#1071523SVlad=213659337Да зря, зачем из-за одного упёртого лосика жанр менять?#1071441darth-biomechАвтор=213667852В общем убрал упоминания о твердости из описания. Не выходит ну и фиг с ним... Всё равно унылый жанр. =D
На самом деле не отговариваю читателей продолжать разносить в щепки комикс за ошибки, комментируйте то о чем интересно, я только рад (даже когда меня это ранит ^^"), но раз высоколобой научности не вышло, то в описании ей делать нечего.#1071418losik=213670823А при таком эффекте масштаба - куда проще целиком звездолет сажать :)
И надобность в шлюпках пропадает. Схему Кондратюка по энергетически параметрам применяют - а тут она в принципе невыгодна.
А несколько минут - это проще вообще не ставить. При такой энергетике как у вашего шатла - он и на простых ракетных двигателях будет летать только в путь .
У вас же получается компот. В космосе эта штука летает с тысяча в сек скоростями. Но затормозить до нуля - не может. Последние 10 км в сек тормозит об атмосферу используя ТЗП. А потом еще на гиперзвуке планирует, а перед самой землей на антиграв выходит.
А взлетает вообще непонятно как....#1071377darth-biomechАвтор=213676324#1071367
Я уже не раз писал что полностью сравниваться с весом аппарата модель антиграва в шаттле может только на несколько минут максимум, для VTOL моментов. Бортовой реактор по мощности не позволяет. Адекватные реакторы для такого уместятся только на больших штуках, вроде орбитальных барж. Которые и висят с небольшой орбитальной скоростью неделями, пока не доберут её до необходимой орбиты. Попробуйте такое с Сатурном V провернуть.#1071367losik=213677537Для второго... ну он просто вот так вот работает. =)
Я бы не был столь категоричен :)
Конструкцию можно и не описывать но если даешь в явном или неявном виде рабочие параметры - то и применяться аппарат должен в соответствии с ними.
Типа - круглое все-же должны катать :)
Вот типа у нас есть антигравитатор и супердвигатель который домчит нас от Юпитера до Земли за 10 дней. Возьмем даже ограничение что этот супердвигатель в плотных слоях атмосферы работать не может.
Итак - мы подлетаем к Земле скажем на 200 км и даже не выходя на орбиту снижаем скорость почти до нуля и врубаем антиграв.
Благодаря ему нам не нужна орбитальная скорость - мы просто не падаем :)
А медленно и плавно опускаемся. Попав в атмосферу, мы за счет трения об нее приобретем скорость с какой планета вращается. И плавно опускаемся на поверхность.
Собственно с такой штукой сама идея орбитального вращения пилотируемых и непилотируемых аппаратов умрет за ненадобностью :)
Отредактировано «losik» 18.07.2019 18:43:30
#1071356darth-biomechАвтор=213678933#1071294
"Для второго... ну он просто вот так вот работает. =) "
Ну ок, "Свидание с Рамой" тогда - фентези. Вот и разобрались. :)#1071341Anonymous=213682246>Если подумать то антиграв может использоваться просто как компенсатор массы. То есть с ним вес шаттла становится около нуля
Так компенсатор массы или веса? Это как-бы разные физические понятия.
>и следовательно нам не нужен супер мощный двигатель с огромной скоростью истечения
Огромная скорость истечения нужна не для мощьности, а для экономии рабочего тела. Чем больше скорость истечения тем меньше расход в секунду рабочего тела на еденицу тяги.
>В таком виде он мне кажется более полезным.
losik вот тут #1071131 уже написал почему в таком виде он бесполезен.#1071321PiaR=213684694Если подумать то антиграв может использоваться просто как компенсатор массы. То есть с ним вес шаттла становится около нуля и следовательно нам не нужен супер мощный двигатель с огромной скоростью истечения. В таком виде он мне кажется более полезным. Да антиграв должен работать всё время полёта, но двигатели у шаттла и его энерговооруженность становятся уже гораздо проще и меньше. Как раз подходит для полётов внутри системы небольшого корабля.#1071294Anonymous=213689240>Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Конкретно на примере газофазного ЯРД и антиграва:
Для первого мы имеем представление о принципе его работы, можем более-менее нарисовать его схему и вычислить массо-габаритные характеристики и характеристики материалов которые нужны для него.
Для второго... ну он просто вот так вот работает. =)#1071270losik=213692919Газофазный ЯРД - это всё равно слишком примитивно для таких полётов.
А дело не в примитивности или нет. В принципе - можно даже о двигателе не говорить вообще. Ну вот есть двигатель с некими параметрами , о которых можно судить косвенно по совершенному полету.
Техника имеет определенные параметры и в будущем эти параметры растут. Однако логику это не отменяет. Не надо натягивать сову на глобус ;)
#1071268alexej=213693167> Зато если посмотреть на вычислительную технику в фантастике полувековой давности, картина полностью противоположная. О современных компьютерах писатели даже мечтать не могли. Даже в фантастике. А увидели в живую.
