Всем в мире постоянно что-то нужно. И Китаю в том числе. Дядюшка Мао, если верить старой хохме, как-то просил дедушку Сталина пустить на Дальний Восток немного желтолицых товарищей пожить. Остров Дальний, не к ночи будь помянут, опять же... Японцы всё с Курилами носятся, Польша за Катынь аннексий и контрибуций требует, Прибалтика... тьфу на её.
Вот никого не смущает, что у самих ещё места много или населения мало. Было б чо сожрать - а едоки найдутся. А , ну да - нефть, лес, тигра уссурийская и много чего ещё находится в кровавых, по локоть диктаторских лапах диких московитов... Ужасти какие.
В моём понимании биохимия - это белки, жиры, углеводы, днк-рнк и прочая хрень, на которой стоит обмен веществ.
И этот обмен разный не только у человека и кабачка, но и у человека и человека. Тут вам и диабетики, и гемофилики, и прочие.
А ещё есть целые группы людей, у которых есть чотко определённые различия в этом обмене сравнительно с другими группами людей. И эти различия передаются наследственно, о да.
Так вот - это не просто группы, это уже подвиды человека. Они уже различаются с "эталонным хомо сапиенсом". Но пока что способны к жизнесмпособному скрещиванию с другими подвидами, ибо так и положено. Однако если их ещё и изолировать, то расхождение пойдёт дальше и получите-распишитесь новый вид. Если они не перемрут в процессе.#260415alexej=334551634Эмн, а с чего вы взяли что Китаю нужна Сибирь? У них своих земель со схожим климатом хватает и что характерно примерно также заселенных то есть полупустых.#260411SVladПереводчик=334552063Rud, Anonymous, вы используете явно разные значения слова биохимия. Так что договоритесь сначала об определениях.#260405Rud=334552211#260385
Биохимия отнюдь не исчерпывается такими мощными и невооружённым взглядом зримыми различиями, как биохимия человека и кабачка.
"Восток - дело тонкое".
Или вы мне сейчас убедительно докажете, что различная выработка желудочных ферментов у чукчи и китайца - не имеет отношения к биохимии?
Отредактировано «Rud» 04.09.2015 20:10:24
#260399SVladПереводчик=334552571> К тому же, у лорай есть пара-тройка куда более близких по родству разумных видов.
0_о где?
> И ведь наверняка ни одна раса Галактики, кроме людей, на лорай не похожа настолько сильно.
Среди известных лорай рас есть ещё пара подозрительно похожих друг на друга (но не на лорай)#260385Anonymous=334553642Rud, ты что, шутишь? Другая биохимия - это когда организму для нормального существования нужен иной набор веществ, нежели человеку(фотосинтез у растений например), или он их по другому перерабатывает, запасает или еще что-то. И чукчи, и китайцы, и негры с юга Африки, и австралийцы, и индейцы, и европейцы - все юзают одинаковый набор и типологию органических\неорганических соединений, одинаково их перерабатывают, транспортируют, запасают и используют. То что ты указал - это НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ. Например некоторые люди плохо переваривают лактозу, у некоторых тяжело с разными острыми приправами, кто-то плохо перерабатывает и выводит алкалоиды. Но ферменты и вещества, перерабатывающие все вышеперечисленное, есть у ВСЕХ людей. Разница лишь в том, сколько этого добра организмом вырабатываеться.#260381Rud=334554511#260363
Советую прочесть определение подвида. Они успешно скрещиваются и даже дают плодовитое потомство.
Насчёт "не прокатит" - доподлинно неизвестно. Хотя с высокой вероятностью - нет, не прокатит. Это уже не подвид, это два разных вида.
Хотя и тут всё зависит от воли автора. Возьмёт и введёт в комикс плод любви лорай и человека, пусть даже бесплодное, аки мул... Вот тут-то мы и похохочем.
В отличие от чукчей, китайцы круглогодично мясо (и мясо-сырец) не жрут и алкоголь у них из организма выводится куда лучше. Другая ферментация, ага. Другое развитие, другой ареал обитания. Со всеми вытекающими. И вообще, видообразование начинается с малого. Просто люди такие активные твари, что не сидят на месте и активно перемешиваются меж собой, не доводя дело до появления полноценных видов (Хомо Японикус Сапиенс - звучит?). И то разделение на расы (читай - подвиды) до сих пор никуда не делось.
Так что да, вид один, а вот подвидов как минимум три, да ещё каждый подвид разделяется на десятки совсем уж тьфу и растереть "подвидодышей".
Или вам для обоснования различий в биохимии обязательно нужна у чукчи третья нога на затылке?
