий - их красный. Синий должен у них ассоциироваться с кровью и агрессией, возбуждать нервную систему. Хотя так как они выведены искуственно, цвета могут меньше на них влиять, влияние красного на человека - результат эволюции.
SVlad Переводчик  =6620680 #1405036
У Лорой жёлтый - цвет опасности. Автора уже спрашивали об этом раньше.
Anonymous =6617051 #1405065
Ну, вопрос в том почему жёлтый, и какое у них отношение к синиму (цвету лоройской крови). Для человека красный так важен именно из-за красной крови. Для человека было важно замечать кровь. Поэтому красный возбуждает нашу нервную систему.
Anonymous =6615006 #1405088
One-fan
Действительно, про то как ощущаются живие но нерозумные объекты нам ничего не говорили-то есть либо они ощущаются а Жарден нет (ну точно нежить), либо они не ощущаются как и неживые объекты и Жарден. Полагаю стоит рассмотреть второй вариант.
Лесные феи и сказочные дриады обычно лиш номинально связаны с растительным миром, и обладают всеми атрибутами живого человека. Отсутствие у духов природы чего-то человеческого (например спины у мавок), или наличие чего от мира природы (как хвост у хульдр) обычно является настораживающим признаком, сведетельствующим об чуждой природе существа. У таких существ часто нет души и они могут быть опасными для человека. Алекс выглядит похоже на лорой, двигается, осмысленно говорит, и в целом, имеет все признаки разумного существа, кроме одного. При всем внешнем подобии и кажущейся разумности, на телепатическом уровне его разум ощущается как сознание камня или овоща (то есть не как). Как по мне это должно выглядить весьма противоестествено и оттого пугающие. Разумом ты можешь убеждать себя, что раз разум у не живых обектов (то есть ИИ у роботов) вполне реален и при этом также не ощущается, то и высоко организованной растительной жизни это может быть присуще. Однако на уровне подсознания тебе все равно будет не комфортно. Как минимум, сложно доверять такому существу. Не только потому что не можеш прочитать его мысли, но и потому что ты не можешь убедится что оно вообще разумно, вдруг оно лиш стимулирует наличие сознания. Люди приучены верить в разум собеседника а вот лорой привыкли этот разум ощущать. Тем более что Алекс очевидно не растение. То что он "Страж сада" знают те кто были на мостеке, многим лорой в шатле это "значение его имени" может быть не известно, да и на растительную природу оно не указывает (хотя признаюсь идея интересная).
Вобщем как по мне: не важно примет ли лорой Алекса за живой труп, антропоморфное растение или гуманоедный тостер, более естественным и менее жутким он не станет (хотя психология лорой безусловно может отличается от человеческой, так что как знать).
SVlad Переводчик  =6614588 #1405090
Про синий вроде не спрашивали, но у лорой кожа в целом цвета их крови. Наверное, он на них по другому действует.
Anonymous =6609823 #1405130
Тут надо ещё обратить внимание на дифференциацию цвета. То, что для нас разные оттенки одного цвета, для них может быть разными цветами. Оттенок синей крови и оттенок синей кожи могут быть разными цветами, как голубой и синий разные цвета у нас. Вроди у какого-то африканского народа есть больше десятка видов зелёного.
SVlad Переводчик  =6607885 #1405141
#1405130, не, на самом деле это так не работает. Именование цветов и различие цветов разные и слабосвязанные вещи. Даже если ты считаешь, что два цвета называются одинаково, ты их сможешь различить, если тебе дадут их сравнить рядом.
А физиологические реакции точно не будут реагировать на такие тонкости.
Anonymous =6607703 #1405143
Это же новый корабль, который блокирует санзай... Как это вообще будет работать? Он отключится? Те, кто внутри не будут ощущаться?
Anonymous =6604826 #1405157
Мда... Про лорой-мужиков это было сильно сказано. Скорее полумужиков. Или шота-мужиков. Они ж как дети выглядит. Смех да и только.
Штош... теперь буду знать.
Anonymous =6600822 #1405182
#1405157 спасибо за то, что рассказали нам о своих гендерных стереотипах. Очень интересно. А вообще с точки зрения биологии они таки мужики. Мелки, хилые, похожие на детей, но мужики.
#1405143 думаю врядли корабль помишает обнаружить жуков внутри на таком маленьком расстоянии.

