Забыли пароль?
 
Аутсайдер

    66/115  →

 
Аутсайдер
Космическая опера о приключениях молодого офицера, заброшенного в инопланетное общество в разгар галактической войны.
Автор оригинала: Jim Francis (a.k.a. Arioch)
Официальный сайт: http://well-of-souls.com/outsider/index.html
Переводчик: SVlad
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
SVlad Выпуск №66  =36037964

Прим. переводчика: 1 цикл (торг. дигел) - 4473 секунд (1.25 часов)

#321623 Anonymous =36035350
Если бы она знала, как иностранцы плачут, при изучении русского языка.
#321625 Che1 =36035332
А у рагача похоже виды на человека, но вот какие. Что он хочет?
#321628 SVlad Переводчик  =36035259
Как минимум, ему интересно, что за новый вид, так похожий на Лорай.
#321634 jediluk =36034962
Тот момент, когда видишь в голосовалке 2007 и понимаешь. что первый контакт произойдёт раньше, чем автор дорисует этот комикс...
#321644 SVlad Переводчик  =36034029
Да ладно, вон за последний месяц две страницы вышло.

А всего в этом году вышло 6 страниц (что в 6 раз больше, чем за предыдущие два года)
Отредактировано «SVlad» 01.12.2015 21:07:59
#321666 Shermah =36031931
Есть шанс на продолжение, ура.
Автопа мотивируют по 300 баксов за страницу?
#321675 Anonymous =36031584
#321625, абсолютно не важно, чего хочет шипастый: у эльфиек свои виды на круглоухого :-D
#321683 Anonymous =36030989
Che1, как минимум - чтоб замолвил словечко перед своей расой для налаживания торговых и военных союзов. Маловероятно, но возможно, что он хочет втянуть энсина и/или его расу в какие-нибудь политические интриги. Ну и, разумеется, он хочет как можно больше узнать о новом виде и будущем союзнике.
#321760 Tamri =36024466
Мда, и все-таки на мой взгляд, лорайская теория о существовании "видов-прототипов" не выдерживает никакой критики и опровергаеться банальным калькулятором и базовыми знаниями об эволюции. В случае если биохимия СОЙЯ-Лирон видов и какого-то другого вида фактически одинакова при внешнем сходстве, можно говорить скорее не о прототипе, а об деградировавшем оригинале(ведь мы например во всяких фантастических вселенных упорно пытаемся, и как правило удачно создаем искуственные виды похожие на нас). А вот если внешнее сходство есть, а базовая биохомия отличаться кардинально, как у всех наличных на данный момент "примеров", то тут уж речь идет исключительно о конвергентной эволюции, и никакой связи с видами Лирон-группы не существует. Если брать за пример связку "лорай-люди", то как вид лорай старше человека разумного раза в два: им ориентировочно как минимум 300к лет, а наиболее похожий на современного человека предок появился в Центральной Африке всего около 160к лет назад. Итого, как минимум наш вид в "современном виде" образовался где-то посредине дикого периода цивилизации лорой. К тому же современная цивилизация лорой примерно в пять раз старше нашей: ей порядка 50 тысяч лет, тогда как нашей около 10 тысяч. Впрочем именно примерно, потому что зарождаться она начала около 50 тысяч лет назад, а вот в Железный Век вошла всего 8 тысяч лет назад, до этого кочевники так эффективно мочили земледелов, что цивилизация развивалась черепашьими темпами. У людей в это время процветал век Бронзовый, в Железный мы вступили примерно пять тысяч лет спустя, впрочем это все-равно почти в 600 раз быстрее чем у лорой)) Впрочем, античность в нашем понимании у них шла около 4 тысяч лет, в средневековье они вошли дет в 1750том до н.э. в человеческой датировке и продлился он порядка 1700 лет, что примерно на 700-500 лет длиннее аналогичного человеческого периода. Аналога человеческого Ренесанса и раннего периода Нового времени у них нет, они сразу в индустриальный век вошли, а космическая эра у них началась в 475том году н.э. Итого по итогам, до космической эры они со времен средневековья доросли всего за ~500 лет, т е где-то на уровне людей, +- лет 100.
#321786 Alce =36022718
#321625 - политика. Для начала он хочет хороших отношений с представителем новой цивилизации и понять, чего хотеть дальше.
#321798 Suncast =36020550
Tamri, вы так активно изучаете бэк?
#321802 Tamri =36019410
#321798\Suncast, вы так говорите, будто это что-то плохоеD Да, изучаю, интерестно же. А заодно листаю форум и зырю фанатское творчество, там временами крайне интерестные работы попадаються.