Или вам для обоснования китайских претензий на Сибирь нужно, чтобы чукчи действительно были братским народом Китая?
Или вы считаете, что для первичной заинтересованности человечеством Лорай не достаточно факта существования вида, который морфологически и анатомически ближе к ним, чем Огэс или Юмиаки? И ведь наверняка ни одна раса Галактики, кроме людей, на лорай не похожа настолько сильно. Фишка такая в любом произведении аналогичного рода.#260366Anonymous=334555781Извиняюсь, на что-то отвлёкся. Не "чукчи и бурята", а "чукчи и китайца".#260363Anonymous=334555898Rud:"Китайцам разница в биохимии не мешает назвать чукчей "братским народом на неправомочно отобранных злой Русью исконно китайских землях". " - на свет может появиться ребёнок, являющийся помесью чукчи и бурята. Тут такая штука не прокатит. Если у людей и лораи и был общий предок, то он был одноклеточным. К тому же, у лорай есть пара-тройка куда более близких по родству разумных видов.#260361Anonymous=334556180Rud, наркоман штоль!? Какая разная биохимия, ты что!? Небольшие различия в генетической наследственности, максимум. С точки зрения генетики все люди - один вид, что таки можно трактовать как "все люди - братья(и сестры)". У нас всех один предок, одна линия эволюции, разные ареалы обитания разве что. Биохимически люди одинаковы. генетически считай что тоже, если различий хоть пол-процента набереться, считай повезло. Неслабо различаеться наследственность, особенно у социумов, долго живших в изоляции по отношению к глобальной массе человеков, но уже сейчас эти границы потихоньку стираються межрассовыми и межнациональными браками. Всё, больше ничего разного в людях нет.
Вряд ли. Сильно разный фенотип, да и целый ряд загибов, которые, будь у нас общие предки, в том или ином виде присутствовали бы и в человеческом генбанке. Телепатия например, или там синеватая кожа. Острые уши тоже может быть, но могло и потеряться.#260357Anonymous=334556994SVlad, можно подумать, для клепки дронов нужны прям миллионы китайцев. Запустить один автоматический орбитальный заводик - и всё, только технологов посади, за процессом следить, да сырье подвози. Проблема будет не в дронах, а в ракетах, да и с логистикой придеться поебаться. Сырье надо откуда-то брать, и если автоматический комбайн можно запустить на автокопание, то вот найти для него место, ремонтировать, подвозить топливо\энергию, отвозить сырье - ебли немало. А ракеты - это хайтэк конкретный, тут уже нужны инженеры, программисты для налаживания линий первичной и вторичной сборки компонентов, изготовление сложного электронного оборудования(сенсоры, системы наведения, тд), первичная прошивка и программирование, потом все это собирать в цельную ракету, потом снаряжать кассеты дронов, потом это все заправлять\заряжать, потом развозить на позиции пуска... Топлива еще немеряно понадобится. Кстати, интерестно: у людей топливо водородное, или какая-то жидкая\твердая смесь? И энергосистемы какие: ядерные, термоядерные реакторы, или еще какой хайтэк? И какая реакторная масса... Дофига вопросов короче.
Так что корабли пусть штампуют земные верфи, колонии ракетных дронов для самозащиты наклепать могут и сами. Сложно конечно, и времени до полугода потребуеться на наладку, но один фиг быстрее чем корабли клепать. А ЦОК можно и прямо на планете устроить - все-равно если противник пройдет через зону обстрела, где его не размести, один хрен не поможет.
Кстати, идея в голову пришла, пока писал. У людей же вроде ускорители и лазеры на вооружении стоят. Так пусть ракетами из ускорителей стреляют - начальный импульс, а в программу ракеты ввести отсроченный пуск движка. Так время подлета будет куда меньше, и точность с дисстанцией огня сильно вырастет. да и эффективность залпа будет выше, чем просто снарядами шмалять.#260355Rud=334557149#260306
Китайцам разница в биохимии не мешает назвать чукчей "братским народом на неправомочно отобранных злой Русью исконно китайских землях".
С чего вы взяли, что лорай что-то помешает сделать аналогичный ход конём? Главное - у человечества когда-то была телепатия и они похожи на лорай. Всё, формальная причина для порабощщщщ... дружбососедских дружбодружбовых отношений готова. Вторичные причины привлечения новых вассалов в свою сферу влияния лорайские правители придумают без каких-либо проблем.
И если уж вы так ставите вопрос, то различия в биохимии, физиологии и анатомии, безусловно, есть. Но их следует ещё уточнить. Вот будет номер, если эти две расы действительно имели единого предка.
