Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение пользователя hruser
#1400370hruser=103230769
#1400231 зависит от цели... Если надо захватить находящихся на борту живыми - конечно, бросать гранаты не очень разумно.
Изображение анонимного пользователя
#1400363Anonymous=103231651
Касательно резонов абордажа челнока - на Сашке свет клином не сошелся. Имеем исторический пример, когда в 1914-ом году русские крейсера загнали на камни немецкий крейсер "Магдебург". Часть экипажа сдалась. Пленные показали, что шифровальные книги были не сожжены, а сброшены за борт. Условные пару часов работы водолазов возле борта крейсера - и британцы всю войну успешно читают радиограммы немецких судов, так как из захваченых книг стал понятен ПРИНЦИП шифрования. Так что осмотр систем связи чужого военного корабля ни когда не бывает лишним. Тут больше вопросов о том - ЗАЧЕМ умиак "долбили" "то что осталось от ретранслятора Гора"? Им бы в пору внимательно изучить то, что осталось после взрыва "Зимнего прилива", так как это был не управляемый подрыв и часть секретного оборудования связи могла каким-то образом уцелеть так же, как уцелела часть оборудования "Баллармин". Зачем уничтожать оборудование целого "ретранслятора" в системе, которая захвачена - не понятно.
Изображение анонимного пользователя
#1400351Anonymous=103232526
Про свето-шумовые гранаты и "боевые скафандры": помните, как после подрыва торпед на челноке отрубило электронику? То, что остекление фонаря кабины резко потеряло прозрачность и вплоть до появления крейсера оставалось "затемненным" вполне могло объясняться тем, что лорой НЕ МОГЛИ восстановить прозрачность, а не "не хотели". Так что вполне возможно, что существуют гранаты и для воздействия на электронную начинку скафандров противника.
Впрочем, существование такой экзотики довольно странно. Умиак принесли на борт челнока оружие не для красоты. Они на полном серьезе собирались тут делать дыры как в живых организмах, так и в том, что эти организмы защищает. И вероятность проделать несколько дыр в корпусе шатла их не останавливает.
На сайте автора в статье, посвященной двигателям и топливу, написано, что двигатели и емкости с горючим очень сильно защищены. В этом свете какие-то ограничения по применению банальных боевых гранат выглядят довольно смешным. В статье на полном серьезе обсуждаются варианты буксировки корабля, которому выбили прыжковый или маршевый двигатель. Ага - плазменным фокусом "продырявили" двигатель и ни каких катастрофических последствий... Осколки гранаты по сравнению с такими "повреждениями" смотрятся довольно смешными.
Ну и десантник умиак, в отличие от лорой, БРОНИРОВАН. Если он не подорвал силовую установку, то что могло бы стать источником взрыва, способного повредить ЕМУ?
Кидать гранаты в каждый отсек - глупо, так как повреждается трофейное оборудование, да и гранат не напасешься. Но, если в помещении обнаружен противник, или есть основание полагать его нахождение в этом помещении, то каких-то особых причин не запустить туда гранату у десантника нет. Правда и гранат у него тоже пока не видно.
Изображение пользователя Nachtigall
#1400342Nachtigall=103233441
#1400226

Но это выглядит скорее как машина, а не живое существо. А робота не жалко, лезть вперёд батьки в пекло - это то, для чего нужны дроны.

У меня скорее вопросы как ГГ с сопровождением будет выбираться, на данный момент у меня большие сомнения, что есть хоть какая-то возможность быть не захваченными.

P.S. ух ты, я проспал момент когда в наши пенаты пожаловал САМ автор!

Hello there, как говорится.

