#1071881alexej=213580716#1071832,
Возможно и репульсорный эффект тоже, я ещё не знаю буду ли я привязывать её как вытекающее из одной из двух других надругательств над Эйнштейном.
Ну теория Эйнштейна это по прежнему только теория. И как оно окажется в итоге...
За сим позвольте на этом остановится, а то ещё начнут обвинять в не восторженном отношении к Эйнштейну.
#1071839, зависит от муравья и того на каком уровне развития находится их, муравьиная цивилизация.
Дело в том что, насколько мне известно, по прежнему существует некоторая неопределенность в определении разумности.#1071839darth-biomechАвтор=213584861> Хозяин - барин :)
Я так понимаю вы ожидаете что муравей сможет разобраться в устройстве токамака.#1071836losik=213584986- Люди увлекающиеся высокогорным альпинизмом с вами бы поспорили.
справедливости ради - альпинисты все-таки спринтеры. Разработаны методики акклиматизации, а потом быстрый штурм с жуткой потерей веса - и быстренько вниз ;)
- Я, на правах автора комикса, заявляю что это не так, красной правдой.
А было бы оригинально :)
- По вашему разобраться в технологиях цивилизации, превосходящей твою собственную не на сотни, а на миллионы лет так легко?
Хозяин - барин :) #1071835Anonymous=213585049>Люди увлекающиеся высокогорным альпинизмом с вами бы поспорили.
Поспорить бы может и поспорили но кислородные маски,в поход всё равно бы взяли, и на долгое время в горах бы не поселились.#1071832darth-biomechАвтор=213585773>Только конкретные народы (живущие в высокогорьях) с определённым геном. Я или вы или большая часть (вероятно даже все) подписчиков на этот комикс без ущерба для здоровья не смогут.
Люди увлекающиеся высокогорным альпинизмом с вами бы поспорили.
>Экстраполировать на примере одной единственной планеты...
Экстраполировать для схожих с земными условиями, разумеется.
>Так что в плане движения и восприятия - они могут быть покруче людей. А вот с отвлеченным мышлением - похуже.
Я, на правах автора комикса, заявляю что это не так, красной правдой.
>Этим к стати можно объяснить что в технологиях Древних они не до конца разобрались
По вашему разобраться в технологиях цивилизации, превосходящей твою собственную не на сотни, а на миллионы лет так легко? Эти ребята, на секундочку, взломали реальность и поменяли законы физики для того чтобы сделать себе (а попутно и цивилизациям сеттинга) FTL и хефрен. Возможно и репульсорный эффект тоже, я ещё не знаю буду ли я привязывать её как вытекающее из одной из двух других надругательств над Эйнштейном.
Большая часть того что они оставили после себя все ещё не пойми что и непойми для чего и с каким функционалом, а на счет того что смогли понять - существует предположение что эти вещи были намеренно сделаны доступными для понимания и реплицирования примитивами, с какой-то целью.#1071825losik=213586902Когда я только начинал придумывать вселенную, такого бума четырехруких инопланетян не было.
Ну - регата регатой, а морские традиции забывать не стоит - Барсум еще вона когда выдумали :)
Ну а ваши четырехрукие - их умственные особенности я прикидывал не только из конструкции шатла, а еще из такого соображения - размер мозга у них примерно как у нас. Однако им надо управлять 4 руками и обрабатывать информацию от 4 глаз (не маленьких глаз) - а это 2 стереоскопические картинки. Так что в плане движения и восприятия - они могут быть покруче людей. А вот с отвлеченным мышлением - похуже. Этим к стати можно объяснить что в технологиях Древних они не до конца разобрались.#1071809Anonymous=213589055>При выдумывании внешности инопланетян мы хотя бы можем опираться на примеры миллионов видов живых существ которых породила эта планета, и придумать что-нибудь экстраполирующее эту выборку
Экстраполировать на примере одной единственной планеты...
https://xkcd.ru/i/605_v1.png
=)#1071784Anonymous=213592723>люди, например, способны функционировать в атмосферах с содержанием кислорода до 12% (норма 20%),
Только конкретные народы (живущие в высокогорьях) с определённым геном. Я или вы или большая часть (вероятно даже все) подписчиков на этот комикс без ущерба для здоровья не смогут.
> а на некоторых космических кораблях атмосфера вовсе из чистого кислорода была.