Отредактировано «Rud» 04.09.2015 18:44:31
#260339SVladПереводчик=334558537Anonymous, ты читал описание земных колоний тут на форуме? 6 колоний - это не 6 планет с населением земли. Так что наклепать платформ будет затруднительно. На земле что-то смогут построить, в остальных системах - вряд ли.#260331Anonymous=334558878SVlad, всё просто. Если припрет, и флот с орбитальной упруться, сыграв на знании систем. И попутно наштампуют одноразовых ракетоносцев\энергоплатформ или тех же мин для усиления обороны(а также юзая одно преимущество о котором будет чуть позже), то атакующие сильно рискуют огрести пиздюлей. Да не смертельных, может даже не критичных, но пустить кровь люди вполне могут. А в ситуации, когда на фронте каждый корабль на счету, отвлечение даже одного оперативного соединения для "вправки мозгов" одному виду, только недавно выбравшегося в дальний космос, к черту на кулички, с риском понести потери и совсем не гарантированным результатом - сильно дорого и рисково выходит. Дешевле или вовлечь в союз дипломатией, или до поры не трогать, пока сами чего-то не надумают(или война не кончиться - ну а вдруг). #260306Anonymous=334560077Rud: "И зря он про старые сказки заикнулся. Теперь лорай быстро допетрят до перлов типа "Человечество - потерянные сородичи древних лорай, украденные злыми пришельцами в нарушение неправомочных договоров..."." - слишком серьёзная разница в биохимии для таких предположений.#260257SVladПереводчик=334566357> даром что маленький и молодой, все равно имеет шансы вломить незваным гостям
А почему ты так думаешь?#260252Anonymous=334567940alexej, толку с той экономики, если она все-равно не может производить требуемые продукты требуемого качества. Для нормальной работы придеться заменять матчасть и проводить перепланировку, заменять менее эффективные решения своими, а это подчас стоит куда дороже постройки с нуля.
У них для этого есть огромное колличество помощников, оптимальная социальная структура и прививаемые десятилетиями правила, стандарты и стереотипы. Положим с первым пунктом захватчики как-то вопрос решат. Но вот два других заблокируют начисто. Потребуються минимум сотня лет контроля и аккуратного капанья на мозги что бы данный социум стал хотя бы не агрессивным к "хозяевам". С разными ухищрениями вроде отдельного воспитания детей, ограничения контактов молодых поколений со старыми, тщательная фильтрация информации и прочие кропотливые и трудоемкие процессы. В условиях войны у Лорай просто нет ресурсов, а гланое - времени на нечто подобное, даже если не брать в рассчет, что человеческий флот, даром что маленький и молодой, все равно имеет шансы вломить пиздюлей незваным гостям.#260242alexej=3345691691. Доподлинно неизвестно, ждем развития лора чтобы определить кто прав.
2. Наличие хоть какой то инфраструктуры всегда лучше чем совсем никакой. Чистой воды экономика.
3. А сегодня так и происходит. Капиталисты - доля процентов от населения земли удерживают под контролем всех остальных.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Всем в мире постоянно что-то нужно. И Китаю в том числе. Дядюшка Мао, если верить старой хохме, как-то просил дедушку Сталина пустить на Дальний Восток немного желтолицых товарищей пожить. Остров Дальний, не к ночи будь помянут, опять же... Японцы всё с Курилами носятся, Польша за Катынь аннексий и контрибуций требует, Прибалтика... тьфу на её.
Вот никого не смущает, что у самих ещё места много или населения мало. Было б чо сожрать - а едоки найдутся. А , ну да - нефть, лес, тигра уссурийская и много чего ещё находится в кровавых, по локоть диктаторских лапах диких московитов... Ужасти какие.
В моём понимании биохимия - это белки, жиры, углеводы, днк-рнк и прочая хрень, на которой стоит обмен веществ.
И этот обмен разный не только у человека и кабачка, но и у человека и человека. Тут вам и диабетики, и гемофилики, и прочие.
А ещё есть целые группы людей, у которых есть чотко определённые различия в этом обмене сравнительно с другими группами людей. И эти различия передаются наследственно, о да.
Так вот - это не просто группы, это уже подвиды человека. Они уже различаются с "эталонным хомо сапиенсом". Но пока что способны к жизнесмпособному скрещиванию с другими подвидами, ибо так и положено. Однако если их ещё и изолировать, то расхождение пойдёт дальше и получите-распишитесь новый вид. Если они не перемрут в процессе.
Биохимия отнюдь не исчерпывается такими мощными и невооружённым взглядом зримыми различиями, как биохимия человека и кабачка.
"Восток - дело тонкое".
Или вы мне сейчас убедительно докажете, что различная выработка желудочных ферментов у чукчи и китайца - не имеет отношения к биохимии?