Кстати, большинство видов Лирон-группы характеризуються быстрым созреванием и крайне высокой способностью к воспроизводству, что на фоне их выдающихся физических\ментальных данных(барсам и лорой) вкупе с их собственным убеждением в собственном искуственном происхождении в рамках империи СОЙЯ наталкивает на определенные мысли, особенно на фоне того, что ранние культуры обеих упомянутых видов воинские.
Отредактировано «Tamri» 02.12.2015 01:17:49
#321817 Anonymous =36016404
Смотрю на корабли Лорай, и понимаю что дедушка фрейд и тут был прав. Только водят эти космические корабли не мальчики а девочки. Поэтому и вид у них болше похожий, на эм... Ну гениталии короче.
Уф. Летать на корабле в форме гениталий по космосу и сражаться...
#321847 Nekromaster =35998107
#321817

http://image.tmdb.org/t/p/w1280/A41kszh8uig7nWIAgEFdY6MzrLx.jpg
#321856 Anonymous =35994654
В "Гегемонии" практически все боевые корабли человечества выглядят примерно также
#321862 Anonymous =35993150
Не просто сражаться, а смело идти туда, где не ступала нога человека...
#321879 SVlad Переводчик  =35991058
#321817 Anonymous, это ты ещё не видел, как у Лорай ангары на кораблях расположены.)
Вообще, такие рогатые корабли были и в MOO2 одним из вариантов корпуса, который можно было выбрать при старте игры.
#321882 SVlad Переводчик  =35990655
#321760 Tamri, а разве Лорай теорию о видах-прототипах к себе применяли? Они вроде бы объявили себя наследниками Соя и вообще расой, созданной, чтобы повелевать галактикой.
Отредактировано «SVlad» 02.12.2015 10:13:29
#321899 Anonymous =35986710
2_Tamri: какие "кочевники" 8 тысяч лет тому назад, какой "железный век"? Лошадь была приручена в 4 тысячелетии до нашей эры. "Железный век" - примерно с 1200 года до нашей эры.
#321924 Rud =35983177
#321882

Соя? Разумные растения в космосе!
А на Земле они деградировали в просто сою.

Или же нет - это люди создали сою и всех остальных. А Земля - одна из деградировавших колоний.
Кхкххкхкхкх
#321965 Suncast =35978527
Tamri, нет, всего лишь хотел узнать источник ваших знаний.
#321986 Anonymous =35976552
2_Tamri: а сказки про диких варваров-кочевников, сметающих оплоты цивилизации, это уже Монгольские войны.
#322026 SVlad Переводчик  =35971784
Тем временем в оригинале вышла ещё одна страница.
#322049 Rud =35968358
#322026

История творится на наших глазах!
#322066 Enjoy-Anarhyst-1919 =35966147
так и знал, что землянина, заставят участвовать в чужой заварушке
#322067 Delecion =35965984
Ну ещё пару деньков(или недель) подождём до продолжения.
#322074 Tamri =35965565
#321924\Rud, СОЙЯ. Судя по тому что автор это пишет большими буквами - аббревиатура. Впрочем расшифровку я хз.

#321899, #321986, чувак, все что я могу тебе сказать: читай внимательно. И набегами на фермерские культуры всякие кочевые варвары занимались еще задоолго до возникновения монголов. И даже задолго до приручения лошади и прочего гужевой фауны. Шоб ты знал понятие "кочевой" включает в себя вообще все культуры не имеющие ПМЖ.

#321882\SVlad, пока нет, ибо не было "прототипа")) Но теперь он появился, и уверен, на фоне частых спекуляций о прочих случаях совпадений как минимум среди союзников подобные толки возникнут. Да и у них самих мыслишки по задворкам сознания гуляют...))

Я просто привел эту связку как пример, потому что историю Барсам\Нибирен или Морат\Делриас(хотя они скорее две деградировавшие ветви одного вида, впрочем хз) автор подробно не рассписывал, по факту просто не на что опереться. Впрочем, я более чем уверен, что в случае первой пары Нибирен куда моложе Барсам как вид, может не в два, но в полтора раза точно.
#322080 Rud =35965023
#322074

