Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение пользователя Norther
#1409042Norther=151626761
Точно, не зря же нам лоройские шахматы совсем недавно показали!
Изображение анонимного пользователя
#1408731Anonymous=151696522
Ну сверхспособности есть и у лорой а Алексу их открывать во всей мощи ещо рановато.
Хотя может Алекс вызовет главного жука на состязание по шахматам и тот проиграв отпустит всю компанию (конечно нет, но звучит круто).
Изображение анонимного пользователя
#1408642Anonymous=151714758
#1408263

Ну да, это шутка была. Тут жуки скорее всего разгружают шаттл. А что там? Артефакты, то есть обломки Сашкиного корабля, а также тела команды. Так что хавчик будет как раз для Умиаков. Я вообще не понимаю, как они все собираются удрать с рачьего крейсера. Ну разве если наш главгерой наконец-то не откроет в себе сверхспособности и не пойдет давить жуков силой разума.
Изображение пользователя Seeman
#1408606Seeman=151723298
#1408553
Для вкусного мяса и сочного жира, как у лавкрафта.
Изображение анонимного пользователя
#1408553Anonymous=151748184
#1408291

Неплохо. На одну фразу столько всего. Хорошо..
"Самое удивительное, что умиак раскатали историков, хотя по развитию стоят на одно "поколение" ниже них."
Не совсем так. Они отступали, а через некоторое время выгнали умиак со своей территории. Скорее всего просто копили силы и изучали жуков.

"Историки некоторые из своих технологий передали лорой, что не привело к их немедленной победе в войне."
Но хватило, чтобы установить равновесие.

"Люди "только что" получили некоторые технологии Оргус, да и сами по себе подобрались к границе следующего "поколения": https://well-of-souls.com/outsider/tech_level.html "
Развитие в 1000 лет не преодолеть одними технологиями. "мы на миссии мира управления колоний земли от имени шести 6 миров человечества" 23 страница "Ударная группа Лорой, названная маленькой и недоукомплектованной состояла из двадцати восьми кораблей. Это было больше, чем объединенные силы Земного Колониального флота и Корпуса разведки. ... две другие такие же группы... флот Умиак, который был в три раза больше, и это, в свою очередь, были не "все" силы противника" 76 страница

"Если вступать в войну "вот прямо сейчас" - положение аховое, но есть еще известный на земле метод:
"Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут...""
Т.е. вы предлагаете как-то скрываться 100 лет (понятно, что в вашем примере нужно пробежать эти 100 лет за 10, тогда 1000 лет пробежим за), пока люди догоняют по технологиям Лорой?

"Ну и есть другие примеры в виде непальский гурков в британской армии. На родине они ни какого особого "хайтека" не показывали, но вооруженные чужим оружием и поставленные в чужую армию являли собой вполне годное "пушечное мясо" в войне за чужие же интересы."
Хорошая идея. Только мне кажется, что это опять же дело далекого будущего.
К тому же даже если нам передадут прямо в руки передовые технологии, то как в случае с Лорой и Историками это не поможет победить в войне. ...

У меня появилась мысль, что человек им понадобился для чего-то ещё. Например, активировать станцию-Луну предыдущей цивилизации.
Изображение пользователя SVlad
#1408483SVladПереводчик=151763578
> То-то эта гоп-компания прячется под баком криогенного топлива. Что бы это такое могло быть?!
Что угодно. Рабочее тело. Тот самый тиамат - топливо для анигиляционных рекаторов. Ну ты ведь не думаешь всерьёз, что на ТУ11 они всё ещё на керосин-кислороде летают?

> применение маршевого двигателя обычного корабля для взлета с планеты нанесет ей колоссальный экологический урон и прямо пишет, что для посадки на планету, вероятно, существуют специализированные типы кораблей.
Удивительно - шаттл - это и есть специализированный тип кораблей для посадки на планету.
У него об этом прямо в описании написано
https://acomics.ru/~outsider/104
https://acomics.ru/~outsider/109
А здесь видно второй комплект двигателей для полёта в атмосфере. Спереди воздухозаборники (закрыты жалюзи), сзади вполне реактивные сопла.

Вообще, судя по соплам, там, наверное, какой-то ТУ11 аналог SABRE, запитанный от реактора, а не сжиганием топлива. У него есть турбокопрессор для забора рабочего тела из атмосферы на низкой скорости.

