#261156SVladПереводчик=334466537>Без каблуков людям неудобно. Это была бы обувь для невесомости, но у них на корабле есть сила тяжести. Без протектора неудобно лазить по всяким скобам-лестницам.
Не факт, что там нет каблука внутри. И неглубокий протектор может быть просто не прорисован.#261149SVladПереводчик=334466869Artilda, я в этот момент тоже не сразу въехал.
А лифты тут в стиле Doom. #261141Artilda=334467433Когда она сказала: "Берегите ноги и руки, это лифт. Пол движется", я немного прифигела и подумала: "За кого она людей держит, если думает, что лифт может напугать парня? Она всерьез считает, что человечество не додумалось изобрести лифт?". А потом поняла, что движется только пол, и руки-ноги и вправду нужно беречь, а то зажует.=)#261123Anonymous=334469284Без каблуков людям неудобно. Это была бы обувь для невесомости, но у них на корабле есть сила тяжести. Без протектора неудобно лазить по всяким скобам-лестницам.#261095Nekromaster=334470575Удивительно и очевидно изрядно ошарашивает лорайских ксенобиологов.#261087Nekromaster=334470804#260844 Ракоскорпионы? Да, тоже подходят. Ещё вариант - трилобиты.
Атмосфера должна быть другой, да. Куда более влажной и с большей долей свободного кислорода.
Но... это если у них сходная с членистоногими дыхательная система. В процессе эволюции могли заиметь и более эффективную, навроде как у рыб или даже рептилий.
"Привезли телепатов на другую планету, те и посинели за миллионы лет независимой эволюции.
Кстати, это в комиксе цвета довольно яркие. В реале лорай небось просто бледные до синюшности. Или может, у них кровообращение изменено, что тоже неплохо сочетается с бледной немочью. А волосы и покрасить можно."
Я пошарил по оригиналу. Аргумент хороший, но синей цвет Лорай - из-за того, что в их крови вместо гемоглобина кислород переносит гемоцианин. Потому тырили предков тогда ещё на стадии моллюсков.
Отредактировано «Nekromaster» 05.09.2015 20:41:39
#261082Anonymous=334471421интересно насколько они совместимы.. хе-хе.... в других смыслах#261075Wladlena=334471767Из комментариев вырисовывается такая тактика порабощения Земли: земные мужики сами вообразят, что попали в гаремное оняме и побегут проситься в плен, надеясь поносить чьи-нить фетишные ботиночки. Где логика и с чего вдруг такие ожидания, сами лорки так и не постигнут, поэтому завоевывать откажутся и свалят от такой сумасшедшей планеты подальше.#261044SVladПереводчик=334473867Размер насекомых ограничивает в первую очередь их система дыхания.
Однако это не означает, что у инопланетян с экзоскелетом будет так же.#260904Rud=334486590#260483
Слухи слухами - а люди людьми. Может, Китай и не хочет - но китайцы отнюдь не белые и не пушистые. Значит, они хотят что-то другое или другими методами. Но, что характерно, у своих соседей, к которым и мы относимся.#260901Rud=334486704#260844
А вдруг юмиак произошли вообще от каких-нибудь местных ракоскорпионов? Эти твари достигали порядка 2 метров в длину. Считай, развилка ещё в тамошнем силуре. С чего бы считать юмиак только насекомыми, да.
А карбон да, там состав атмосферы был совсем иной. Потому насекомые так и опухли.
В любом случае у юмиак должна быть другая атмосфера, если они ракообразные или насекомые. Слишком толстые.#260898Rud=334487304#260473
Я щас не очень сообразил, каким боком отличается ваше понимание от моего, потому что процесса переработки-транспортировки без составляющих не бывает и наоборот.
Я как бы намекаю, что при изменении состава используемых веществ изменится и процесс. У чукчей относительно китайцев он изменён. Следовательно, биохимия уже различается.