Фундаментальная наука нынче совсем не в тренде. А без неё о подобных материалах нам придется мечтать ещё очень и очень долго.#1071253SVlad=213694701> Около 40 лет прошло, но до сих пор о материалах с подобными характеристиками мы можем только мечтать.
Зато если посмотреть на вычислительную технику в фантастике полувековой давности, картина полностью противоположная. О современных компьютерах писатели даже мечтать не могли. Даже в фантастике. А увидели в живую.#1071252Anonymous=213694840>когда был написан представленный вами рассказ?
Это не рассказ, а методическое пособие по орбитальной механике. С рассуждением, в последней главе, о будущем межпланетных путешествий. Ключевой момент (я выделил в отрывке #1071125) не в типе двигателя а в скорости истечения 50 км/сек. С такой характеристикой шаттл может 2-4 раза сгонять на орбиту Земли и обратно без дозаправок (используя для возвращения с орбиты и для посадки аэродинамику).#1071235alexej=213696261#1071225, Точно, отлично сказано.
Не думаю что Автор стремится забивать на законы физики в принципе.
А что до некоторых допущений, куда без них.
#1071226, когда был написан представленный вами рассказ? В 1960 году. Около 40 лет прошло, но до сих пор о материалах с подобными характеристиками мы можем только мечтать.
Существуют подвижки в данном плане с применением сверхсильных магнитных полей но пока говорить о чем-то всерьёз все-же рано.
Отредактировано «alexej» 18.07.2019 13:32:35
#1071226Anonymous=213696890>Так как требует для своей реализации материалы с достаточно фантастическими характеристиками. Я бы даже сказал сказочными.
Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Появление новых материалов, в реальности происходит несколько более чаще, чем открытие новых фундаментальных законов природы.#1071225SVlad=213696906> Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Фентези забивает на законы физики вообще, а НФ забивает на отдельные порядки цифр. Масштаб очень разный.#1071222Anonymous=213697033>Газофазный ЯРД - это всё равно слишком примитивно для таких полётов.
В данном случае это просто более-менее научно обоснованный пример годный для реализации нормального SSTO без шаблонных "магических" сущностей.#1071217alexej=213697643#1071205, вот мы к этому и приходим. В том то и дело что газофазный ядерный реактивный двигатель на сегодняшний день является фантастикой примерно такой же как и таинственные "технологии древних". Так как требует для своей реализации материалы с достаточно фантастическими характеристиками. Я бы даже сказал сказочными.
Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Отредактировано «alexej» 18.07.2019 13:08:59
#1071209SVlad=213698321Газофазный ЯРД - это всё равно слишком примитивно для таких полётов.
Я тут прикинул - самая минимальная мощность двигателя, при которой шаттл сможет так лихо долететь от Юпитера до Земли - 25000 ГВт. Для справки, самая мощная в мире ГЭС: 22.5 ГВт.
А запас энергии у шаттла минимум 8,6*10^18 Дж (в 3,5 раза мощнее Царь бомбы).
Так что землянам очень-очень повезло, что энергоустановка не взорвалась. #1071205Anonymous=213699021>Расскажи вы 200 лет назад на страницах романа о полете человека на луну, вас бы назвали выдумщиком и обвинили в том что ваше произведение чистое фентези.
Странное дело...
Если я сейчас напишу рассказ про недалёкое будущие в котором вместо мобильников у всех наливное яблочко по блюдечку катается (ибо разговаривать на расстоянии люди могут только посредством волшебства-же), никто такой рассказ за НФ не примет.
А если я пишу: шаттлу без таинственных "технологии древних" совсем никуда (вместо того чтоб, например, взять тот же газофазный ЯРД из книжки 40-летней давности), то да.. это норм.
На самом деле не отговариваю читателей продолжать разносить в щепки комикс за ошибки, комментируйте то о чем интересно, я только рад (даже когда меня это ранит ^^"), но раз высоколобой научности не вышло, то в описании ей делать нечего.
И надобность в шлюпках пропадает. Схему Кондратюка по энергетически параметрам применяют - а тут она в принципе невыгодна.
А несколько минут - это проще вообще не ставить. При такой энергетике как у вашего шатла - он и на простых ракетных двигателях будет летать только в путь .
У вас же получается компот. В космосе эта штука летает с тысяча в сек скоростями. Но затормозить до нуля - не может. Последние 10 км в сек тормозит об атмосферу используя ТЗП. А потом еще на гиперзвуке планирует, а перед самой землей на антиграв выходит.
А взлетает вообще непонятно как....