В этих космических кораблях специально было понижено давление, чтобы минимизировать негативные эффекты, и миссии на них не продолжались больше пары недель. С закрытия программы Аполлон (середина 70-х) никто не проектирует (и не собирается проектировать) корабли с такой атмосферой.#1071777darth-biomechАвтор=213593740> с едой и болезнями проблем тоже видимо не будет (по крайней мере на уровне белков и аминокислот)
С едой, признаю, будут вольности на уровне "если только ты не на планете с D-аминокислотной жизнью, ты сможешь найти что-то съедобное и не токсичное", но вероятность заражений покрыта лором, про бактерии я не забывал.
>Штамп - инопланетяне имеют 4 руки
Когда я только начинал придумывать вселенную, такого бума четырехруких инопланетян не было. Тогда мне казалось что я очешуенно оригинален. А потом, как обычно, выяснилось что популярные компании украли половину моих идей даже до того как я их придумал. =(
>А вот попытки представить отличающийся тип мышления - увы , встречаются очень редко.
И почти все из них, кто хоть как-то углубляется в детали, если поскрести ногтем, выходят обычными людьми со странной культурой, привычками, или нелогичной логикой. При выдумывании внешности инопланетян мы хотя бы можем опираться на примеры миллионов видов живых существ которых породила эта планета, и придумать что-нибудь экстраполирующее эту выборку (И даже тут большинство не желает включать фантазию и порождает на свет очередного человека с ребристой головой и синей кожей). С психикой так уже не выйдет, мы обречены на выдумывание человеческих психологий за неимением ничего кроме человеческой психологии в качестве примера. единственный выход - играть в молчанку или таинственность, чтобы скрыть человечность за занавесом тайны и недостатка информации. Иначе выйдет человек, как ни пыжься.
>А тут выходит что так совпало что прям все параметры атмосферы почти у всех разумных рас в эту самую эпоху совпадают.
Пока что "на экране" было показано аж два вида (ВИДА. Они не принадлежат даже одной экосистеме, не говоря об одном подвиде, чтобы их можно было называть расами) кроме людей. И содержание кислорода в атмосфере на самом деле может варьироваться в крайне широких пределах и оставаться сопоставимым - люди, например, способны функционировать в атмосферах с содержанием кислорода до 12% (норма 20%), а на некоторых космических кораблях атмосфера вовсе из чистого кислорода была. Так что пределы выносливости и допуски на самом деле довольно широки, если принять состав земной атмосферы как типичный для атмосферных планет с жизнью (а у нас пока нет доказательств считать что это не так).#1071761Anonymous=213596562> Кислород универсален и атмосфера с жизнью будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Даже если будет так, как на счёт других параметров: давление, % содержания кислорода, примеси паров других веществ и т.д?
Даже на Земле параметры атмосферы не всегда были такими как сейчас (принеси гигантское насекомое из каменноугольного периода в современную атмосферу и у него начнутся проблемы с дыханием, хотя казалось бы планета та-же самая). А тут выходит что так совпало что прям все параметры атмосферы почти у всех разумных рас в эту самую эпоху совпадают.#1071746losik=213599250Есть альтрнатива - фтор
Верного ефремовца сразу узнаешь :)
Доводилось читать статью где по новым исследованиям вопрос со фторной атмосферой закрывался. Не получиться жизнь на фторной основе.
Отредактировано «losik» 19.07.2019 17:43:41
#1071744losik=213599294Кислород универсален и атмосфера с жизнью будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Если человека поместить в такую атмосферу и немого поиграться с процентами содержания разных газов и их давлением - могут получиться всякие чудеса ;)
#1071741losik=213599530darth-biomech - а при чем тут оскорбления? Это наоборот - комплимент ;)
Штамп - инопланетяне имеют 4 руки, но думают точно так же как и люди - очень распространен.
А вот попытки представить отличающийся тип мышления - увы , встречаются очень редко.
Мы не хотим познать Вселенную, мы хотим расширить Землю до границ вселенной (с)#1071736Anonymous=213600223>Кислород универсален
Есть альтрнатива - фтор
> будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Не факт. У нас нету достаточного количества статистических данных по составам атмосфер на планетах с жизнью, чтоб делать такие утверждения. Поэтому это как раз таки допущение. =).