> вот только внешних стыковочных узлов для шатла на "Чистой воде" не просматривается.
Ты правда думаешь, что в том масштабе будет видно стыковочный рукав? Там ворота ангара малых шаттлов едва видно.
https://acomics.ru/~outsider/128
Отредактировано «SVlad» 22.07.2021 21:55:24
Изображение анонимного пользователя
#1408466Anonymous=151765088
Депривация сна и кислорода -вызывает всяческие видения религиозные, это тыщи лет известно.
Изображение анонимного пользователя
#1408396Anonymous=151774462
SVlad

"При местных энергетиках уровня анигилляционных реакторов энергия".
Точно-точно. "Анигиляционные реакторы" на шатле. То-то эта гоп-компания прячется под баком криогенного топлива. Что бы это такое могло быть?!
То-то автор в своей статье по топливу пишет про то, что применение маршевого двигателя обычного корабля для взлета с планеты нанесет ей колоссальный экологический урон и прямо пишет, что для посадки на планету, вероятно, существуют специализированные типы кораблей...

На счет прямоточника на шатле - это интересная мысль. Осталось решить две проблемы - где брать разгонные ускорители для набора скорости, при которой прямоточник начинает работу и на каком двигателе будем садиться, если в качестве посадочной полосы у нас нет автобана на десяток-другой километров. На низких скоростях полета прямоточник не тянет. Это в ракетах он применим, особенно авиационных - там его до нужных стартовых скоростей самолет разгоняет, а задача "садиться" в принципе не стоит.

>>Они и не планировали утрамбовывать
Угу, вот только внешних стыковочных узлов для шатла на "Чистой воде" не просматривается. И на "Буре" посадка в челнок производилась через "рукав" в ангаре. Получается пассажиров собирались передавать "пешком через космос".

Изображение пользователя SVlad
#1408359SVladПереводчик=151781384
> По траектории мы видим только то, то она меняется
Если бы там был баллистический полёт, то звезда была бы в фокусе гиперболической орбиты. Звезда же с другой стороны - значит, шаттл создаёт постоянную тягу, аналогичную наличию сильного источника гравитации в фокусе гиперболической траектории - то есть летит с ускорением.
> "Рабоче тело" приходится чем-то греть.
При местных энергетиках уровня анигилляционных реакторов энергия - не проблема.
Так что рабочего тела - буквально вся атмосфера. Скорости и ускорения в атмосфере такие низкие по сравнению с космическими режимами местной техники, что расход энергии пренебрежимо мал.

> Если у вас атмосфера является сама для себя и топливом и окислителем и рабочем телом, тогда почему она сама по себе до сих пор не рванула? Давления не хватает? Так падающий в атмосферу челнок на лобовых поверхностях давление создаст дай боже. И что - планете наступит полярный лис?
А вот это уже называется демагогия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подмена_тезиса

> а кто вообще вам гарантировал нужный для вашего двигателя состав атмосферы на рандомной планете?
Ну, шаттл скорее всего будет садиться на колонизированных планетах, где как-то жить можно, к тому же атомному ПВРД кислород в атмосфере не нужен - главное, что бы она не разъедала материал двигателя слишком сильно. Скорее всего, на Венеру, например, этот шаттл сесть не сможет.

> И как в него утрамбовывать 50-и метровую "дуру" - не понятно
Они и не планировали утрамбовывать
https://acomics.ru/~outsider/128
Изображение анонимного пользователя
#1408329Anonymous=151785668
С выбором шатла вообще все весьма интересно. На "Буре" по штату положено 5-ть стандартных 75 тонных шатла длинной по 30 метров с вместимостью до 40-ка пассажиров. Вместо него посылают единственный 400-тонный шатл с габаритом в 50 метров. Он, типа, 20G может выдать за счет компенсаторов гравитации против 10G у "стандарта". Похоже смысл в том, что в 4-е раза быстрее может покрыть нужное расстояние. Все отлично, но...
Посылают эту "дуру" на встречу с корветом типа Blaze "Totor", который в свой габарит 234 метра как-то исхитряется втиснуть аж два стандартных 75-тонника длиной 30 метров каждый. Возможности приема тяжелого шатла у него не значится как явления. И как в него утрамбовывать 50-и метровую "дуру" - не понятно. Это ретранслятор "Гора" мог принять тяжелый шатл, что бы его пассажиров оттуда своим стандартным челноком забрала "Чистая вода".
Изображение анонимного пользователя
#1408318Anonymous=151788084
SVlad
Шатл и в космосе может получить на борту пожар и взрывы как в результате технических неисправностей, так и воздействия противника. Так что поводов к спасению там может быть преизрядно. При полете в атмосфере - капсулы - это то, в чем по нынешним временам с орбиты возвращаются космонафты- бронесфера с парашютом. Хотя и катапультирование с боевых самолетов - вполне себе аналог. Выбор зависит от скорости полета. На реальных самолетах их, действительно, нет. Но это не потому, что их не хотят туда ставить.

