#260366Anonymous=329912423Извиняюсь, на что-то отвлёкся. Не "чукчи и бурята", а "чукчи и китайца".#260363Anonymous=329912540Rud:"Китайцам разница в биохимии не мешает назвать чукчей "братским народом на неправомочно отобранных злой Русью исконно китайских землях". " - на свет может появиться ребёнок, являющийся помесью чукчи и бурята. Тут такая штука не прокатит. Если у людей и лораи и был общий предок, то он был одноклеточным. К тому же, у лорай есть пара-тройка куда более близких по родству разумных видов.#260361Anonymous=329912822Rud, наркоман штоль!? Какая разная биохимия, ты что!? Небольшие различия в генетической наследственности, максимум. С точки зрения генетики все люди - один вид, что таки можно трактовать как "все люди - братья(и сестры)". У нас всех один предок, одна линия эволюции, разные ареалы обитания разве что. Биохимически люди одинаковы. генетически считай что тоже, если различий хоть пол-процента набереться, считай повезло. Неслабо различаеться наследственность, особенно у социумов, долго живших в изоляции по отношению к глобальной массе человеков, но уже сейчас эти границы потихоньку стираються межрассовыми и межнациональными браками. Всё, больше ничего разного в людях нет.
Вряд ли. Сильно разный фенотип, да и целый ряд загибов, которые, будь у нас общие предки, в том или ином виде присутствовали бы и в человеческом генбанке. Телепатия например, или там синеватая кожа. Острые уши тоже может быть, но могло и потеряться.#260357Anonymous=329913636SVlad, можно подумать, для клепки дронов нужны прям миллионы китайцев. Запустить один автоматический орбитальный заводик - и всё, только технологов посади, за процессом следить, да сырье подвози. Проблема будет не в дронах, а в ракетах, да и с логистикой придеться поебаться. Сырье надо откуда-то брать, и если автоматический комбайн можно запустить на автокопание, то вот найти для него место, ремонтировать, подвозить топливо\энергию, отвозить сырье - ебли немало. А ракеты - это хайтэк конкретный, тут уже нужны инженеры, программисты для налаживания линий первичной и вторичной сборки компонентов, изготовление сложного электронного оборудования(сенсоры, системы наведения, тд), первичная прошивка и программирование, потом все это собирать в цельную ракету, потом снаряжать кассеты дронов, потом это все заправлять\заряжать, потом развозить на позиции пуска... Топлива еще немеряно понадобится. Кстати, интерестно: у людей топливо водородное, или какая-то жидкая\твердая смесь? И энергосистемы какие: ядерные, термоядерные реакторы, или еще какой хайтэк? И какая реакторная масса... Дофига вопросов короче.
Так что корабли пусть штампуют земные верфи, колонии ракетных дронов для самозащиты наклепать могут и сами. Сложно конечно, и времени до полугода потребуеться на наладку, но один фиг быстрее чем корабли клепать. А ЦОК можно и прямо на планете устроить - все-равно если противник пройдет через зону обстрела, где его не размести, один хрен не поможет.
Кстати, идея в голову пришла, пока писал. У людей же вроде ускорители и лазеры на вооружении стоят. Так пусть ракетами из ускорителей стреляют - начальный импульс, а в программу ракеты ввести отсроченный пуск движка. Так время подлета будет куда меньше, и точность с дисстанцией огня сильно вырастет. да и эффективность залпа будет выше, чем просто снарядами шмалять.#260355Rud=329913791#260306
Китайцам разница в биохимии не мешает назвать чукчей "братским народом на неправомочно отобранных злой Русью исконно китайских землях".
С чего вы взяли, что лорай что-то помешает сделать аналогичный ход конём? Главное - у человечества когда-то была телепатия и они похожи на лорай. Всё, формальная причина для порабощщщщ... дружбососедских дружбодружбовых отношений готова. Вторичные причины привлечения новых вассалов в свою сферу влияния лорайские правители придумают без каких-либо проблем.
И если уж вы так ставите вопрос, то различия в биохимии, физиологии и анатомии, безусловно, есть. Но их следует ещё уточнить. Вот будет номер, если эти две расы действительно имели единого предка.