Я даже повторю - изменена биохимия не у отдельного человека, что суть игра генов в тетрис (биохимия любого человека индивидуальна, я щас про заметные отличия, типа диабета) - изменена биохимия целого народа. И на протяжении продолжительного времени эти изменения сохраняются и передаются.
Единственное отличие расы от подвида - так называемая "слабость различий". Типа различия расы не дотягивают до различий подвида. Так это ж чистый бред. Это как обозвать белого медведя - расой. Он как бы подвид бурого медведя, да. Оба всеядные, оба прекрасно скрещиваются и дают не бесплодное потомство. И да, бурый медвед в ареале белого протянет не долго - ну так и китаец в тундре на одном мясе быстро заработает заворот кишок. Аналогично чукча на преимущественно растительной диете ножки протянет. Это дело не одного поколения - адаптация.
Если короче - чем таким принципиальным два генетически совместимых подвида медведов отличаются от двух генетически совместимых рас человека? Или, если конкретнее - от генетически совместимых чукчей и китайцев? Таким принципиальным, чтобы медведов считать подвидами, а чукчей и китайцев - нет.
Если чо, то концепция "деление на расы - условность, их не существует" уже есть, да. Ещё с середины 20-го века.
Насчёт подвида - а вы думали, с чего начинается Родина? Вернее, разделение на виды. С подвида и начинается. Когда особи одного вида начинают разделяться по источникам пищи или типу пищи, а так же ареалу и условиям жизни. Короче, один бурый медведь остался в лесу, а другого понесло к Ледовитому океану, он превозмог все невзгоды с лишениями и его потомство постепенно стало современными белыми медведями. О как.
Причём так было со всеми медвежьими - некогда единые предки сначала приспосабливались к жизни в разных условиях, а потом перестали быть генетически совместимыми и потому перешли из подвидов в полноценные виды. Если точнее. то тупо географическая изоляция прекрасно способствует этой потере совместимости. Когда каждый подвид варится в собственном соку.
Насчёт идеальности - это не ко мне. Насчёт расизма - тем более.
Я как бэ не случайно "эталонный человек" поставил вот в эти самые кавычки, ага?
Но если вам хочется эталона - то, говорят, переход обезьян к нормальному прямохождению произошёл в Африке.
200 светолет? Какой пустяк. Неужели вы думаете, что до лорай и человечества никто в космос не вышел? Прилетели злобные зелёные человечки и покрали бедных питекантропов. Всех телепатов спёрли, оттого у человечества только сказки и остались.
Привезли телепатов на другую планету, те и посинели за миллионы лет независимой эволюции.
Кстати, это в комиксе цвета довольно яркие. В реале лорай небось просто бледные до синюшности. Или может, у них кровообращение изменено, что тоже неплохо сочетается с бледной немочью. А волосы и покрасить можно.
Хотя я больше эту самую конвергентность и рассматриваю, но доказать бразильский сериал " - О Хуанита, ты посинела в разлуке! - Да, мой розовокожий глухонемой брат!" - это уже дело принципа! И совсем немного упоротости.#260844Nekromaster=334491906#260759, погугли фауну каменноугольного периода. Как много ждёт тебя открытий чудных о максимальном размере амфибий (5 м, и то среди живших три четверти времени в воде) и рептилий (1 м) в карбоне... Который прозвали "Эпохой насекомых".
Отредактировано «Nekromaster» 05.09.2015 14:53:27
#260759Anonymous=334502860Nekromaster, по сравнению с прочими представителями флоры и фауны того времени, метр с кепкой - это считай что пекинес по сравнению с догом.
<Немного о юмиак...> Собсно, о чем я и говорил.
Учитывая что автор вдохновлялся вторым Орионом, то какие-нить Орионцы в сюжете будут фигурировать стопудов. А может и аналог Антарцев будет.#260729Nekromaster=334509929#260172 Идеальные условия на нашей планете были для насекомых в Карбоне. И стрекозы в метр длиной небольшими животными не назвать.
#260438 "А, и пока мы не ушли от темы в дебри - лорай и человечество есть как минимум наглядный пример конвергентной, чтоб её, эволюции."