Расход топлива у атмосферника выше именно что из за ПОСТОЯННОЙ работы двигателя, так как в атмосфере есть ее сопротивление движущемуся телу. А в вакууме - один раз пукнеш и летишь с некоторой скоростью хоть до самой старости. По прямой и с постоянной скоростью, если на тебя не действует гравитация окружающих звезд и прочих "тел".

"Рабоче тело" приходится чем-то греть. Рабочим телом в паровом двигателе является водяной пар, а для поднятия в нем давления дрова нужны. Примерно та же картина что в двигателях внутреннего сгорания, что в реактивных двигателях. Только там в качестве рабочего тела используются продукты сгорания топлива. Если у вас атмосфера является сама для себя и топливом и окислителем и рабочем телом, тогда почему она сама по себе до сих пор не рванула? Давления не хватает? Так падающий в атмосферу челнок на лобовых поверхностях давление создаст дай боже. И что - планете наступит полярный лис?
Но даже это не важно. Интересней то - а кто вообще вам гарантировал нужный для вашего двигателя состав атмосферы на рандомной планете?

По траектории мы видим только то, то она меняется. Причем траектория там на трехмерной модели, а мы с определенного ракурса видим ее только в определенной проекции. Скоростных отметок на участках траектории нет, так что как там скорость на самом деле менялась - "тайна великая есть". У челнока стоит задача прибыть в определенную точку к определенному времени имея заданый вектор и величину скорости и встретиться там с "Чистой водой". При движении "к звезде" - могли ускоряться до максимальных 20G используя "дармовую" тягу гравитации звезды, а вот на отходе ни кто их не заставлял насиловать двигатель на полную мощность. Та же самая звезда могла их постепенно и замедлять. Если "Чистая вода" к точке встречи приходил позже - максимально разгоняться на этой стадии смысла нет..

В самостоятельный прыжок шатл уж точно не собирался:
"Вас перевезут на шатле на корабль эскорта" (с) https://acomics.ru/~outsider/102
Вообще функция прыжка в описании шатла не значится.
Изображение пользователя SVlad
#1408292SVladПереводчик=151793153
> что задний отсек отводится либо под перевозку грузов, либо для размещения спасательных капсул для пассажиров челнока.
Сзади грузовой отсек, а спасательных капсул на шаттле нет - он сам по себе является средством спасения в случае чего. Ну и в космосе шаттл никуда не утонет и не упадёт - это не океан. А при полёте в атмосфере капсулы не помогут - их и на реальных самолётах нет.

> При движении в атмосфере двигатели работают постоянно и расход топлива там огромен
С чего бы? Скорее всего, при полёте в атмосфере шаттл в качестве рабочего тела использует забортный воздух, а в космосе ему нужен запас рабочего тела.

> А тут при полете по баллистической, фактически, траектории, исхитрились израсходовать все наличное топливо.
https://acomics.ru/~outsider/125
По траектории видно, что полёт с малым постоянным ускорением. Они на довольно большой скорости прыгают, и шаттлу нужно было изменить вектор входящей скорости на вектор исходящей.
Изображение анонимного пользователя
#1408291Anonymous=151793350
#1408174
"Учитывая разрыв в развитии с другими расами (а это примерно тысяча лет), то люди тут только как дипломаты могут что-то сделать."

Самое удивительное, что умиак раскатали историков, хотя по развитию стоят на одно "поколение" ниже них. Историки некоторые из своих технологий передали лорой, что не привело к их немедленной победе в войне.
Люди "только что" получили некоторые технологии Оргус, да и сами по себе подобрались к границе следующего "поколения": https://well-of-souls.com/outsider/tech_level.html

Если вступать в войну "вот прямо сейчас" - положение аховое, но есть еще известный на земле метод:
"Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут..."