#1071731SVlad=213600883> дышат одним воздухом, с едой и болезнями проблем тоже видимо не будет
Вот это как раз вполне научное допущение (кроме еды, с ней сложнее). Кислород универсален и атмосфера с жизнью будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Что касается болезней - это как заразиться от крокодила - слишком разные организмы.
Всё это уже обсуждалось кучу раз.#1071726Anonymous=213601359>Пока тут всё было вполне себе научно.
Пока допущений характерных для космооперы всё же больше чем науки. Дело не только в шаттле, но и например в том что все инопланетяне и земляне дышат одним воздухом, с едой и болезнями проблем тоже видимо не будет (по крайней мере на уровне белков и аминокислот) ну и другое из ФАКа.#1071724Anonymous=213601912В следующей главе: военные разгребают обломки шаттла и находят труп лося. Бедному животному не повезло, шаттл упал на него. =(#1071722PiaR=213601986darth-biomech
Зря изменили описания. Это была одна из причин что привлекла меня. Да и с чего бы это менять, торможение об атмосферу вполне научно. Надо или нет это уже вопрос вкуса. Я предположил что они могли таким образом маскировать своё присутствие при входе в атмосферу, а шаттл вполне мог быть универсальной разведывательно-научной модели. Пока тут всё было вполне себе научно. Тем кому это не понравится могут и не читать. Не стоит сильно реагировать на комментарии в интернете, а делайте как вам нравится.#1071711darth-biomechАвтор=213602793Знаете, до оскорблений, тем более оскорблений персонажей, которые и ответить не смогут, опускаться не стоило. Если вам кажется что дизайн шаттлов или сценарий комикса неадекватны, имейте смелость обвинить в этом автора, вместо того чтобы называть действующих лиц комикса дегенератами.
#1071595losik=213623656Только бы на лосей наезжать :)
А лосик то никогда и ничего менять не требовал - лосикам интересно обсуждение ;)
И вот что я подумал - с точки зрения земного инженера, конструкции роххаров кажутся нелепыми. Но ведь их проектировали не земные инженеры, а существа отличающиеся внешне - и внутренне! Ручки глазки - это важно, но мозги важнее.
И вот эти самые мозги у роххаров .... Могут быть и поглупее. Не в том плане что они в штанишки писают, а в плане именно отвлеченного логического мышления.
Как там Холмс говорил - умный человек из изучения капли сделает вывод о существовании океана. Роххар на это не способен. Максимум - он подумает что капля может быть и не одна. Гений - о стакане воды сделает прозрение ;)
Соответственно все их инженерные конструкции представляют собой этакое постепенное улучшение исходного типа, несущие кучу ненужных рудиментов.
Вот был у них раньше шатл у которого были двигатели с низкими параметрами, и ему приходилось тормозиться об атмосферу. Параметры двигателей постепенно росли , и в принципе об атмосферу тормозиться уже не надо - но они все равно продолжают. Это всегда работало и пройдет еще немало времени прежде чем они додумаются снять ТЗП.
С нашей точки зрения их технический прогресс идет медленно и печально, и без всяких революционных конструкций - только постепенная эволюция.
И вся их нелепая попытка высадки - только потому что раньше, при других условиях это прокатывало,быстро поменять свои действия при изменившихся условиях - они ни способны.
Они а не мы к ним прилетели только потому что они как вид появились намного раньше человека.
Возможно и репульсорный эффект тоже, я ещё не знаю буду ли я привязывать её как вытекающее из одной из двух других надругательств над Эйнштейном.
Ну теория Эйнштейна это по прежнему только теория. И как оно окажется в итоге...
За сим позвольте на этом остановится, а то ещё начнут обвинять в не восторженном отношении к Эйнштейну.
#1071839, зависит от муравья и того на каком уровне развития находится их, муравьиная цивилизация.
Дело в том что, насколько мне известно, по прежнему существует некоторая неопределенность в определении разумности.
Я так понимаю вы ожидаете что муравей сможет разобраться в устройстве токамака.
справедливости ради - альпинисты все-таки спринтеры. Разработаны методики акклиматизации, а потом быстрый штурм с жуткой потерей веса - и быстренько вниз ;)
- Я, на правах автора комикса, заявляю что это не так, красной правдой.