P.P.S. прочитал комментарии ранее, эх, я-то думал это робот.
Отредактировано «Nachtigall» 30.06.2021 12:13:34
Изображение анонимного пользователя
#1400337Anonymous=103234114
Обсуждение о том, что лорой супер-пупер опытные, а умиак - голимые новобранцы несколько удивляют. Граждане, а поясните пожалуйста, где именно Тэмп и Клинок могли бы получить практический опыт взаимодействия с десантником умиак? В учебке на полигоне? Так и десантура умиак точно так же "до позеленения" на ровно таких же полигонах отрабатывает противодействие экипажу кораблей расы псиоников.
Если тактика лорой сводится к банальному "бей-беги", когда они в степях пытаются "проредить" флот умиак, то где и когда они могли бы получить реальный боевой опыт в борьбе с абордажной партией умиак? Поле боя чаще остается за умиак, хоть они и несут при этом большие потери. Если лорой сбегают с поля боя, то умиак могут взять на абордаж корабль лорой. Мы прямо сейчас видим именно такую ситуацию. Но сильно сомневаюсь, что Тэмп и Клинок могли бы набрать опыт в результате череды таких ситуаций. С куда большими шансами они бы просто погибли. Вопрос эвакуации экипажей и поврежденных судов умиак из состава флотов прорыва пока ни как не освещен. Сами лорой утверждают, что такие налеты умиак эффективны, так что вполне возможно, что и в этом случае поле боя остается за умиак и они организованно отходят выполнив свою задачу по уничтожению "опорных пунктов" лорой. То, что они их не захватывают - это всего лишь проблема удержания захваченной сстемы в условиях очень растянутых коммуникаций. Защищать всегда сложнее, чем нападать.
На мой взгляд, опыт и тех и других уходит корнями на учебный полигон. И Тэмп и Клинок вполне могли очень долго летать на флагмане, но при этом ни тазу так и не вступить в реальный бой с десантной партией умиак. Так что четкой связи между долгим нахождением "на передовой" и практическим опытом абордажа нет.
Я могу ошибаться, но последний абордаж одного боевого корабля другим боевым кораблем произошел во время американо-испанской войны под занавес 19-го века. Морская пехота на крупных кораблях каталась обе мировые войны, но я что-то не припомню, что бы она вела бой на палубе чужого корабля при активном противодействии со стороны такой-же морской пехоты противника. Если кто-то знает подобные случаи - киньте ссылки на источники - с интересом и благодарностью почитаю. На мой взгляд апелляция к богатому опыту абордажного боя у Лорой выглядит, как минимум, спорной.
Изображение анонимного пользователя
#1400325Anonymous=103236339
Второй десантник, наблюдающий за нежностями Тэмп из коридора, тактично поинтересовался: "...Я вам не мешаю? Может мне попозже зайти?..."
Изображение анонимного пользователя
#1400323Anonymous=103236507
На последнем фрейме, где Тэмп нежно берет десантника за щечку, не хватает хрестоматийного "продам гараж", произносимого томным голосом в "ухо" десантнику умиак. Сразу стало бы понятно, почему тот впал в ступор...
Изображение анонимного пользователя
#1400322Anonymous=103236637
Второй "облом" который может ждать Тэмп заключается в том, что у умиак теперь есть технология, позволяющая "экранировать" свой мозг от лорой и принцип работы этой технологии пока не известен. Судя по тому, что лорой продолжали общаться телепатически - совсем он телепатию не подавляет. но вот защищенность мозга самих умиак от телепатического воздействия пока не ясна.
По описанной реакции десантника понятно, что автор сделал его разум уязвимым для псионического воздействия, но было бы весьма забавно понаблюдать за лицом Тэмп, если бы разум десантника оказался защищен новой технологией.
Это примерно как в каком-нибудь аниме типа какого-нибудь "Восстания Лелуша" у главного героя его читерская способность наконец-то дала бы сбой и ему наглядно объяснили бы, что без чита он "ни кто" и звать его "ни как".
Изображение анонимного пользователя
#1400310Anonymous=103237804
Cейчас Тэмп очень круто обломается, так как усиление ментальных способностей происходит при прямом контакте с объектом воздействия. Пока она установила контакт с "бронекостюмом" десантника умиак. Того, что осталось от биологического умиак она не касается. С тем же успехом Берилл могла бы пробовать усилить контакт с Сашкой, касаясь лбом скафандра, в который он одет.