SVlad цвета всегда легко отличить если они далеко по спектру. Но деление спектра на цвета условно. До сих пор происходят споры куда относиться цвет морской волны. Впрочем вы правы, врядли реакция возникнет на конкретный оттенок. И всё же лоройская кожа очень бледно синия, почти серая. При этом важно имеет ли значение для них конкретно цвет и оттенок их крови (более темно синий, насыщенный (насколько я понимаю)). И речь уже даже не о влиянии на психику, а о культуре и символизме.
Anonymous =6599356 #1405192
#1405143, сам по себе корабль не блокирует работу санзай. Похоже он несет что- то вроде поля, которое не выпускает за свои пределы сигналы мозгов членов экипажа. Снаружи поля санзай эти сигналы больше не видит, а вот если оказаться внутри этого поля, то есть шанс, что он снова заработает.
Anonymous =6574797 #1405222
Интересный момент - лорой, похоже, в основном левши. Полистал комикс на несколько страниц назад - Берил, Камыш, Спираль и Облако держат оружие именно в левой руке.
Anonymous =6573477 #1405226
Любопытно - у Кремень ее плазмоган тоже ездит на левом боку, у Камыш кобура пистолета на левом бедре, Клинок "два пальца" показывает левой рукой, Безмолвный Шторм, к слову, носит на правом бедре что-то похожее на кобуру, а на левом - нож. Хотя обе ее телохранительницы носят кобуру на левом бедре. По пути на мостик "Бури" из трех встреченных по пути безымянных охранниц - у двух оружие на левом боку.
На витраже изображающем сказочную Бурю она держит меч в левой руке.
Даже командую на мостике "Бури" Шторм команду на добивание остатков "Баллармин" дает левой рукой.
alca =6567923 #1405256
И у него в этот неподходящий момент даже нос не зачесался?
Anonymous =6547115 #1405350
alca, это у Хайнлайна в "звездном десанте" кажется было про отличный бронескафандр с одним недостатком - спину не почешешь. Вот и тут шлем мешает нос почесать. Интересно, после того как обитатель скафандра смачно чихнет - там есть какое-то приспособление, которое очистить "забрало" с его внутренней стороны?
Anonymous =6546763 #1405355
"... а потом вернулась тишина и покой..." - это что, шатл все-таки разгерметизировали? Нет атмосферы - нечему проводить звук :)

А вообще будет забавно, если для облегчения детального осмотра умиак выпустят из шатла атмосферу лорой и закачают туда свою дыхательную смесь. Через некоторое время запасы воздуха в скафандрах лороек закончатся и им придется вдохнуть то, что имеется в наличии... Если это будет какой-нибудь гелий - это будет забавно. А если какой-нибудь хлор, то это будет быстро.
Anonymous =6545906 #1405362
Судя по тому, что после включения гравитации Саня упал на переборку, их шатл в ангаре поставили явно не "на ровный киль". Откроют они люк и увидят, что кораблик их стоит на боку а до пола ангара метров эдак 15-20... Впрочем, гравитация на сильная - глядишь ни чего и не поломают при спуске...
#1405355 если жуки в Санином сне не пользовались специальными скафандрами, то оно дышат тем же воздухом, что и лоройки

#1405031
это в описании на сайте написано? что-то не припомню такого

#1405004
вроде и на официальном сайте было, но это не точно

#1404957 #1404970
Надо сказать, что лорой телосложением скорее астеники. На их фоне вполне себе заурядный Алекс вполне себе крепыш.
Лоройку он напоминает разве что ростом, а лоройского мужика только функцией. Наверное, в самом деле, выглядит в их глазах первобытно.
Отредактировано «CrocutaSpelaea» 14.07.2021 16:15:04
Anonymous =6536083 #1405443
CrocutaSpelaea, киборг на поверхности захваченной планеты лороек - он сам себе скафандр. Там возможно вообще "мозг в банке", засунутый в механическое шасси. Теоретически может нести и банальный баллон с газом для питания мозга и установку по синтезу этого газа из окружающей атмосферы, если есть необходимые "ингридиенты". Вот если бы Саня в своем сне увидел не киборга, а умиак вроде Кикитик - тогда можно было бы говорить о том, что умиак и лорой дышат примерно одинаковой атмосферой. Но пока мы видели всего одного не киборгизированного умиака. И он находился на своем корабле. Так что интрига пока сохраняется.

Впрочем, кого я обманываю... Конечно же атмосфера у лорой и умиак идентична. Не могут же главные персонажи тупо задохнуться, не успев добыть себе источник так нужного им для дыхания газа. Особенно с учетом того, что нет каких-либо причин держать такой источник на корабле, экипаж которого дышит другой атмосферой. Разве что для поддержания жизни пленных на время их допроса. Но его имеет смысл делать стационарным, что бы не было лишнего соблазна убегать из камеры в которой ты можешь дышать.
Anonymous =6535342 #1405447
Еще один чудный момент, связанный с необходимостью долгого пребывания в скафандре - рано или поздно все захотят есть, пить и дефекализироваться. И скафандр этим процессам несколько препятствует.
Берилл и до нахождения шатла умиаками считала, что узким местом будет питание и питье. А тут оно потребуется не абы какое, а специализированное, которое вводится чем-то вроде капельницы через разъем в скафандре, если там вообще такая система предусмотрена. И если для лороек такую специфику можно предполагать хотябы теоретически, то какой клизмой Сашка будет жрать свой космический бефстроганов - совершенно непонятно.
#1405447
:) об этом деликатно умалчивается
Автор пишет, что обычно лорой едят раз в день, думаю, что для них не проблема, в случае чего, не есть и дольше, а значит и спуск не нужен продолжительное время. Тут мы, человеки, конечно дали маху.
Да и вообще, кто мы такие в этом комиксе? Долго растём, много жрём и мало живём.