А было бы оригинально :)
- По вашему разобраться в технологиях цивилизации, превосходящей твою собственную не на сотни, а на миллионы лет так легко?
Хозяин - барин :)
Поспорить бы может и поспорили но кислородные маски,в поход всё равно бы взяли, и на долгое время в горах бы не поселились.
Люди увлекающиеся высокогорным альпинизмом с вами бы поспорили.
>Экстраполировать на примере одной единственной планеты...
Экстраполировать для схожих с земными условиями, разумеется.
>Так что в плане движения и восприятия - они могут быть покруче людей. А вот с отвлеченным мышлением - похуже.
Я, на правах автора комикса, заявляю что это не так, красной правдой.
>Этим к стати можно объяснить что в технологиях Древних они не до конца разобрались
По вашему разобраться в технологиях цивилизации, превосходящей твою собственную не на сотни, а на миллионы лет так легко? Эти ребята, на секундочку, взломали реальность и поменяли законы физики для того чтобы сделать себе (а попутно и цивилизациям сеттинга) FTL и хефрен. Возможно и репульсорный эффект тоже, я ещё не знаю буду ли я привязывать её как вытекающее из одной из двух других надругательств над Эйнштейном.
Большая часть того что они оставили после себя все ещё не пойми что и непойми для чего и с каким функционалом, а на счет того что смогли понять - существует предположение что эти вещи были намеренно сделаны доступными для понимания и реплицирования примитивами, с какой-то целью.
Ну - регата регатой, а морские традиции забывать не стоит - Барсум еще вона когда выдумали :)
Ну а ваши четырехрукие - их умственные особенности я прикидывал не только из конструкции шатла, а еще из такого соображения - размер мозга у них примерно как у нас. Однако им надо управлять 4 руками и обрабатывать информацию от 4 глаз (не маленьких глаз) - а это 2 стереоскопические картинки. Так что в плане движения и восприятия - они могут быть покруче людей. А вот с отвлеченным мышлением - похуже. Этим к стати можно объяснить что в технологиях Древних они не до конца разобрались.
Экстраполировать на примере одной единственной планеты...
https://xkcd.ru/i/605_v1.png
=)
Только конкретные народы (живущие в высокогорьях) с определённым геном. Я или вы или большая часть (вероятно даже все) подписчиков на этот комикс без ущерба для здоровья не смогут.
> а на некоторых космических кораблях атмосфера вовсе из чистого кислорода была.
В этих космических кораблях специально было понижено давление, чтобы минимизировать негативные эффекты, и миссии на них не продолжались больше пары недель. С закрытия программы Аполлон (середина 70-х) никто не проектирует (и не собирается проектировать) корабли с такой атмосферой.
С едой, признаю, будут вольности на уровне "если только ты не на планете с D-аминокислотной жизнью, ты сможешь найти что-то съедобное и не токсичное", но вероятность заражений покрыта лором, про бактерии я не забывал.
>Штамп - инопланетяне имеют 4 руки
Когда я только начинал придумывать вселенную, такого бума четырехруких инопланетян не было. Тогда мне казалось что я очешуенно оригинален. А потом, как обычно, выяснилось что популярные компании украли половину моих идей даже до того как я их придумал. =(
>А вот попытки представить отличающийся тип мышления - увы , встречаются очень редко.
И почти все из них, кто хоть как-то углубляется в детали, если поскрести ногтем, выходят обычными людьми со странной культурой, привычками, или нелогичной логикой. При выдумывании внешности инопланетян мы хотя бы можем опираться на примеры миллионов видов живых существ которых породила эта планета, и придумать что-нибудь экстраполирующее эту выборку (И даже тут большинство не желает включать фантазию и порождает на свет очередного человека с ребристой головой и синей кожей). С психикой так уже не выйдет, мы обречены на выдумывание человеческих психологий за неимением ничего кроме человеческой психологии в качестве примера. единственный выход - играть в молчанку или таинственность, чтобы скрыть человечность за занавесом тайны и недостатка информации. Иначе выйдет человек, как ни пыжься.
>А тут выходит что так совпало что прям все параметры атмосферы почти у всех разумных рас в эту самую эпоху совпадают.