В листе персонажа Тэмп есть навык илюзии 16-го уровня (самый высокий уровень ее навыков - 18-й, у Клинка ни один навык не раскачан выше 15-го уровня, у Берилл самый высокий уровень навыка - 17-й). Надо полагать, что 16-й уровень - это весьма прокачанный навык. Вот только это встречная проверка с ментальной устойчивостью умиак. К сожалению, в статье, посвященной телепатии лорой ни чего не сказано про стойкость к ней конкретно у умиак. Там для примера приведены несколько других рас, а вот способности "основного противника" обошли молчанием. В описании самой расы умиак этот вопрос так же остался не освещенным. Так что шансы Тэмп навести иллюзию пока не понятны. Прямого контакта она не достигла и ее воздействие производится дистанционно, хоть и с очень небольшого расстояния (вы поднесли штепсельную вилку на 3 мм к электрической розетке, но не установили прямой контакт).
Тут больше вопрос в том, как осуществляется связь между десантниками умиак. Есть ли на его броне видеокамеры или другие сенсеры, информация с которых передается на тактический планшет командира подразделения.
Жаль, что нет "листа персонажа" для "ведра с историком". Да и лист персонажа самого десантника было бы интересно посмотреть.
Ну а пока автор волен выкатить из куста рояль любой формы, цвета и размера...
Изображение анонимного пользователя
#1400274Anonymous=103249105
> One-fan 1 час назад#1400267
> И где вы это видите? Я вот вижу, как на засевшую пехоту накатывается цельный танк

Вы тут пошутили гораздо смешней чем думаете.
В IRL танк накатывающий на засевшую пехоту это песец танку.
Танк управляемый призывниками из учебки накатывающий на пехоту с парой лет боевого опыта - это анекдот про "спили мушку", тем более смешной что у танка большая пушка и мушка.

PS
Именно по этому танки по классике всегда идут вместе с приданой им мотопехотой - по российски это называется "общевойсковой бой", по буржуйски "combined arms warfare". И не простой пехотой, а пехотой специально тренированной на взаимодействие с танками. Вот тогда и только тогда песец засевшей пехоте без танков.
Изображение анонимного пользователя
#1400273Anonymous=103249439
> Если не стоит задача захвата пленных или корабля, то абордаж в принципе бессмысленная затея, проще расстрелять.

Ну так это абордаж с вашей точки зрения всезнания.
С их точки зрения это осмотр обломков.

> Впрочем, есть и другой вариант. Это не абордаж, а досмотр призовой командой.

После недели проведенной в тюрьме зоркий глаз увидел что стены нет.
Изображение анонимного пользователя
#1400272Anonymous=103249543
> #1400258 так где эти призывники? Хотя бы десять? Или они все по цепочке пойдут?

Узкие коридоры космического корабля...... Где я спрашиваю сотни умиак со всех сторон ряяяя11111.

Именно что пойдут по цепочке.

Бои внутри помещений плохи как раз тем что коридоры узкие. Да, можно взорвать всё здание целиком. В реальности правда для этого требуются многа-много бомб иначе более менее современное бетонное здание так и останется стоять, при чем часто с противниками внутри. Тут у нас шаттл можно взорвать почти целиком ... но тогда внутрь залезать незачем.

> А разум у лорой не надорвется? Кстати, а что насчет перенапряжения от псионики? Автор? Переводчик?

Нам тут выше писали что у лорай именно в шаттле сильно хайлевельные псионики а не просто рядовые бойцы.

> #1400251 вот только противостоят лорой враги на том же уровне. Про спецназ людей согласен - полная чушь.

С чего вы взяли что на том же уровне? Это в целом цивилизация уммиак на уровне лорай. Равенство достигается лучшим умением в массовое военное производство при худших технологиях и сильно худших военных качествах отдельных соединений. Собственно перечитайте начало комикса, сцены в рубке крейсера - там это есть.

В общем конкретно в этой точке элитные бойцы против рядовых призывников.

> Но вот почему так превозносится псионика, мне не понятно.

Потому что псионика идеальное оружие для драматических главных героев?

> Будь она ​так сильна, то почему одного жука "держат" две?

Потому что через того жука они трахают мозги всем остальным жукам?
Это чисто гипотеза - мы пока не знаем что они там делают.
Изображение пользователя Walter
#1400268Walter=103252515
#1400260
>> А с чего вы взяли что им пленных нужно брать? Какая у них по вашему тут боевая задача?
Если не стоит задача захвата пленных или корабля, то абордаж в принципе бессмысленная затея, проще расстрелять.
Но вот если Уммиак знают, что на борту имеется интересный объект Сашенька, то и мягкий абордаж становится оправданным.

Впрочем, есть и другой вариант. Это не абордаж, а досмотр призовой командой.
Изображение пользователя One-fan
#1400267One-fan=103253286
>> Пока нам рисуют картину что раки это толпа слабообученых призывников которых бросают в бой рассчитывая что размен 10 умиак на 1 лорай это успех.