SVlad Переводчик  =6529565 #1405488
Насколько я помню, у всех не водных видов здесь атмосфера совместимая. На самом деле кислородное дыхание - не случайность, а наиболее вероятный вариант развития жизни.
Да, лоройки - левши. В FAQ добавить надо.
Эти скафандры лорой всё таки аварийные - кроме тех, которые на Когте и Спирали. Так что в них вроде только отведение мочи предусмотрено. Но там разъём женский и Алекс всё равно трусы не снял. Не предполагалось их носить настолько долго, что бы остальное стало проблемой.
One-fan =6517763 #1405553
>> Судя по сравнению которое тут мелькало он для них как для нас древние люди полуобезьяны. Если увеличить лорайского мужика до одного роста с Алексом, то видно что он гораздо более квадратный, с гигантской челюстью, ртом и маленькими глазами по сравнению с лорайским мужиком. <<

Так Лорой же чистое ГМО ¯\_(ツ)_/¯
Откуда им знать про эволюцию и первобытность ?
One-fan =6517235 #1405559
Ха-ха, точнее, люди для Лорой по факту и есть те самые полуобезьяны ᕕ( ᐕ )ᕗ
zbd666 =6516075 #1405567
судя по всему холодные синие аки трупы бабищи начинают показывать свою сущность - посла в углу зафиксировали пистолет к спине приставили , вобщем пока они были в отключке надо было валить красную потом остальных подручными предметами добивать и идти к жукам сдаватсо !!!!
AriochIV Автор  =6514909 #1405571
Я думаю, что в большинстве инопланетных миров с жизнью на основе углерода будет различное сочетание азота, кислорода и углекислого газа. Я думаю, что основная проблема для инопланетных посетителей будет заключаться в том, что там слишком много углекислого газа или есть следы газов, таких как диоксид серы или метан, которые ядовиты для этого вида. Давление воздуха тоже может быть разным.

На планете Умиак давление воздуха ниже, чем на Земле (сила тяжести составляет всего 1/3 нормального земного), так что оно, вероятно, не превышает 0,5 бар. Внутри военного корабля «Умиак», вероятно, более низкое давление, но с более высоким содержанием кислорода. В ангаре и во время выхода в открытый космос давление, вероятно, будет еще ниже (0,3 бар), чтобы минимизировать выбросы и уменьшить потери воздуха при открытии внешних дверей. 0,3 бара - это также давление, которое астронавты МКС используют в своих костюмах для выхода в открытый космос (но это чистый кислород), и такое же давление на высоте 30,00 футов, на вершине Эвереста.

Шаттл потерял давление, когда «Умиак» пробил дверь, но впоследствии брешь была закрыта, и текущее давление, вероятно, составляет около 0,2 бара.
Anonymous =6512623 #1405575
AriochIV, заполнение ангара атмосферой вообще не очень хорошая идея. На корабле лорой у вас ангар показан более разумно - работы в ангаре ведуться в легких скафандрах, а пассажиры на борт переходят по герметичному тоннелю.
вообще не очень понятен смысл ангара. Единственная польза - рабочих не унесет в открытый космос. Ну и от радиации они защищены корпусом корабля. Но тратить время на откачку атмосферы перед стартом челнока и все равно каджый раз терять значительные объемы газа - это не рационально. Шлюз при переходе из корабля в ангар позволит существенно снизить потери атмосферы. А работа в скафандре позволит не наполнять ангар атмосферой преднамеренно. В него будет попадать только та часть газа, что не удалось выкачать из переходного шлюза.
Anonymous =6511865 #1405578
zbd666, там есть некоторая проблема. В момент появления умиак перед Алексом были две вполне бодрствуюшие лоройки. В случае начала борьбы они санзаем будят остальных. Через очень короткое время в кабину челнока вваливается группа вооруженных злобных синих баб. У Спирали и Когтя при себе на тот момент оружия не было и завладеть им не получилось бы.
Тот же Клинок мысли у Сашки прочесть не смог, но вот ментальный удар по нему прошел так, что личиком он скривился весьма сильно. Телекинез по нему так же успешно работает. Там очень бол шой вопрос - кто кого авлил бы? Точнее - итог, как раз, очень легко прогнозируем.
Затевать убийство до прихода умиак тоже глупо. Системой связи лорой он пользоваться не умеет. А без связи нет ни какой гарантии, что умиак попросту не расстреляют челнок, который чем либо сумел привлечь их внимание. Еще смешнее будет если он всех убъет, а найдут его все-таки лорой.
Anonymous =6510538 #1405584
Уважаемые пассажиры, выходя из челнока не забывайте свои вещи. О забытых и подозрительных ведрах с историками напоминайте водителю ;)
Anonymous =6411300 #1405955
А боевые киборги жуков вообще могут стрелять по своим? Они же должны ради экономии своих ресурсов включающих и персонал корабля, вставить предохранитель с распознаванием цели, чтобы зазря не убивал своих
Anonymous =6401416 #1405962
#1405955
"Они же должны ради экономии своих ресурсов включающих и персонал корабля, вставить предохранитель с распознаванием цели, чтобы зазря не убивал своих"