Пока что "на экране" было показано аж два вида (ВИДА. Они не принадлежат даже одной экосистеме, не говоря об одном подвиде, чтобы их можно было называть расами) кроме людей. И содержание кислорода в атмосфере на самом деле может варьироваться в крайне широких пределах и оставаться сопоставимым - люди, например, способны функционировать в атмосферах с содержанием кислорода до 12% (норма 20%), а на некоторых космических кораблях атмосфера вовсе из чистого кислорода была. Так что пределы выносливости и допуски на самом деле довольно широки, если принять состав земной атмосферы как типичный для атмосферных планет с жизнью (а у нас пока нет доказательств считать что это не так).
Даже если будет так, как на счёт других параметров: давление, % содержания кислорода, примеси паров других веществ и т.д?
Даже на Земле параметры атмосферы не всегда были такими как сейчас (принеси гигантское насекомое из каменноугольного периода в современную атмосферу и у него начнутся проблемы с дыханием, хотя казалось бы планета та-же самая). А тут выходит что так совпало что прям все параметры атмосферы почти у всех разумных рас в эту самую эпоху совпадают.
Верного ефремовца сразу узнаешь :)
Доводилось читать статью где по новым исследованиям вопрос со фторной атмосферой закрывался. Не получиться жизнь на фторной основе.
Если человека поместить в такую атмосферу и немого поиграться с процентами содержания разных газов и их давлением - могут получиться всякие чудеса ;)
Штамп - инопланетяне имеют 4 руки, но думают точно так же как и люди - очень распространен.
А вот попытки представить отличающийся тип мышления - увы , встречаются очень редко.
Мы не хотим познать Вселенную, мы хотим расширить Землю до границ вселенной (с)
Есть альтрнатива - фтор
> будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Не факт. У нас нету достаточного количества статистических данных по составам атмосфер на планетах с жизнью, чтоб делать такие утверждения. Поэтому это как раз таки допущение. =).
Вот это как раз вполне научное допущение (кроме еды, с ней сложнее). Кислород универсален и атмосфера с жизнью будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Что касается болезней - это как заразиться от крокодила - слишком разные организмы.
Всё это уже обсуждалось кучу раз.
Пока допущений характерных для космооперы всё же больше чем науки. Дело не только в шаттле, но и например в том что все инопланетяне и земляне дышат одним воздухом, с едой и болезнями проблем тоже видимо не будет (по крайней мере на уровне белков и аминокислот) ну и другое из ФАКа.
Зря изменили описания. Это была одна из причин что привлекла меня. Да и с чего бы это менять, торможение об атмосферу вполне научно. Надо или нет это уже вопрос вкуса. Я предположил что они могли таким образом маскировать своё присутствие при входе в атмосферу, а шаттл вполне мог быть универсальной разведывательно-научной модели. Пока тут всё было вполне себе научно. Тем кому это не понравится могут и не читать. Не стоит сильно реагировать на комментарии в интернете, а делайте как вам нравится.
А лосик то никогда и ничего менять не требовал - лосикам интересно обсуждение ;)
И вот что я подумал - с точки зрения земного инженера, конструкции роххаров кажутся нелепыми. Но ведь их проектировали не земные инженеры, а существа отличающиеся внешне - и внутренне! Ручки глазки - это важно, но мозги важнее.
И вот эти самые мозги у роххаров .... Могут быть и поглупее. Не в том плане что они в штанишки писают, а в плане именно отвлеченного логического мышления.
Как там Холмс говорил - умный человек из изучения капли сделает вывод о существовании океана. Роххар на это не способен. Максимум - он подумает что капля может быть и не одна. Гений - о стакане воды сделает прозрение ;)
Соответственно все их инженерные конструкции представляют собой этакое постепенное улучшение исходного типа, несущие кучу ненужных рудиментов.
Вот был у них раньше шатл у которого были двигатели с низкими параметрами, и ему приходилось тормозиться об атмосферу. Параметры двигателей постепенно росли , и в принципе об атмосферу тормозиться уже не надо - но они все равно продолжают. Это всегда работало и пройдет еще немало времени прежде чем они додумаются снять ТЗП.
С нашей точки зрения их технический прогресс идет медленно и печально, и без всяких революционных конструкций - только постепенная эволюция.
И вся их нелепая попытка высадки - только потому что раньше, при других условиях это прокатывало,быстро поменять свои действия при изменившихся условиях - они ни способны.
Они а не мы к ним прилетели только потому что они как вид появились намного раньше человека.