Два энергоядра этому криптеку!
Немного о юмиак. То, что они внешне выглядят как насекомые, не означает, что они не имеют внутреннего строения, схожего с млекопитающими.
В конце концов, даже на Земле есть панголины и утконосы. Которых в своё время считали ящерами и птицами соответственно.
#260581, если интересно моё мнение, то я согласен с теорией о конвергентной эволюции. То есть возможно - даже внутреннее строение Лорай сходно с человеческим. Тут нужно лезть в ДНК.
Но при этом считаю, что автор сделал так на случай внедрения в сюжет старого доброго «Deus ex machina» в виде какой-нибудь расы Древних/Предтеч/Вечных/Старцев, которые и создавали себе "домашних питомцев и источник вкусного мяса" в своих колониях.
> между ними вроде бы почти 200 светолет.
Это до линии соприкосновения столько. До родных миров лорай ещё как минимум столько же.
В оригинале в инсайдере есть информация о том, родственные виды человеки и лорай или нет. Но мне интересно посмотреть, к чему вы придёте. :)#260483alexej=334553473Rud, SVlad, хм, я уже подобное не в первый раз слышу, кто-то целенаправленно распространяет подобные слухи. В принципе понятно зачем и кому крайне невыгодно сближение между Россией и КНР. Помните что я писал про "Разделяй и властвуй".
КНР не имеет ни малейшего желания возится с Сибирью, примерно по той же самой причине почему она слаборазвита и у нас. Дорого.
В тоже время Китай постоянно ищет новые рынки и эти слова Ли Юаньчао в первую очередь касаются именно дальневосточной единой экономической зоны, то есть работать будут не бесчисленные полчища китайцев как любят повторять иностранные агенты, а инвестиции КНР вкладываемые в экономику России.
Отредактировано «alexej» 04.09.2015 21:46:37
#260473Anonymous=334554107<вы используете явно разные значения слова биохимия>
Собсно, я: "одинаковый набор и типологию органических\неорганических соединений, одинаково их перерабатывают, транспортируют, запасают и используют" для одного вида. Rud'а: "белки, жиры, углеводы, днк-рнк и прочая хрень, на которой стоит обмен веществ". Другими словами, я под термином понимаю КОМПЛЕКС потребляемых\синтезируемых веществ и соединений, способ их транспортировки, переработки, накопления и переработки в энергию. Rud похоже понимает термин как НАБОР веществ, соединений, комплексов и прочих составляющих. Всё верно?
Собсно, я к чему: влечение между представителями упомянутых видов достаточно вероятно, но вот создание потомства без помощи добрых дядёк\тётек ученых и медиков, а также таких дисциплин как генетическое проектирование, де-\кодирование ДНК\РНК, искуственного размножения и им подобных, невозможно с гарантией. Вангую как минимум сильно отличную ДНК\РНК, а то и отличные способы кодировки генетической информации, + есть некузявая вероятность возникновения биохимического барьера, когда химический состав и микрофлора партнеров частично или полностью несовместима и может вызывать даже взаимную аллергическую реакцию.
#260411\Rud, погуглите отличия между терминами "раса" и "подвид", ибо есть у меня подозрение что вы изволите их путать. Не говоря уже о том что словосочетание "идеальный хомо-сапиенс" являеться оксюмороном и попахивает расизмом.
<Однако если их ещё и изолировать, то расхождение пойдёт дальше и получите-распишитесь новый вид> ПОД-вид. Гуглите термины.
#260428, посоны, вы изволите сползать в политику. Прекратите, пока не дошло до говнометания на тему "кто кому чего больше должен\кто кого больше обидел". Обсасывать политические срачи, которым уже сто-триста лет - занятие неблагодарное по определению. Пусть по этим темам у историков и политологов башка болит.
#260438\Rud, умгу, между ними вроде бы почти 200 светолет, как ты себе это "переселение" подвидов представляешь!? На счет конвергентности ты пожалуй прав, но это вовсе не означает что они "братья по крови". Конвергентность подразумевает схожесть фенотипа, а не генотипа.