Отредактировано «Rud» 04.09.2015 18:44:31
#260339SVladПереводчик=329915179Anonymous, ты читал описание земных колоний тут на форуме? 6 колоний - это не 6 планет с населением земли. Так что наклепать платформ будет затруднительно. На земле что-то смогут построить, в остальных системах - вряд ли.#260331Anonymous=329915520SVlad, всё просто. Если припрет, и флот с орбитальной упруться, сыграв на знании систем. И попутно наштампуют одноразовых ракетоносцев\энергоплатформ или тех же мин для усиления обороны(а также юзая одно преимущество о котором будет чуть позже), то атакующие сильно рискуют огрести пиздюлей. Да не смертельных, может даже не критичных, но пустить кровь люди вполне могут. А в ситуации, когда на фронте каждый корабль на счету, отвлечение даже одного оперативного соединения для "вправки мозгов" одному виду, только недавно выбравшегося в дальний космос, к черту на кулички, с риском понести потери и совсем не гарантированным результатом - сильно дорого и рисково выходит. Дешевле или вовлечь в союз дипломатией, или до поры не трогать, пока сами чего-то не надумают(или война не кончиться - ну а вдруг). #260306Anonymous=329916719Rud: "И зря он про старые сказки заикнулся. Теперь лорай быстро допетрят до перлов типа "Человечество - потерянные сородичи древних лорай, украденные злыми пришельцами в нарушение неправомочных договоров..."." - слишком серьёзная разница в биохимии для таких предположений.#260257SVladПереводчик=329922999> даром что маленький и молодой, все равно имеет шансы вломить незваным гостям
А почему ты так думаешь?#260252Anonymous=329924582alexej, толку с той экономики, если она все-равно не может производить требуемые продукты требуемого качества. Для нормальной работы придеться заменять матчасть и проводить перепланировку, заменять менее эффективные решения своими, а это подчас стоит куда дороже постройки с нуля.
У них для этого есть огромное колличество помощников, оптимальная социальная структура и прививаемые десятилетиями правила, стандарты и стереотипы. Положим с первым пунктом захватчики как-то вопрос решат. Но вот два других заблокируют начисто. Потребуються минимум сотня лет контроля и аккуратного капанья на мозги что бы данный социум стал хотя бы не агрессивным к "хозяевам". С разными ухищрениями вроде отдельного воспитания детей, ограничения контактов молодых поколений со старыми, тщательная фильтрация информации и прочие кропотливые и трудоемкие процессы. В условиях войны у Лорай просто нет ресурсов, а гланое - времени на нечто подобное, даже если не брать в рассчет, что человеческий флот, даром что маленький и молодой, все равно имеет шансы вломить пиздюлей незваным гостям.#260242alexej=3299258111. Доподлинно неизвестно, ждем развития лора чтобы определить кто прав.
2. Наличие хоть какой то инфраструктуры всегда лучше чем совсем никакой. Чистой воды экономика.
3. А сегодня так и происходит. Капиталисты - доля процентов от населения земли удерживают под контролем всех остальных.#260230Rud=329927269#260227
Я не читал ._.
Можно. канешн, по диагонали глянуть, но по русски прочитать всё-таки предпочтительнее.#260227SVladПереводчик=329928380> Такую интригу поломали ^_^
Тут, кажется, половина активных комментаторов оригинал читала. Так что с мелкими спойлерами бороться я бросил - все всё успевают обсудить раньше, чем я прочту. #260217Rud=329930428#260211
А с чего бы мне не взять? Если кто-то носит обувь, то обувь разнашивается. Итс логык.
А ещё переводчик тут про специфический лорайский юмор сказал. Так что одолжить у Огнешашки запасные боты - как два пальца. И потом выдать их не со словами "мы вас измерили", что было бы нормально, а со словами "ну я тут на глаз прикинула...". Если на глаз прикинула, то почему бы и не одолжить у соплеменницы? Неформальненько так.
Ну а если энсину выдали нулёвые боты - так ведь это не помешало ему намяк намякнуть... Типа юмор жэ.
Но я считаю, што не просто намекнуть, а на самом деле выдать боты Огнешашки - это будет куда круче. Ожидаем следующих страниц...
А нет, не ожидаем.
#260215
Такую интригу поломали ^_^
Но насчёт гарема лучше не зарекаться. Эльфы же, иху их...
Отредактировано «Rud» 04.09.2015 14:11:00
#260216Anonymous=329930769SVlad, да я это и так понимаю, мне-то зачем доказывать!? D#260215SVladПереводчик=329930847Anonymous, если бы это было гаремное аниме, то ботинки конечно же были бы взяты из вещей Огненного Клинка. Чисто по приколу. А так взяли из запасных. #260214Anonymous=329930984alexej, опять вы со своим "НФ vs Фэнтази". И там, и там законы есть, и они даже +- похожи. В данном случае я имел в виду, что строение инсектоидов ближе к животным чем к, собственно, насекомым, земным по крайней мере. И указал почему. Для непонятливых: земные насекомые НЕ могут быть большими и Не могут иметь разум. Просто потому что их биология и структура не позволяет им иметь достаточную массу тела и нужное количество\качество нервной ткани. Да, внешне они похожи на насекомых и могут иметь некоторые характерные для них черты, НО они все таки ближе к высшим животным.