Ой-вей, просто эти эльфы не умеют в человеческий языкЪ...
#322086 Anonymous =35963829
2_Tamri: кочевников не было до создания животноводства и приручения лошади.
До того попытка выжить без созданной поколениями предков инфраструктуры и средств существования, да еще и в новом, неизученном месте - могла быть вызвана только жестокой необходимостью. И чаще всего данные "колонисты" быстро гибли.
#322088 Tamri =35963476
#322086, ндаа, тяжелый случай... Погугли племена африканских охотников или доколумбийских индейцев, только североамериканских, южноамериканские были вполне оседлыми. Еще можешь чукчей загуглить, на ранних периодах их истории. О начале Каменного Века вообще молчу. А вообще погугли термин "охотники-собиратели", "неандертальцы" и "ледниковый период", тоже нелишним будет.
#322099 Anonymous =35963037
Африканские охотники, как и австралийские, и североиндейские, и скорее всего все племена во время господства охоты и собирательства, имели свою четкую территорию. Поскольку уровень развития техники был низкий, то вместо перемещения отдельного работника к его участку, перемещалось все племя, постепенно обрабатываю всю свою площадь. Поскольку отдельный "работник", пошедший работать на свой участок - скорее всего погиб бы.
Немного матчасть подтянуть бы. Термины правильные назвал, так прочитать стоит, что за ними стоит.
#322101 Anonymous =35962715
2_Tamri: к примеру, многие племена сажали нужные для их промысла породы деревьев в нужном месте - удобное для лазанья дерево возле фруктового или любимого птицами для гнездовья. Или источник сырья для вершей возле мест рыбной ловли.
#322118 Tamri =35961583
#322099,#322101, мдее... Охотники как правило мигрировали вслед за стадами животных\косяками рыбы, собиратели перемещались к более насыщенным жрачкой территориям по мере истощения доступной. А так как в большинстве культур были и те, и другие, миграции зависели от обеих течений. Да, многие такие претуберации были сезонными, но в годы неурожая или если племя так разросталось, что истребляло большинство крупной живности на доступной и исследованой территории, племена нередко мигрировали на сотни километров от своего ареала обитания, причем в уже известную область возвращались оочень редко. И ничего, не вымерли, а многие так процветали, что становились проблемой для соседей.

До того, что бы уловить закономерность между упавшим плодом и проросшим деревом древним потребовались буквально сотни лет, пока нашлись экспериментаторы, дерзнувшие попробовать. Да и потом потребовалось немало времени на закрепление знания. Из освоивших эту полезную фичу и осознавших её преимущество перед постоянными миграциями в поисках жрачки позже появились первые земледельческие культуры... Которые часто мочились менее продвинутыми, зато более агрессивными и боеспособными соседями, продолжавшими заниматься охотой и собирательством. Ибо земледелие требует несколько иных навыков нежели охота\собирательсто, которые по чистой случайности плохо совместимы с махачем. А потому у процветающих земледельческих культур соотношение "воин-гражданский" смещено в сторону последних, тогда как у удачливых охотников - наоборот, по понятным причинам.
#322135 Anonymous =35960282
2_Tamri: молодой человек, я верю, что этот бред вы не сами напридумали, а взяли из книг шизофреников вроде Фоменко. Но ведь есть нормальные толковые книги по предмету, в том числе на русском: http://anthro-economicus.narod.ru/files/Sahlins_Stone_age_economics.pdf

В Австралии есть межевые знаки, отмечающие границы территории между разными племенами, возрастом в десятки тысяч лет. Актуальных границ. В Северной Америке такие знаки тоже БЫЛИ, и сносились белыми особенно тщательно.

Земледелие позволяет прокормить большее количество профессиональных воинов и профессиональных оружейников. Или посвятить большее время ВСЕХ на военную подготовку. Поэтому в исторической перспективе земледельцы всех охотников выносили легко и без напряга. То, что порой происходили накладки - в историческом плане значило мало, индейцы все равно отправлялись в резервации.
#322155 Tamri =35958890
#322135, Фоменко я в глаза не видел и вообще плохо представляю себе кто это. Знания брал по большей части из совеских еще университетских учебников и на разных тематических сайтах, так что по вопросу "бреда" вы знаете куда обращаться. За книжку спасибо, перечитаю на досуге.

Межевые знаки и прочая геральдика подразумевает, во-первых, сколь-нибудь развитую культуру, которой в начале Каменного Века явно и не пахло еще, а во-вторых - достаточно плотное заселение всякими племенами довольно ограниченного пространства(что кстати было еще одним толчком к миграциям в терру инкогниту, когда племя сильно разрасталось, а соседи были слишком зубастыми, щоб их можно было "подвинуть"). Были конечно, индейцы к приходу европейцев шо там, шо там были уже довольно продвинутой культурой, что бы там некоторые историки не втирали про "краснокожих\разрисованых дикарей". Я потому и говорил гуглить древних индейцев, потому что индейцы эпохи ВГО уже вполне себе цивилизация, пусть и ведущая кочевой образ жизни.