И заиграют, ты что, как минимум наших политиков не знаешь чтоль? А что власть имущие не скажут, народ сам додумает.#260460SVladПереводчик=334555062> Эмн, а с чего вы взяли что Китаю нужна Сибирь?
"в России обширная территория, а в Китае самый трудолюбивый в мире народ. Если мы сможем сочетать эти факторы, то получим существенное развитие. В России большая территория и мало народа, в Китае - наоборот", - привел пример Ли Юаньчао."
http://tass.ru/ekonomika/1212483#260438Rud=334557682А, и пока мы не ушли от темы в дебри - лорай и человечество есть как минимум наглядный пример конвергентной, чтоб её, эволюции. Как максимум - они были некогда одним видом, постепенно разошедшимся в различных условиях сначала на подвиды, а потом на виды.
Но для политики это не важно. Вернее, как формальный повод потеснее прижаться друг к другу - сойдёт. А там если доказательств не найдут, то сфальсифицируют. Ибо таков политический момент.
Ещё короче - "старые сказки о телепатии" в свете похожей анатомии, психологии и прочего - могут заиграть в политических игрищах новыми красками. Это как раз тот случай, когда ляпнувший чушь индивид способен изменить историю как минимум своей расы.
Ну ещё можно приплести неких Предтеч, которые взяли и создали пару галактических рас методом "копировать-вставить". Но это уже частности.
И да - собственно единственная препона - это кожа разной степени синюшности. Острые уши встречаются и поныне, хоть они и не очень острые. Телепатия - ну сказки ж есть. А ещё сопротивляемость ментальная, ага.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Не факт, что там нет каблука внутри. И неглубокий протектор может быть просто не прорисован.
А лифты тут в стиле Doom.
Атмосфера должна быть другой, да. Куда более влажной и с большей долей свободного кислорода.
Но... это если у них сходная с членистоногими дыхательная система. В процессе эволюции могли заиметь и более эффективную, навроде как у рыб или даже рептилий.
"Привезли телепатов на другую планету, те и посинели за миллионы лет независимой эволюции.
Кстати, это в комиксе цвета довольно яркие. В реале лорай небось просто бледные до синюшности. Или может, у них кровообращение изменено, что тоже неплохо сочетается с бледной немочью. А волосы и покрасить можно."
Я пошарил по оригиналу. Аргумент хороший, но синей цвет Лорай - из-за того, что в их крови вместо гемоглобина кислород переносит гемоцианин. Потому тырили предков тогда ещё на стадии моллюсков.
Однако это не означает, что у инопланетян с экзоскелетом будет так же.
Слухи слухами - а люди людьми. Может, Китай и не хочет - но китайцы отнюдь не белые и не пушистые. Значит, они хотят что-то другое или другими методами. Но, что характерно, у своих соседей, к которым и мы относимся.
А вдруг юмиак произошли вообще от каких-нибудь местных ракоскорпионов? Эти твари достигали порядка 2 метров в длину. Считай, развилка ещё в тамошнем силуре. С чего бы считать юмиак только насекомыми, да.
А карбон да, там состав атмосферы был совсем иной. Потому насекомые так и опухли.
В любом случае у юмиак должна быть другая атмосфера, если они ракообразные или насекомые. Слишком толстые.
Я щас не очень сообразил, каким боком отличается ваше понимание от моего, потому что процесса переработки-транспортировки без составляющих не бывает и наоборот.
Я как бы намекаю, что при изменении состава используемых веществ изменится и процесс. У чукчей относительно китайцев он изменён. Следовательно, биохимия уже различается.
Я даже повторю - изменена биохимия не у отдельного человека, что суть игра генов в тетрис (биохимия любого человека индивидуальна, я щас про заметные отличия, типа диабета) - изменена биохимия целого народа. И на протяжении продолжительного времени эти изменения сохраняются и передаются.