То есть вы хотите сказать, что если умиак под контролем Тэмп перехватит свою пушку за ствол и аки дубиной начнет ею крушить оборудование копабля, то ни кто из умиак не сможет его пристрелить, так как у всех сработают предохранители, распознающие его как "своего"? :)))))
"Окно Овертона" - оно такое... Работает в обе стороны...
Вот только десантник свою пушку держит в руке (на картинке можно разглядеть тонкие пальцы в нижней части здоровенной пушки) - он может положить свое оружие и взять оружие лорой. И тогда стрельба будет идти только в одну сторону, так как в лоройском оружии нет системы, запрещающей убивать умиак.
#1405962
Вроде как пушка расположена на предплечье и не съёмная (по крайней мере на раз-два) а пальцы сжаты. На руке с клешнёй тоже видно, как пальцы подобраны.
Отредактировано «CrocutaSpelaea» 16.07.2021 11:30:49
Anonymous =6387679 #1406013
> Anonymous 13 июля в 21:10 #1405088
> (ну точно нежить), либо они не ощущаются как и неживые объекты и Жарден.
> У таких существ часто нет души и они могут быть опасными для человека.
> Алекс выглядит похоже на лорой, двигается, осмысленно говорит, и в целом, имеет все признаки разумного существа, кроме одного.
> это должно выглядить весьма противоестествено и оттого пугающие.

У вас все реакции на Алекса описаны с точки зрения средневеково-первобытных установок. Хотел написать длинную телегу но решил проще по аналогии.
Значит говорите Алекс "выглядит как лорай, но нежить, весьма противоестествено и оттого пугающие. " В земной мифологии есть прекрасный аналог - вампиры. Выглядит похоже на людей, двигается, осмысленно говорит, и в целом, имеет все признаки разумного существа. Страшный монстр, убивает людей, их сжигают/протыкают колом етц.

Только вот в 21 веке вампир это Эдвард из Сумерек. Вызывает желание не проткнуть колом а романсить. И не надо говорить что это какое то исключение. Я напомню что домашние кошечки - страшные хищники, убивают все что могут, жестоко играя с жертвами. А для человека это мимими плюшевая игрушка. И если бы львов с тиграми удалось отучить от поедания людей - были бы там же, в роли мимими ручных хищников.
Ну, если вампир - это средневековое мышление, то может андроид (лороид :) )?
Anonymous =6383788 #1406035
1. Жуки засылали к лоройкам инфильтратов, киборгов, которые выглядели как они, но с рачьими мозгами внутри. После того как это провалилось из-за телепатии, с рачьими и лоройскими мозгами. ПЗДЦ. Поэтому они изначально и думали что Саня очередной, но более совершенный киборг или даже биоконструкт. Ложечки то нашлись, а вот подозрения могли ещё сохранится.
2. Для Лороек телепатия, даже просто ощущение поверхностных мыслей или эмоций других, даже инопланетян, это одно из их главных чувств, как для нас зрение. Представь себе нечто, что выглядит как мы, говорит вроде бы понятно, но не имеет вообще никакой мимики. Как Дата из Стартрека, ну или Закерберг из мордокниги.
Anonymous =6382820 #1406045
> Ну, если вампир - это средневековое мышление, то может андроид (лороид :) )?

Там не в этом дело. Суть средневековости-первобытности тут в том что люди жили в ситуации когда "пошел в лес и пропал", косточки может нашли а может и нет. Страх в тч страх монстров был частью культуры потому что помогал выживать - в том числе не быть сьеденным социопатами. Человек боялся темноты и странных людей.

А тут не просто люди(лорай) а тренированые воины и условный 23й век. Леса это такие парки, а андроиды - инструменты. Вы вот молотка боитесь? Да, вы может боитесь андроида но страх перед ИИ это конкретная фишка современной земной цивилизации, нагнетаемая(может и правильно) современными СМИ и культурой. культурная особенность Земли начала 21 го века короче. И совершенно не свойственная классической космоопере.