И где вы это видите? Я вот вижу, как на засевшую пехоту накатывается цельный танк.
Изображение анонимного пользователя
#1400262Anonymous=103259702
#1400258 так где эти призывники? Хотя бы десять? Или они все по цепочке пойдут? А разум у лорой не надорвется?

Кстати, а что насчет перенапряжения от псионики? Автор? Переводчик?

#1400251 вот только противостоят лорой враги на том же уровне. Про спецназ людей согласен - полная чушь. Но вот почему так превозносится псионика, мне не понятно. Будь она так сильна, то почему одного жука "держат" две?
Изображение анонимного пользователя
#1400260Anonymous=103261554
> а если нам нужно брать пленных на борту хрупкой коробочки, то светом и шумом наши опции и сейчас-то не исчерпываются. а в фантастике-то...

А с чего вы взяли что им пленных нужно брать? Какая у них по вашему тут боевая задача?
Мы пока просто не знаем.
Вполне возможно это базовое "посмотреть что внутри и открутить что плохо лежит". Это в фантазиях только "ваенный должен быть готов ка всему и простой призывник должен смоч нимедленна пабедить роту вражеского спецназа". В реальности умикаки угодили в засаду, при чем засаду организовали очень выше среднего подготовленные военные. А сами умиаки тут скорее всего - средне-обычные. Которые по умиакской военной доктрине умирают толпами что бы убить одну лорай.

> ну вот первое, что приходит в голову в три часа ночи - быстросхватывающаяся полимерная пена или " моментальный пенобетон", тупо облепляющая скафандры и

И залепляющая весь корабль, резко блокирующее выполнение основной задачи.

Судя по тому что вы пишите - вы же тот безумный анон у которого в соседних тредах земляне всех на раз-джва-три побеждали.

Вы явно рассуждаете послезнанием. Это вы знаете что тут прячутся суперлорайки. А для жуков это десять тысяч первая миссия по осмотру обломков. У них есть доктрина с инструкциями как это делается. Заливка обломков пеной что бы потратить казеную пену и самим в ней залипнуть в этой доктрине могут предусмотреть только неадекватные военные. При чем псионику эта пена никак не блокирует.
Изображение анонимного пользователя
#1400258Anonymous=103262593
> Wolf-darkness 6 минут назад#1400254#1400251, Ну по идее и раков должны были обучать как действовать против псиоников лорай.

Вот и посмотрим у кого военное дело налажено лучше. Пока нам рисуют картину что раки это толпа слабообученых призывников которых бросают в бой рассчитывая что размен 10 умиак на 1 лорай это успех. А тут на борту высокоуровневые псионики а не рядовые лорай. Второй момент - тот же опыт ВМВ говорит что союзникам удалось сохранить отличную секретность в некоторых массовых образцах вооружения (те же бесконтактные взрыватели ПВО артиллерии).

То есть вполне есть шансы что жуки особых контрмер не имеют - тем более что эта псионика в ближнем бою не так часто применяется. Крутые псионики редки, и отправлять их против пехоты неэффективно. Значит взять в плен или пронаблюдать хрен получится.
Изображение пользователя Skipper
#1400255Skipper=103262951
>>у лорай в учебке есть такая глава в курсе молодого бойца "тактика применения псионики в ближнем бою при штурме киберморпехами уммиак". По которой они тренируются, долго и упорно. - ну так и у умиак должна быть ровно такого же плана программа подготовки, типа "тактика противодействия псионике в штурме"

а если нам нужно брать пленных на борту хрупкой коробочки, то светом и шумом наши опции и сейчас-то не исчерпываются. а в фантастике-то...
ну вот первое, что приходит в голову в три часа ночи - быстросхватывающаяся полимерная пена или " моментальный пенобетон", тупо облепляющая скафандры и прочие поверхности и так, что любой носитель скафандра иммобилизируется (или как минимум, демаскируется, так как вынужден забыть все планы по хитрому нападению из-за угла и срочно отчищаться, чтобы не стать живой статуей?
Изображение пользователя Wolf-darkness
#1400254Wolf-darkness=103263715
#1400251, Ну по идее и раков должны были обучать как действовать против псиоников лорай. Война вроде уже 20 лет идет так что... было бы забавно с какой то стороны если рак поведет усиком и просто первых в очереди перебьет
Отредактировано «Wolf-darkness» 30.06.2021 03:06:29
Изображение пользователя AriochIV
#1400253AriochIVАвтор=103264284
Светошумовая граната не подействовала бы на людей в закрытых военных скафандрах.