Я уже не раз писал что полностью сравниваться с весом аппарата модель антиграва в шаттле может только на несколько минут максимум, для VTOL моментов. Бортовой реактор по мощности не позволяет. Адекватные реакторы для такого уместятся только на больших штуках, вроде орбитальных барж. Которые и висят с небольшой орбитальной скоростью неделями, пока не доберут её до необходимой орбиты. Попробуйте такое с Сатурном V провернуть.
Я бы не был столь категоричен :)
Конструкцию можно и не описывать но если даешь в явном или неявном виде рабочие параметры - то и применяться аппарат должен в соответствии с ними.
Типа - круглое все-же должны катать :)
Вот типа у нас есть антигравитатор и супердвигатель который домчит нас от Юпитера до Земли за 10 дней. Возьмем даже ограничение что этот супердвигатель в плотных слоях атмосферы работать не может.
Итак - мы подлетаем к Земле скажем на 200 км и даже не выходя на орбиту снижаем скорость почти до нуля и врубаем антиграв.
Благодаря ему нам не нужна орбитальная скорость - мы просто не падаем :)
А медленно и плавно опускаемся. Попав в атмосферу, мы за счет трения об нее приобретем скорость с какой планета вращается. И плавно опускаемся на поверхность.
Собственно с такой штукой сама идея орбитального вращения пилотируемых и непилотируемых аппаратов умрет за ненадобностью :)
"Для второго... ну он просто вот так вот работает. =) "
Ну ок, "Свидание с Рамой" тогда - фентези. Вот и разобрались. :)
Так компенсатор массы или веса? Это как-бы разные физические понятия.
>и следовательно нам не нужен супер мощный двигатель с огромной скоростью истечения
Огромная скорость истечения нужна не для мощьности, а для экономии рабочего тела. Чем больше скорость истечения тем меньше расход в секунду рабочего тела на еденицу тяги.
>В таком виде он мне кажется более полезным.
losik вот тут #1071131 уже написал почему в таком виде он бесполезен.
Конкретно на примере газофазного ЯРД и антиграва:
Для первого мы имеем представление о принципе его работы, можем более-менее нарисовать его схему и вычислить массо-габаритные характеристики и характеристики материалов которые нужны для него.
Для второго... ну он просто вот так вот работает. =)
А дело не в примитивности или нет. В принципе - можно даже о двигателе не говорить вообще. Ну вот есть двигатель с некими параметрами , о которых можно судить косвенно по совершенному полету.
Техника имеет определенные параметры и в будущем эти параметры растут. Однако логику это не отменяет. Не надо натягивать сову на глобус ;)
Фундаментальная наука нынче совсем не в тренде. А без неё о подобных материалах нам придется мечтать ещё очень и очень долго.
Зато если посмотреть на вычислительную технику в фантастике полувековой давности, картина полностью противоположная. О современных компьютерах писатели даже мечтать не могли. Даже в фантастике. А увидели в живую.
Это не рассказ, а методическое пособие по орбитальной механике. С рассуждением, в последней главе, о будущем межпланетных путешествий. Ключевой момент (я выделил в отрывке #1071125) не в типе двигателя а в скорости истечения 50 км/сек. С такой характеристикой шаттл может 2-4 раза сгонять на орбиту Земли и обратно без дозаправок (используя для возвращения с орбиты и для посадки аэродинамику).
Не думаю что Автор стремится забивать на законы физики в принципе.
А что до некоторых допущений, куда без них.
#1071226, когда был написан представленный вами рассказ? В 1960 году. Около 40 лет прошло, но до сих пор о материалах с подобными характеристиками мы можем только мечтать.
Существуют подвижки в данном плане с применением сверхсильных магнитных полей но пока говорить о чем-то всерьёз все-же рано.
Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Появление новых материалов, в реальности происходит несколько более чаще, чем открытие новых фундаментальных законов природы.
Фентези забивает на законы физики вообще, а НФ забивает на отдельные порядки цифр. Масштаб очень разный.
В данном случае это просто более-менее научно обоснованный пример годный для реализации нормального SSTO без шаблонных "магических" сущностей.
Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Я тут прикинул - самая минимальная мощность двигателя, при которой шаттл сможет так лихо долететь от Юпитера до Земли - 25000 ГВт. Для справки, самая мощная в мире ГЭС: 22.5 ГВт.
А запас энергии у шаттла минимум 8,6*10^18 Дж (в 3,5 раза мощнее Царь бомбы).
Так что землянам очень-очень повезло, что энергоустановка не взорвалась.
Странное дело...
Если я сейчас напишу рассказ про недалёкое будущие в котором вместо мобильников у всех наливное яблочко по блюдечку катается (ибо разговаривать на расстоянии люди могут только посредством волшебства-же), никто такой рассказ за НФ не примет.
А если я пишу: шаттлу без таинственных "технологии древних" совсем никуда (вместо того чтоб, например, взять тот же газофазный ЯРД из книжки 40-летней давности), то да.. это норм.