/ Для Лороек телепатия, даже просто ощущение поверхностных мыслей или эмоций других, даже инопланетян, это одно из их главных чувств, как для нас зрение. Представь себе нечто, что выглядит как мы, говорит вроде бы понятно, но не имеет вообще никакой мимики. Как Дата из Стартрека, ну или Закерберг из мордокниги./

Неспособный проявлять эмоции и не способный их улавливать. Есть у людей такие психические болячки.
Anonymous =6379251 #1406056
> Anonymous 16 минут назад#14060351. Жуки засылали к лоройкам инфильтратов, киборгов, которые выглядели как они, но с рачьими мозгами внутри. После того как это провалилось из-за телепатии, с рачьими и лоройскими мозгами. ПЗДЦ. Поэтому они изначально и думали что Саня очередной, но более совершенный киборг или даже биоконструкт. Ложечки то нашлись, а вот подозрения могли ещё сохранится.

Ну во первых они его хорошо протыкали иголками. Он явно не с рачьми мозгами внутри, максимум с рачьей программой. Во вторых вы тут своему кейсу не помогаете. Единственная рациональная причина не ебаццо с Сашкой это то что он может быть рачьим шпионом. Потому что если он просто шпион (не рачий) то это только добавляет ему таинственной привлекательности.

Вы поймите, тутошние лорайки - это каста воинов. При чем - типичная. Это такие лихие личности абажающие гонять на быстрых тачках и леталах, с бравадой, плюют в лицо апасности и так далее. Они не глупые, они именно такие типа лихие дерзкие спортсмены-экстремалы. В культурном плане естественно. Их так с детства воспитывают.
Так что если кто-то из них не захочет трахнуть Сашку по указанным вами причинам - то только потому что "ахахаха СТРУСИЛА111". Для потомственных военов это страшнее смерти, и каждая из них это понимает.

Так что неее, если чисто внешне и по поведению Сашка для них привлекателен - он именно как Эдвард из Сумерек. Экзотический нитакой как все АПАСНЫЙ, а мы тут уже год на передовой без мужика.

Так что я подозреваю что реакция командира корабля на Сашку такая была не потому что она думает что он шпион, а потому что Сашка своим присутствием разлагает мораль в вверенном ей подразделении - и это бесит потому что всё естественно и по этому бороться с этим почти невозможно. А у командира тут война, ей лишнии проблемы совсем не к чему.


> 2. Для Лороек телепатия, даже просто ощущение поверхностных мыслей или эмоций других, даже инопланетян, это одно из их главных чувств, как для нас зрение. Представь себе нечто, что выглядит как мы, говорит вроде бы понятно, но не имеет вообще никакой мимики.

Да я и не спорю. Вопрос в том какую реакцию это вызывает. Рациональных причин его боятся нет - иррациональные уже повывели все к этому уровню развития.

> Как Дата из Стартрека, ну или Закерберг из мордокниги.

Я напомню что бабовоин Таша Ярр набухавшись трахнула Дату в первом(емнип) сезоне.
Anonymous =6376989 #1406065
#1406013
Говоря что Алекс ощущается как вампир (да вы верно подобрали анологию (я изначально сравнивал именно с ними (можете посмотреть комент с которого началось это обсуждение))) я имел в виду именно что "он ощущается как вампир", а не, что его примут за вампира. Лоройки существа с довольно материалисттческими взглядами, понятно что в уме они сопоставят его с роботом или не разумной формой жизни (если теория про её телепатическую невидемость верна). Вампиры в принципе существа земного фольклора и у лорой в культуре может просто не быть алалогичного образа, не говоря уже о том чтоб романтизирлвать его.(В человеческой культуре принято романтизировать все что не попадая, начиная с неочень доблесных героев и заканчивая дьяволом, но в культуре лорой может быть иначе). Я думаю лорой не приняли бы Алекса за вампира и уж точно не стали бы боятся, что он выпьет их кровь, они то уже знают его рацион. Однако страх нежити происходит не из страха быть съеденым, убитым (как в случае с опасными хищника и) или также обращенным. Немалую долю страха перед нежитью и раннее упомянутыми бездушными природными духами вносит их противоестественность и непознаность. Мы привыкли видеть вампиров на экранах своих мониторов (шутки про телевидущих и политиков в сторону) и они не пугают нас как раньше, однако встретив их в реальной жизни (хотя вероятность конечно как встретить синюю космическую эльфийку) мы бы вероятно вспомнили тот древний иррациональный страх, что пугал наших предков, когда жизнь ещё не была такой понятной как сейчас. Люди могут романтизировать вампиров, вожделять лесных дев или писать анекдоты про Ктулху но страх неизвестности некуда не исчезнит из нашей природы. Алекс с перспективы лорой выглядит противоестественно, и хотя они знают что он не опасный хищник, и умом найдут ему объяснение но подсознательно им будет сложно ему доверять. Он ощущается, как вампир ощущался бы в реальност- противоестественным существом, а не как вампиры ощущаются в фильмах и книга.
Anonymous =6371632 #1406103
Вообще когда я писал первый комментарий реч не шла об вампирах, робатах, дриадах, живих растениях, и Эдварде из Сумерек. Также как не стоял вопрос "почему они его не ебут", напротив я удивлялся их позитивной реакции на него. Реч шла о том что Алекс выглядит противоестественно для лорой, и это должно вызывать у них если не инстинктвный страх то как минимум дискомфорт. Страх неизвестности это базовый человеческий страх, а ощущение жути естественная реакция на противоречие. В современном, понятном и комфортном мире мы редко встречаемся с этим в живую, а фильмы ужасов и другие медиа не дают необходимого чувства реальности. Между тем, эти механизмы никуда не изчезают из человеческой психики, и налёт цивилизации ни каким образом не блокирует их. Конечно лорой не люди. Они были созданы искусственно, а значит их психика может работать иначе. Например любопытство может быть сильнее страха неизвестности, а негативная реакцыя на противоречия и вовсе отсутствовать. Однако даже в прогресивный век эти защитные механизмы остаются достаточно актуальными, а уж в приметивные времина (которые были у лорой после падения Соя) выжить без них было бы сложно. В любом случае я доселе не замечал каких-то существенных отличий психики лорой от человеческой, да и автор вроде нечего про это не писал.
Впрочем, обсуждать этот вопрос можно бесконечно, и лично я предпочёл бы перейти на более продуктивную и относящеюся к странице тему.
Anonymous =6341066 #1406277
А ведь совсем недавно люди умилялись, что они спят вместе. Теперь думают, насколько же он страшен для них..
Tamri =6338012 #1406289
Анон, не, это просто старую тему подняли опять. Последний раз она,ЕМНИП, всплывала где-то в районе 120х страниц.
Отредактировано «Tamri» 17.07.2021 01:07:53
Tamri =6337744 #1406291
Лоройки с точки зрения Алекса, если так смотреть, должны быть ещё более криповыми, ибо холоднее на ощупь, бледно-синие, вдобавок непривычная химическая и кинематическая картины тела должны вызывать стойкие подспудные ассоциации с мертвяками.
Anonymous =6252936 #1406611
Зато пахнут хорошо.
Anonymous =6169743 #1406925
> я имел в виду именно что