Ну и есть другие примеры в виде непальский гурков в британской армии. На родине они ни какого особого "хайтека" не показывали, но вооруженные чужим оружием и поставленные в чужую армию являли собой вполне годное "пушечное мясо" в войне за чужие же интересы.
Изображение анонимного пользователя
#1408274Anonymous=151797352
Вот, к слову - про возможность челнока к посадке на планеты с атмосферой... При движении в атмосфере двигатели работают постоянно и расход топлива там огромен по сравнению с кратковременной работой двигателя в космосе на этапе разгона, после чего космический полет продолжается по инерции. По сравнению с чисто космическим челноком или "истребителем", запас топлива атмосферного шатла должен быть огромен. Как при таком объеме топливных баков можно было израсходовать все топливо - загадка.
При той же массе и сопоставимых габаритах истребитель лорой "лансер" маневрирует в бою на 36 G и ему топлива хватает на активные маневры в условиях действия гравитации окрестных звезд и планет. А тут при полете по баллистической, фактически, траектории, исхитрились израсходовать все наличное топливо.
У меня только одна версия - на флагмане, стоящем прямо на заправке на базе, топливо шатлу в его необъятные баки отмеряли как бы не пипеткой, демонстрируя поистине галактическое жлобство.
Изображение анонимного пользователя
#1408263Anonymous=151799331
#1408080
Сперва тоже подумал, что умиаки, взятые Тэмп под контроль, заправляют шатл. Но заправка шатла, путем проволакивания чего-то в кормовой отсек через внутренние помещения шатла выглядит более чем странным. Это примерно как автомобиль заправлять, таская канистры через пассажирский салон. К тому же сейчас большая часть лороек как раз и находится под отсеком с хранилищем криогенного топлива (https://acomics.ru/~outsider/147). Собственно, на схеме шатла видно, что позади пассажирского салона есть еще одни отсек, по габаритам сравнимый с салоном. Габариты и пропорции отсеков можно посмотрель в сравнении с ростом лороек вот на этом кадре - https://acomics.ru/~outsider/104. К слову сказать - судя по омпоновке - там очень проблематично было бы разминуться с другими участниками абордажа. так как из своего отсека-убежища лоройки попадали как раз прямиком в салон шатла.
В хвосте у шатла, между двумя гвигателями расположен какой-то двустворчатый люк: https://acomics.ru/~outsider/128 (нижний левый кадр). Если еще раз посмотреть на схему на 147-й странице, то из этого люка выбрасываются какие-то мелкие предметы.
У меня такое ощущение, что задний отсек отводится либо под перевозку грузов, либо для размещения спасательных капсул для пассажиров челнока. Он, вообще говоря, предназначен и для действий в атмосфере и в случае ЧП там одним скафандром выживание себе не обеспечишь. Впрочем, пассажиры заранее в такой ситуации могут быть записаны в "смертники" по аналогии со всеми нам известными пассажирскими самолетами.
Изображение анонимного пользователя
#1408244Anonymous=151804666
Ну если на Буре стоит орудие Ямато, рано или поздно оно должно выстрелить, я надеюсь.
Изображение анонимного пользователя
#1408174Anonymous=151824527
Учитывая разрыв в развитии с другими расами (а это примерно тысяча лет), то люди тут только как дипломаты могут что-то сделать. И у нас есть уникальная возможность услышать другую сторону конфликта. Лорой явно темнят. Зачем-то повезли его куда-то. Историки тоже не особо проясняют. А тем временем две армады (все же читали историю войны?) начинают сражение.
Надеюсь мы ещё увидим настоящие масштабные битвы, да Автор? Вот чтобы тысячи кораблей сошлись в битве над черной дырой поглощающей звезду!
Изображение анонимного пользователя
#1408080Anonymous=151851635
А потом окажется, что лоройки телепатией заставили жуков шаттл заправить, отремонтировать, помыть и даже хавчика подкинули.
Изображение пользователя Norther
#1407987Norther=151867274
Ну, может, AriochIV не хочет спойлерить и снижать градус, а потом Александр и компания демонстративно пройдут мимо торчащей откуда-нибудь нижней половины тела. Или кто-нибудь из десантников скальп знакомый отрыгнет. Или что-то еще в таком духе.
Изображение пользователя SVlad
#1407982SVladПереводчик=151868534
> Хотите сказать, что Облако стреляла на странице 206
Англоязычные читатели пытались вытрясти из автора судьбу Облака, но смогли добиться лишь ответа на вопрос: "Как звучит выстрел из лоройского лазерного пистолета?" - "KRAK".