0_о где?
> И ведь наверняка ни одна раса Галактики, кроме людей, на лорай не похожа настолько сильно.
Среди известных лорай рас есть ещё пара подозрительно похожих друг на друга (но не на лорай)
Советую прочесть определение подвида. Они успешно скрещиваются и даже дают плодовитое потомство.
Насчёт "не прокатит" - доподлинно неизвестно. Хотя с высокой вероятностью - нет, не прокатит. Это уже не подвид, это два разных вида.
Хотя и тут всё зависит от воли автора. Возьмёт и введёт в комикс плод любви лорай и человека, пусть даже бесплодное, аки мул... Вот тут-то мы и похохочем.
В отличие от чукчей, китайцы круглогодично мясо (и мясо-сырец) не жрут и алкоголь у них из организма выводится куда лучше. Другая ферментация, ага. Другое развитие, другой ареал обитания. Со всеми вытекающими. И вообще, видообразование начинается с малого. Просто люди такие активные твари, что не сидят на месте и активно перемешиваются меж собой, не доводя дело до появления полноценных видов (Хомо Японикус Сапиенс - звучит?). И то разделение на расы (читай - подвиды) до сих пор никуда не делось.
Так что да, вид один, а вот подвидов как минимум три, да ещё каждый подвид разделяется на десятки совсем уж тьфу и растереть "подвидодышей".
Или вам для обоснования различий в биохимии обязательно нужна у чукчи третья нога на затылке?
Или вам для обоснования китайских претензий на Сибирь нужно, чтобы чукчи действительно были братским народом Китая?
Или вы считаете, что для первичной заинтересованности человечеством Лорай не достаточно факта существования вида, который морфологически и анатомически ближе к ним, чем Огэс или Юмиаки? И ведь наверняка ни одна раса Галактики, кроме людей, на лорай не похожа настолько сильно. Фишка такая в любом произведении аналогичного рода.
Вряд ли. Сильно разный фенотип, да и целый ряд загибов, которые, будь у нас общие предки, в том или ином виде присутствовали бы и в человеческом генбанке. Телепатия например, или там синеватая кожа. Острые уши тоже может быть, но могло и потеряться.
Так что корабли пусть штампуют земные верфи, колонии ракетных дронов для самозащиты наклепать могут и сами. Сложно конечно, и времени до полугода потребуеться на наладку, но один фиг быстрее чем корабли клепать. А ЦОК можно и прямо на планете устроить - все-равно если противник пройдет через зону обстрела, где его не размести, один хрен не поможет.
Кстати, идея в голову пришла, пока писал. У людей же вроде ускорители и лазеры на вооружении стоят. Так пусть ракетами из ускорителей стреляют - начальный импульс, а в программу ракеты ввести отсроченный пуск движка. Так время подлета будет куда меньше, и точность с дисстанцией огня сильно вырастет. да и эффективность залпа будет выше, чем просто снарядами шмалять.
Китайцам разница в биохимии не мешает назвать чукчей "братским народом на неправомочно отобранных злой Русью исконно китайских землях".
С чего вы взяли, что лорай что-то помешает сделать аналогичный ход конём? Главное - у человечества когда-то была телепатия и они похожи на лорай. Всё, формальная причина для порабощщщщ... дружбососедских дружбодружбовых отношений готова. Вторичные причины привлечения новых вассалов в свою сферу влияния лорайские правители придумают без каких-либо проблем.
И если уж вы так ставите вопрос, то различия в биохимии, физиологии и анатомии, безусловно, есть. Но их следует ещё уточнить. Вот будет номер, если эти две расы действительно имели единого предка.
А почему ты так думаешь?
У них для этого есть огромное колличество помощников, оптимальная социальная структура и прививаемые десятилетиями правила, стандарты и стереотипы. Положим с первым пунктом захватчики как-то вопрос решат. Но вот два других заблокируют начисто. Потребуються минимум сотня лет контроля и аккуратного капанья на мозги что бы данный социум стал хотя бы не агрессивным к "хозяевам". С разными ухищрениями вроде отдельного воспитания детей, ограничения контактов молодых поколений со старыми, тщательная фильтрация информации и прочие кропотливые и трудоемкие процессы. В условиях войны у Лорай просто нет ресурсов, а гланое - времени на нечто подобное, даже если не брать в рассчет, что человеческий флот, даром что маленький и молодой, все равно имеет шансы вломить пиздюлей незваным гостям.
2. Наличие хоть какой то инфраструктуры всегда лучше чем совсем никакой. Чистой воды экономика.
3. А сегодня так и происходит. Капиталисты - доля процентов от населения земли удерживают под контролем всех остальных.