Дорогой оппонент я вас прекрасно понял.
А вот вы похоже совершенно не поняли контраргументации.

> шла о том что Алекс выглядит противоестественно для лорой, и это должно вызывать у них если не инстинктвный страх то как минимум дискомфорт. Страх неизвестности это базовый человеческий страх, а ощущение жути естественная реакция на противоречие. В современном, понятном и комфортном мире мы редко встречаемся с этим в живую, а фильмы ужасов и другие медиа не дают необходимого чувства реальности. Между тем, эти механизмы никуда не изчезают из человеческой психики, и налёт цивилизации ни каким образом не блокирует их.

Это всё полностью неверный набор тезисов, хотя и выглядит разумно.

Если бы страх неизвестности работал как вы описываете то новорожденный человек бы умирал от страха неизвестности в страшных конвульсиях потому что на этом этапе жизни для человека всё окружающее является неизвестностью. Так вот, в реальности оно работает абсолютно не так. Неизвестность вызывает целый комплекс эмоций, и какой именно комплекс практически полностью зависит от культурных особенностей и то чему учили данного индивида.

Грубо говоря

а) "трусишка зайка серенький" испытывает чувство страха и желание убежать, смелый и рисковый человек испытывает наоборот возбуждение и желание бросить вызов.

б) смелый, рисковый а главное воспитанный в определенной культуре человек может даже и испытывает страх в ситуации столкновения с каким то конкретным неизвестным - только воспринимает этот страх как источник адреналина, возбуждения и кайфа. А не чувство дискомфорта.

Соответственно у вас получатся что лихие военные экстремальные спортсменки, тренированные с рождения бросать вызов опасности, будут вести себя и думать как трусливые двачеры.


> и налёт цивилизации ни каким образом не блокирует их.

Она не блокирует эти механизмы, просто эти механизмы работают не так как вы описываете.
SVlad Переводчик  =6130038 #1407041
#1406925, не уверен, что все друг друга поняли, речь шла об этом эффекте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зловещая_долина
Современные человекоподобные роботы тоже на некоторых наводят жуть, хотя их создатели никого запугать не пытались, а наоборот. Но тут эффект для разных людей совсем разный.
Glebosik =6124840 #1407071
SVlad, стоит ли ждать сегодня перевод новой стр?
Anonymous =6124086 #1407074
> #1406925, не уверен, что все друг друга поняли, речь шла об этом эффекте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зловещая_долина

Это третья точка зрения )))))
Эффект "Зловещая долина" это вполне конкретный эффект который во первых триггерится как вы правильно написали не у всех, а во вторых триггерится роботами(искуственными изображениями) а не живыми существами.

То есть да, можно написать длительную цепочку рассуждений которая сначала обоснует наличие этого эффекта для живых организмов, докажет что "эффект психопата" (не знаю как по научному, это когда у людей холодок по коже идет от психопатов, от осознания отсутствия эмпатии) это тоже такой эффект долины.
А потом обоснует что именно это будет триггерится у лораек при виде Сашки.