2) Цивилизация покорившая сверхсветовые расстояния не может себе сортиров и домов по вкусу настроить что-ли!? Создать автоматизированные комплексы по добыче, обогащению и переработке ресурсов!? На кой хрен им наша инфраструктура сдалась!? Стопудово отстающая в нескольких, а то и во всех скопом параметрах от их "родной". "Рабочие ресурсы" куда проще заполучить как-то по другому. Рабство неэффективно, особенно если рабов несколько десятков миллиардов, и все они родом из очень развитой цивилизации и очень вас не любят. На одно удержание их "в узде" ресурсов уйдет в сотни раз больше чем они за всю свою жизнь наработают.
3) Угу, доли процента помогут удержать под контролем целый вид, имеющий огроменный опыт по части всяческих Сопротивлений и партизанских движений. Угу. Щаз. Одно дело - внутренние политические срачи, и совсем другое - война с другим видом. В таких условиях ксенофобия, которой и во внутренних конфликтах сейчас хватает, работает на всю катушку и еще процентов на 20 сверху. Квислинги конеш найдуться, но их будут десятки, ну сотни, но не десятки тысяч и не миллионы. а этого очень мало, кроме того их в таких условиях быстро истребят нафиг.#260211Anonymous=329932054Rud, а с чего вы взяли что она разношенная? Эйлис сказала лишь что "на глаз" размер ноги у Алекса и Леиннол одинаковый. Кроме того они пока его латали в медотсеке стопудов сняли с него всё данные которые могли, включая размеры тела. Даже если и нет - у них один хрен остались ботинки его скафандра. Сомневаюсь что на таком большом корабле нет запасных комплектов формы, взять наиболее близкие по размеру ботинки не бог весть какая проблема. И даже если нет - не думаю что на линейном крейсере нет ни одного станка для пошива и починки формы. Даже с нашим уровнем технологий в принципе не проблема оперативно склепать обувку по заданным линейным размерам, а уж для лорай это вообще вряд ли сверхзадача какая. Впрочем, скорость с которой принесли ботинки наталкивает на мысли, что все-таки взяли из запасных комплектов.#260210alexej=329932210#260172, 1. Повторюсь, законы физики одинаковы для всей вселенной.
Прежде чем переходить к дальнейшему обсуждению, нужно определится с жанром произведения, если это научная фантастика то без реальной физики в обсуждении не обойтись. Если же фентези, то можно не парится и все объяснять магией.
2. Захват планеты процесс длительный и дорогой, не спорю. Поэтому указанные мною факторы вроде готовой инфраструктуры, рабсилы - снижающие общие затраты на колонизацию будут решающим фактором при принятии решении о колонизации. А микробов боятся в космос не летать. В итоге микробы прилетят к вам сами. Возможно что даже на штыках.
3. Зачем? Сами друг дружку перережем, загоним в лагеря и охранять будем. Мы же люди, погуглите количество евреев среди лагерной обслуги в нацистской Германии. #260208Rud=329932583#260149
Так ему даже ношеных портянок не дали! Только боты. Типа в носочках утрётся-обойдётся.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Вряд ли. Сильно разный фенотип, да и целый ряд загибов, которые, будь у нас общие предки, в том или ином виде присутствовали бы и в человеческом генбанке. Телепатия например, или там синеватая кожа. Острые уши тоже может быть, но могло и потеряться.
Так что корабли пусть штампуют земные верфи, колонии ракетных дронов для самозащиты наклепать могут и сами. Сложно конечно, и времени до полугода потребуеться на наладку, но один фиг быстрее чем корабли клепать. А ЦОК можно и прямо на планете устроить - все-равно если противник пройдет через зону обстрела, где его не размести, один хрен не поможет.
Кстати, идея в голову пришла, пока писал. У людей же вроде ускорители и лазеры на вооружении стоят. Так пусть ракетами из ускорителей стреляют - начальный импульс, а в программу ракеты ввести отсроченный пуск движка. Так время подлета будет куда меньше, и точность с дисстанцией огня сильно вырастет. да и эффективность залпа будет выше, чем просто снарядами шмалять.
Китайцам разница в биохимии не мешает назвать чукчей "братским народом на неправомочно отобранных злой Русью исконно китайских землях".
С чего вы взяли, что лорай что-то помешает сделать аналогичный ход конём? Главное - у человечества когда-то была телепатия и они похожи на лорай. Всё, формальная причина для порабощщщщ... дружбососедских дружбодружбовых отношений готова. Вторичные причины привлечения новых вассалов в свою сферу влияния лорайские правители придумают без каких-либо проблем.