Единственное отличие расы от подвида - так называемая "слабость различий". Типа различия расы не дотягивают до различий подвида. Так это ж чистый бред. Это как обозвать белого медведя - расой. Он как бы подвид бурого медведя, да. Оба всеядные, оба прекрасно скрещиваются и дают не бесплодное потомство. И да, бурый медвед в ареале белого протянет не долго - ну так и китаец в тундре на одном мясе быстро заработает заворот кишок. Аналогично чукча на преимущественно растительной диете ножки протянет. Это дело не одного поколения - адаптация.
Если короче - чем таким принципиальным два генетически совместимых подвида медведов отличаются от двух генетически совместимых рас человека? Или, если конкретнее - от генетически совместимых чукчей и китайцев? Таким принципиальным, чтобы медведов считать подвидами, а чукчей и китайцев - нет.
Если чо, то концепция "деление на расы - условность, их не существует" уже есть, да. Ещё с середины 20-го века.
Насчёт подвида - а вы думали, с чего начинается Родина? Вернее, разделение на виды. С подвида и начинается. Когда особи одного вида начинают разделяться по источникам пищи или типу пищи, а так же ареалу и условиям жизни. Короче, один бурый медведь остался в лесу, а другого понесло к Ледовитому океану, он превозмог все невзгоды с лишениями и его потомство постепенно стало современными белыми медведями. О как.
Причём так было со всеми медвежьими - некогда единые предки сначала приспосабливались к жизни в разных условиях, а потом перестали быть генетически совместимыми и потому перешли из подвидов в полноценные виды. Если точнее. то тупо географическая изоляция прекрасно способствует этой потере совместимости. Когда каждый подвид варится в собственном соку.
Насчёт идеальности - это не ко мне. Насчёт расизма - тем более.
Я как бэ не случайно "эталонный человек" поставил вот в эти самые кавычки, ага?
Но если вам хочется эталона - то, говорят, переход обезьян к нормальному прямохождению произошёл в Африке.
200 светолет? Какой пустяк. Неужели вы думаете, что до лорай и человечества никто в космос не вышел? Прилетели злобные зелёные человечки и покрали бедных питекантропов. Всех телепатов спёрли, оттого у человечества только сказки и остались.
Привезли телепатов на другую планету, те и посинели за миллионы лет независимой эволюции.
Кстати, это в комиксе цвета довольно яркие. В реале лорай небось просто бледные до синюшности. Или может, у них кровообращение изменено, что тоже неплохо сочетается с бледной немочью. А волосы и покрасить можно.
Хотя я больше эту самую конвергентность и рассматриваю, но доказать бразильский сериал " - О Хуанита, ты посинела в разлуке! - Да, мой розовокожий глухонемой брат!" - это уже дело принципа! И совсем немного упоротости.
<Немного о юмиак...> Собсно, о чем я и говорил.
Учитывая что автор вдохновлялся вторым Орионом, то какие-нить Орионцы в сюжете будут фигурировать стопудов. А может и аналог Антарцев будет.
#260438 "А, и пока мы не ушли от темы в дебри - лорай и человечество есть как минимум наглядный пример конвергентной, чтоб её, эволюции."
Два энергоядра этому криптеку!
Немного о юмиак. То, что они внешне выглядят как насекомые, не означает, что они не имеют внутреннего строения, схожего с млекопитающими.
В конце концов, даже на Земле есть панголины и утконосы. Которых в своё время считали ящерами и птицами соответственно.
#260581, если интересно моё мнение, то я согласен с теорией о конвергентной эволюции. То есть возможно - даже внутреннее строение Лорай сходно с человеческим. Тут нужно лезть в ДНК.
Но при этом считаю, что автор сделал так на случай внедрения в сюжет старого доброго «Deus ex machina» в виде какой-нибудь расы Древних/Предтеч/Вечных/Старцев, которые и создавали себе "домашних питомцев и источник вкусного мяса" в своих колониях.
У меня всё под контролем ©
> между ними вроде бы почти 200 светолет.