Но это будет именно что длительная вполне конкретная цепочка рассуждений, с кучей логических дыр. А у моего оппонента совершенно другая цепочка рассуждений. Он выводит "будут ощущать как гипотетического вампира ощущали в средневековье" из базовых рассуждений, которые я критикую и считаю неверными.

То есть из его рассуждений вытекает что да, древние(!) лорайки из производственной(невоенной!) касты будут воспринимать Алекса "противоестественно для лорой ....инстинктвный страх / минимум дискомфорт"

И в такой постановке вопроса я скорее соглашусь. Могут вызывать могут не вызывать, но в такой постановке вопроса рассуждения моего оппонента логичны.

Но для боевых лораек с детства воспитанных как воинов такие эмоции Сашка бы вызвал если был бы лоулевельным лавкрафтианским монстром. То есть существом которое вызывает настолько сильный лавкрафтианский страх, что пробивает кастовое воспитание лорай и их воспитание полученное от жизни в развитой цивилизации где в темноте нет зла. Я бы такое с большим интересом почитал, но комикс не про это )))
SVlad Переводчик  =6121970 #1407085
Я так понял, все эти рассуждения как раз вокруг эффекта долины и крутятся, только из разные комментаторы по разному называют.
Например, достоверный манекен подсознательно воспринимается как труп, так как абсолютно неподвижен.
Вот лорой привыкли, что живые разумные светятся в их телепатическом восприятии. А Алекс может восприниматься ими как такой анимированный манекен, так как привычного телепатического образа у него не видно, как у неодушевлённого предмета.
SVlad Переводчик  =6121790 #1407087
Думаю, новую страницу сегодня переведу.
Anonymous =6086788 #1407354
1. Признаюсь я не спец в психологии новорожднных, но имеющихся у меня знаний достаточно чтобы понять, что есть принцепиальная разница между восприятием младенца и более менее сформированой личности. В первые годы жизни у человека ещё не сформированы страхи и человек как-бы учится чего надо боятся. Так что не удевительно что встреча с чем-то новым во взрослым возрасте зачастую вызывает страх. Ах да, жизнь новорождённого действительно сопряжена с постоянным стрессом, но человеческая психика заточена под то что б пережить этот период.
2.Встреча с неизвестностью действительно может вызывать не только страх но и любопытство, однако в большенстве случаев страх привалирует. В прицепе, в случае с лоройками в шатле особенно с учёной ксенлфилкой Берил преобладание любопытства при встрече с неизвестным выглядит естественно. Однако это не отменяет реакции на встречу с противоестественным.
3.Источником адреналина и его последствий (чувства возбуждения и кайфа) являются экстремальные ситуации и чувство опасности (их последствие). Встреча с Алексом очевидно к таким не относится (разве что если б он появился в поле зрения внезапно, без предупреждения).
4.Встреча с чем-то противоестественным (чем-то, что противоречит превычным тебе законам вселенной) практически всегда вызывает негативную реакцию. Это не обязательно должен быть ужас и чувство опасности (то что Алекс не опасный мы уже выяснили) но, что более вероятно может быть недоверие и дискомфорт, которые вполне могут соседствовать с любопытством и желанием докопаться до сути. SVlad в принципе верно говорит об эфекте зловещей долины. Однако я не использовал этот термин так как он описует противоречия во внешнем виде объектов. В случае же с Алексом это переводит внимание на отличия во внешности лорой и людей. А я говорил об общем восприятии Алекса при отсутствии у него видимого психического образа.
Вообще я устал спорить об этом. Думаю кто хотел понять мою мысль тот понял. А кто нет у того всегда найдётся чем возразить.
SVlad Переводчик  =6082870 #1407371
Это всё та же зловещая долина. Просто примеры с несоответствием внешности наиболее просты и понятны. Но на движения и любые другие несоответствия реакция та же и даже сильнее.
Я так понимаю, что мозг подсознательно чувствует, что его пытаются обмануть и это автоматически вызывает чувство страха / дискомфорта.
У меня, внезапно, этот эффект во всей красе вызывали видео с ранней версией робособаки бостон динамикс - той, которая выглядит как два пьяных мужика, несущих диван.
https://youtu.be/cNZPRsrwumQ
sgr =6043366 #1407493
То, что он "не такой" - это как раз не страшно. Тут даже дело не в цивилизованности. Если непонятная фигня не пытается вас съесть, и вообще ведет себя мирно, то к ней быстро привыкают.
А вот то что, Алекс "невидим", это немного другое и будет источником постоянных скримеров для лорой, когда он будет неожиданно выходить из-за угла.
Anonymous =6035853 #1407529
> В первые годы жизни у человека ещё не сформированы страхи и человек как-бы учится чего надо боятся.