И если уж вы так ставите вопрос, то различия в биохимии, физиологии и анатомии, безусловно, есть. Но их следует ещё уточнить. Вот будет номер, если эти две расы действительно имели единого предка.
А почему ты так думаешь?
У них для этого есть огромное колличество помощников, оптимальная социальная структура и прививаемые десятилетиями правила, стандарты и стереотипы. Положим с первым пунктом захватчики как-то вопрос решат. Но вот два других заблокируют начисто. Потребуються минимум сотня лет контроля и аккуратного капанья на мозги что бы данный социум стал хотя бы не агрессивным к "хозяевам". С разными ухищрениями вроде отдельного воспитания детей, ограничения контактов молодых поколений со старыми, тщательная фильтрация информации и прочие кропотливые и трудоемкие процессы. В условиях войны у Лорай просто нет ресурсов, а гланое - времени на нечто подобное, даже если не брать в рассчет, что человеческий флот, даром что маленький и молодой, все равно имеет шансы вломить пиздюлей незваным гостям.
2. Наличие хоть какой то инфраструктуры всегда лучше чем совсем никакой. Чистой воды экономика.
3. А сегодня так и происходит. Капиталисты - доля процентов от населения земли удерживают под контролем всех остальных.
Я не читал ._.
Можно. канешн, по диагонали глянуть, но по русски прочитать всё-таки предпочтительнее.
Тут, кажется, половина активных комментаторов оригинал читала. Так что с мелкими спойлерами бороться я бросил - все всё успевают обсудить раньше, чем я прочту.
А с чего бы мне не взять? Если кто-то носит обувь, то обувь разнашивается. Итс логык.
А ещё переводчик тут про специфический лорайский юмор сказал. Так что одолжить у Огнешашки запасные боты - как два пальца. И потом выдать их не со словами "мы вас измерили", что было бы нормально, а со словами "ну я тут на глаз прикинула...". Если на глаз прикинула, то почему бы и не одолжить у соплеменницы? Неформальненько так.
Ну а если энсину выдали нулёвые боты - так ведь это не помешало ему намяк намякнуть... Типа юмор жэ.
Но я считаю, што не просто намекнуть, а на самом деле выдать боты Огнешашки - это будет куда круче. Ожидаем следующих страниц...
А нет, не ожидаем.
#260215
Такую интригу поломали ^_^
Но насчёт гарема лучше не зарекаться. Эльфы же, иху их...
2) Цивилизация покорившая сверхсветовые расстояния не может себе сортиров и домов по вкусу настроить что-ли!? Создать автоматизированные комплексы по добыче, обогащению и переработке ресурсов!? На кой хрен им наша инфраструктура сдалась!? Стопудово отстающая в нескольких, а то и во всех скопом параметрах от их "родной". "Рабочие ресурсы" куда проще заполучить как-то по другому. Рабство неэффективно, особенно если рабов несколько десятков миллиардов, и все они родом из очень развитой цивилизации и очень вас не любят. На одно удержание их "в узде" ресурсов уйдет в сотни раз больше чем они за всю свою жизнь наработают.
3) Угу, доли процента помогут удержать под контролем целый вид, имеющий огроменный опыт по части всяческих Сопротивлений и партизанских движений. Угу. Щаз. Одно дело - внутренние политические срачи, и совсем другое - война с другим видом. В таких условиях ксенофобия, которой и во внутренних конфликтах сейчас хватает, работает на всю катушку и еще процентов на 20 сверху. Квислинги конеш найдуться, но их будут десятки, ну сотни, но не десятки тысяч и не миллионы. а этого очень мало, кроме того их в таких условиях быстро истребят нафиг.
Прежде чем переходить к дальнейшему обсуждению, нужно определится с жанром произведения, если это научная фантастика то без реальной физики в обсуждении не обойтись. Если же фентези, то можно не парится и все объяснять магией.
2. Захват планеты процесс длительный и дорогой, не спорю. Поэтому указанные мною факторы вроде готовой инфраструктуры, рабсилы - снижающие общие затраты на колонизацию будут решающим фактором при принятии решении о колонизации. А микробов боятся в космос не летать. В итоге микробы прилетят к вам сами. Возможно что даже на штыках.
3. Зачем? Сами друг дружку перережем, загоним в лагеря и охранять будем. Мы же люди, погуглите количество евреев среди лагерной обслуги в нацистской Германии.
Так ему даже ношеных портянок не дали! Только боты. Типа в носочках утрётся-обойдётся.