Земледелие позволяет прокормить больше ЛЮДЕЙ, но совсем не обязательно ВОИНОВ. Вообще, в начальную эру зарождения земледелия оно было исключительно альтернативой собирательству, позволяя прокормить себя не мигрируя по окрестностям. Только с появлением и развитием животноводства, и совершенствованием техники обработки земли оно стало эффективнее, но это было далеко не сразу, да и тот факт что первое зарождение земледелия фатально совпало с началом малого ледникового периода отбросило развитие оседлых культур на десятки веков назад. Зато именно в то время зародилось скотоводство, как "мобильный" аналог земледелия, который однако неплохо сочетался с привычным для охотников миграционным процесом, поэтому в дальнейшем главной проблемой оседлых культур стали уже не охотники(ввиду своей малочисленности), а кочевые скотоводческие культуры(да-да, те самые монголы, скифы и иже с ними), поскольку смена промысла с рандомного на контролируемый менталитета не изменила, а местами и обострила, ввиду появившейся конкуренции за лучшие пастбища для скота, поскольку подобные культуры как правило прижились в местах не особо благоприятных для сытой и спокойной жизни. От чего частенько страдали оседлые соседи, а когда среди таких племен появлялся умелый и харизматичный лидер, худо становилось и довольно развитым цивилизациям, жившим по соседству.
#322166 Anonymous =35958465
2_Tamri: читай книжку. Скотовод по менталитету практически идентичен земледельцу, и оба они очень далеки от охотника-собирателя. И вообще есть племена земледельцев-кочевников, ведущих подсечно-огневое земледелие. А твоя попытка привязать понятие "кочевник" к охоте-собирательству научной основы не имеет.
#322228 Tamri =35954370
#322166, всего лишь наблюдение и экстраполяция. Сам по себе - да, но он как правило не один. Высокогорные пастухи - одна из самых мирных культур на планете, а вот их коллеги со степей - наоборот. Насколько могу судить, у первых достаточно пространства и довольно замкнутое общество для отсутствия необходимости гнобить соседей, а вот кочевые племена из маловодных, прохладных степей постоянно соперничали за ограниченные ресурсы, из чего вытекали и кочевничество, и агрессивность, и прочие косяки. И главной проблемой для соседей была именно их численность. Если взять более ранние периоды, то те же гуны пришли из довольно недружелюбных мест, своим появлением заставив уйти с обжитых мест готов, которые в свою очередь вытеснили своих более южных соседей и закипело... Но основными инициаторами замеса были именно гуны, которым в этот период повезло с предводителями. До этого они свих соседей беспокоили, но в терпимых пределах.

"Кочевники", по словарику: <<люди, временно или постоянно ведущие кочевой образ жизни.

Средства к существованию кочевники могут получать из самых разных источников — кочевое скотоводство, торговля, различные ремесла, рыболовство, охота, различные виды искусства (музыка, театр), наёмный труд или даже грабёж либо военные завоевания.>>
Как видишь, "охотники\собиратели" в определение вписываються целиком и еще место остаеться. Ровно как и скотоводы, всякие наемники, цигане и прочий беспокойный народец. Так что научной основы не имеет как раз твое заявление. И как показывает историческая практика, самые агрессивные культуры именно из числа плотно живущих на малопродуктивной территории, и практически все они почему-то кочевые\скотоводческие. Впрочем, с развитием цивилизации проблемы у соседей начинались когда этот котел гадюк консолидировался в одном направлении, в таких случаях они как правило сносили любые рубежи.

P.S. Кстати, а почему перед никами всегда двойка с подчеркиванием стоит?
Отредактировано «Tamri» 02.12.2015 19:35:48
#322484 Altyn =35920392
2Tamri
Высокогорные жители (независимо от того пастухи они или нет, акцент делаем на том где они проживают а не где идут пасти овец) одна из самых НЕ мирных культур на планете и это мы можем видеть на примере Кавказа. Чем выше в горы - тем меньше ресурсов. Чем меньше ресурсов - тем больше существует необходимость спускаться в долины и экспроприировать это у тех у кого с ресурсами все в порядке. Почему те же Чеченцы весьма уничижительно отзываются о Грузинах или Армянах.
#322545 Tamri =35903465
Altyn, тем не менее, народ живущий в тех же Карпатах, на Тибете, в Альпах, да и в Гималаях - довольно мирные. Впрочем есть еще народы Кавказа, Анд и еще парочка мест, которые не соответствуют. Думаю ключевым фактором является численность и плотность заселения, ибо первые живут довольно рассеяно, а вторые наоборот - весьма плотно. Ресурсов что там, что там не хватает.
#322813 Ikkebott =35874892
Эх, жалко, что при переводе теряется маленькое искажения "человечества". Ну, humanitY/I.
#322832 Tamri =35873088
Кстати, в 109той страничке используеться кусок 106той)) Прикольная оптимизация однако.
#323203 Anonymous =35825864
2_Tamri: Это краткая форма записи "To Tamri". :)
Кочевников в бедной ресурсами местности много быть не могло. Они там могли появится лишь проходя ее. Про происхождение тех же Гуннов историки до сих пор ломают копья.
Приведенное тобой определение, мягко говоря, поверхностное - бытовое.