Замечательно, оказывается что вы только делали вид что этого не понимаете. Человек именно что учится чего нужно боятся. И если не учить его боятся, не внушать ему иррациональные страхи - то он боятся и не будет по большей части.
И не будет боятся/дискомфортно относится к Алексу.

> Так что не удевительно что встреча с чем-то новым во взрослым возрасте зачастую вызывает страх.

Она вызывает страх потому что этот страх в вас воспитали родители. Если же ваши родители жили в развитой цивилизации где тигры это такие ручные котики, а вся преступность сидит по тюрьмам ваши родители воспитали в вас гораздо меньше страхов.

> Встреча с неизвестностью действительно может вызывать не только страх но и любопытство, однако в большенстве случаев страх привалирует.

У кого превалирует в большинстве случае лол? У трусишек?

> Однако это не отменяет реакции на встречу с противоестественным.

Вы прямо реально игнорите аргументы. Эта реакция на встречу с противоестественым сформирована в ходе воспитания по вашим же словам лол.

> 3.Источником адреналина и его последствий (чувства возбуждения и кайфа) являются экстремальные ситуации и чувство опасности (их последствие). Встреча с Алексом очевидно к таким не относится

Блять анон, вы серьезно уже не помните что сами писали? Вот ваша цитата: "если не инстинктвный страх то как минимум дискомфорт."
Если Алекс потенциально может вызывать инстиктивный страх, то инстинктивный адреналин он тем более способен вызывать, потому что это базовые реакции у всех высокоорганизованых существ, т.н. "ответ бей-беги".

Алекс очевидно своей инаковостью вызывает базовую группу эмоций которую воспитанием можно преобразовать в страх или чтото другое. Вы же зациклились на том что это обязательно(!) чувство дискомфорта, настороженности и страха. Не обязательно.

> 4.Встреча с чем-то противоестественным (чем-то, что противоречит превычным тебе законам вселенной) практически всегда вызывает негативную реакцию.

У людей которые боятся неизвестности и непривычны в том что бы справятся с ней.

> Вообще я устал спорить об этом. Думаю кто хотел понять мою мысль тот понял. А кто нет у того всегда найдётся чем возразить.

Я прекрасно понял вашу мысль. А вот вы похоже специально не хотите понять меня. Вообще страшно бесит конечно, "земля плоская, а вообще я устал спорить об этом. Кто меня не понял, у того всегда найдётся чем возразить"
Anonymous =6032528 #1407550
> SVlad Переводчик Сегодня в 0:59#1407371
> Это всё та же зловещая долина.

Ну вот я тут крайне несогласен.

> Просто примеры с несоответствием внешности наиболее просты и понятны. Но на движения и любые другие несоответствия реакция та же и даже сильнее.

Я считаю что "эффект зловещей долины" к живым существам неприменим. Этот эффект про роботов и прочих кукол. Отличия между живыми существами очень невелики - сравнительно с роботами и куклами. Отличия между роботом/куклой и живым человеком настолько велики что наши нейронки в этот момент работают в закритических режимах. Грубо говоря "зловещая долина" это когда сигнал "это человек" в нашей нейронке крутится между 5 и 10. А реальный живой человек при живом общении это 95-100. Из того что средний аутист не видит разницы между секс куклой и живым человеком не значит что ее нет )))) (они выглядят также, и с научной точки зрения разницы нет!!)

> Я так понимаю, что мозг подсознательно чувствует, что его пытаются обмануть и это автоматически вызывает чувство страха / дискомфорта.

Мозг, даже если смотреть на него с бытовой точки зрения, крайне сложный черный ящик. Более того, человеческие эмоции даже с бытовой точки зрения сложны. И уже доказанный факт что человеки меняют свои воспоминания в угоду своей текущей точке зрения. Что очевидно еще больше относится к эмоциям потому что эмоции сами по себе изначально очень неконкретная вещь.

Исходя из этого всего я всегда остерегаюсь объединять кажущиеся похожими эмоциями в одно и то же - просто потому что скорее всего это разные вещи, а мне не хватает навыка восприятия этого класса эмоций.

С этой точки зрения зловещую долину к Алексу vs лорай применять неправильно. В том плане что да, наверное в некоторых случаях у некоторых лорай он может вызвать это или нечто близкое. Грубо говоря есть люди у которых парализованы лицевые мышцы - аналог отсутствия телепатии. Их никто "зловеще долинными страшными" не воспринимает, хотя естественно частично "нетакими" - да. И понятно почему - у них парализовано лицо, а эмоции внутри вполне есть и могут читаться людьми.
Так же и Алекс, у него "мышцы псионики" парализованы, а вот с остальным все в порядке.

> У меня, внезапно, этот эффект во всей красе вызывали видео с ранней версией робос

Ну у меня они не разу не вызывали ничего похожего на чувство зловещей долины. Всегда вызывали наоборот ощущение эмоционального подъема и восхищения красотой биомеханики, даже биомеханики пьяной.