Это до линии соприкосновения столько. До родных миров лорай ещё как минимум столько же.
В оригинале в инсайдере есть информация о том, родственные виды человеки и лорай или нет. Но мне интересно посмотреть, к чему вы придёте. :)
КНР не имеет ни малейшего желания возится с Сибирью, примерно по той же самой причине почему она слаборазвита и у нас. Дорого.
В тоже время Китай постоянно ищет новые рынки и эти слова Ли Юаньчао в первую очередь касаются именно дальневосточной единой экономической зоны, то есть работать будут не бесчисленные полчища китайцев как любят повторять иностранные агенты, а инвестиции КНР вкладываемые в экономику России.
Собсно, я: "одинаковый набор и типологию органических\неорганических соединений, одинаково их перерабатывают, транспортируют, запасают и используют" для одного вида. Rud'а: "белки, жиры, углеводы, днк-рнк и прочая хрень, на которой стоит обмен веществ". Другими словами, я под термином понимаю КОМПЛЕКС потребляемых\синтезируемых веществ и соединений, способ их транспортировки, переработки, накопления и переработки в энергию. Rud похоже понимает термин как НАБОР веществ, соединений, комплексов и прочих составляющих. Всё верно?
Собсно, я к чему: влечение между представителями упомянутых видов достаточно вероятно, но вот создание потомства без помощи добрых дядёк\тётек ученых и медиков, а также таких дисциплин как генетическое проектирование, де-\кодирование ДНК\РНК, искуственного размножения и им подобных, невозможно с гарантией. Вангую как минимум сильно отличную ДНК\РНК, а то и отличные способы кодировки генетической информации, + есть некузявая вероятность возникновения биохимического барьера, когда химический состав и микрофлора партнеров частично или полностью несовместима и может вызывать даже взаимную аллергическую реакцию.
#260411\Rud, погуглите отличия между терминами "раса" и "подвид", ибо есть у меня подозрение что вы изволите их путать. Не говоря уже о том что словосочетание "идеальный хомо-сапиенс" являеться оксюмороном и попахивает расизмом.
<Однако если их ещё и изолировать, то расхождение пойдёт дальше и получите-распишитесь новый вид> ПОД-вид. Гуглите термины.
#260428, посоны, вы изволите сползать в политику. Прекратите, пока не дошло до говнометания на тему "кто кому чего больше должен\кто кого больше обидел". Обсасывать политические срачи, которым уже сто-триста лет - занятие неблагодарное по определению. Пусть по этим темам у историков и политологов башка болит.
#260438\Rud, умгу, между ними вроде бы почти 200 светолет, как ты себе это "переселение" подвидов представляешь!? На счет конвергентности ты пожалуй прав, но это вовсе не означает что они "братья по крови". Конвергентность подразумевает схожесть фенотипа, а не генотипа.
И заиграют, ты что, как минимум наших политиков не знаешь чтоль? А что власть имущие не скажут, народ сам додумает.
"в России обширная территория, а в Китае самый трудолюбивый в мире народ. Если мы сможем сочетать эти факторы, то получим существенное развитие. В России большая территория и мало народа, в Китае - наоборот", - привел пример Ли Юаньчао."
http://tass.ru/ekonomika/1212483
Но для политики это не важно. Вернее, как формальный повод потеснее прижаться друг к другу - сойдёт. А там если доказательств не найдут, то сфальсифицируют. Ибо таков политический момент.
Ещё короче - "старые сказки о телепатии" в свете похожей анатомии, психологии и прочего - могут заиграть в политических игрищах новыми красками. Это как раз тот случай, когда ляпнувший чушь индивид способен изменить историю как минимум своей расы.
Ну ещё можно приплести неких Предтеч, которые взяли и создали пару галактических рас методом "копировать-вставить". Но это уже частности.
И да - собственно единственная препона - это кожа разной степени синюшности. Острые уши встречаются и поныне, хоть они и не очень острые. Телепатия - ну сказки ж есть. А ещё сопротивляемость ментальная, ага.