#1072029alexej=213533966#1072003, не совсем корректный пример так как стрельба в бою в большинстве случаев ведется не прицельно в сторону цели. Особенно на ближней дистанции когда важно выстрелить раньше противника. Вы стараетесь подавить цель огнем и уйти с линии поражения.
И вы столь безапелляционно пишите.
Не читали статью Дэвида Стрэйера - Supertaskers: Profiles in extraordinary multitasking ability?
Достаточно интересные исследования, рекомендую.
#1072003losik=213539632Ладно - объясню попроще ;)
Вот у нас человек с двумя руками.
Он может управлять одной рукой. Вы взяли пистолет, прицелились и выстрелили.
Он может двумя руками управлять одним объектом. Вы взяли автомат прицелились и выстрелили.
Более сложно - теперь у вас в каждой руке по пистолету. Вы можете прицелиться по одной цели и палить с двух рук.
Или развести руки и быстро переключая внимание последовательно палить по двум целям. Но в каждый конкретный момент работает только одна рука.
Режим работы когда у вас в поле зрения находятся две цели и каждая рука независимо от другой производить наводку пистолета на цель и ведет огонь - для человека невозможен. Не хватает ресурсов мозга.
В то же время для создания с большим мозгом или если хотите робота с двумя манипуляторами - такой режим вполне возможен.
У человека (впрочем как и робота) факт этот факт можно замаскировать тем что вторая рука выполняет жесткую , разученную программу, но это псевдо двурукость.
Соответственно и при 4 рукости такие режимы возможны. Ну будет более заметно что реально работает одна рука, а три прохлаждаются ;)
Так что - вертолет, машина и пианина - управление одним объектом двумя руками и даже ногами. А вот попытки скажем управлять танкеткой или там вертолетом, одновременно стреляя, причем целясь не самим средством передвижения , а пулеметом на турели - хотя конечностей моет и хватать , успехом не увенчались. #1071959darth-biomechАвтор=213571338Даже более примитивный и повсеместный пример - компьютерные игры. Мышкой целимся, кнопочками перемещаемся, все это независимо и почти бессознательно.#1071938Anonymous=213574545Управление вертолётом ещё например!
Руки на штурвале "крен-тангаж", ноги на педалях "рыскание"... Да даже автомобили, повсеместно распространенные, задействуют (кроме частных случаев) ноги для управления...#1071933Anonymous=213575825>это совместная работа двумя руками как одной.
Ритмы то разные, левая рука аккорды правая соло. Одна может херачить восьмыми вторая четвёртыми.#1071930Anonymous=213576177>Ресурсы требуемые для управления руками освободились - и были задействованы в другой области ;)
И да и нет. Ноги, с тех пор как мы слезли с деревьев, хотя и не утратили всех пальцев, мышц, фаланг, гибкости суставов стопы и т.д., как это случилось с "истинно наземными" млекопитающими (копытными например), но всё же уже не так эффективны как руки. В современном обществе здоровому человеку просто нет надобности развивать ловкость ног на такой же уровень как ловкость рук. Это не даст ему значимых преимуществ, Но физически к этому нет ни каких преград.#1071929losik=21357648580-95% классики на пианино..
это совместная работа двумя руками как одной. Вот как я сейчас этот текст набираю .- последовательно. А дай мне вторую клавиатуру - еще что нибудь написать параллельно я не смогу#1071921Anonymous=213577637>Ну вот попробуйте левой и правой рукой разные ритмы отбивать
80-95% классики на пианино...
Вот относительно современное:
https://www.youtube.com/watch?v=-HP_zpC6diM
#1071919losik=213577937 Те кто научился вышивать ногами сделалди это потому что лишились рук.
Ресурсы требуемые для управления руками освободились - и были задействованы в другой области ;) #1071917losik=213578082Игра на многих музыкальных инструментах требует активных действий обеих рук.
Ну вот попробуйте левой и правой рукой разные ритмы отбивать, а потом еще и ногами :) #1071913Anonymous=213578192> Правда одновременно с этим вышивать крестиком еще и руками - у него не получиться
Вообще, никто просто не пробовал: те у кого есть руки даже не думали о том чтобы научиться вышивать ногами. Те кто научился вышивать ногами сделалди это потому что лишились рук.#1071909Anonymous=213578379> Правда одновременно с этим вышивать крестиком еще и руками - у него не получиться
Гугл "Человек-оркестр" =)
Игра на многих музыкальных инструментах требует активных действий обеих рук. Даже я (с полным отсутствием талантов) несколько простейших партий в своё время на пианино и басухе разучил тренировками. Барабанщики вообще всеми четырьмя конечностями всегда играют.#1071899losik=213578750Амбидекстри́я (от лат. ambi — «оба» и лат. dexter — «правый») — врождённое или выработанное в тренировке равное развитие функций обеих рук,
Ну так речь не о том что я скажем не смогу одинаково хорошо держать ложку по очереди в разных руках - а о том что ложка у меня все одно одна будет и рабочая рука тоже одна. Вторая - на подхвате.
Вариант - 1 рабочая и 3 на подхвате - немного избыточен.
А вот по два глаза с каждой стороны дают свою стереокартинку и руки с разных сторон действуют независимо - потребует изрядных ресурсов мозга.
С другой стороны - вот вам и вариант нечеловеческой психики когда существо может распараллеливать мозг и выполнять две несвязаные задачи.
Отредактировано «losik» 19.07.2019 22:27:00
#1071897losik=213579037Человек может даже ногами печатать на клавиатуре и крестиком вышивать,
Конечно может. Правда одновременно с этим вышивать крестиком еще и руками - у него не получиться. Он с 4 руками в таком режиме (по очереди) справиться, но вот полнофункционально...
А так конечно вариант псевдочетрехрукости - кода две руки с одной стороны используются как одна - вполне и с человеческим мозгом возможен. #1071896darth-biomechАвтор=213579337>Человек и двумя руками не может ;) Главная у него одна.
"Амбидекстри́я (от лат. ambi — «оба» и лат. dexter — «правый») — врождённое или выработанное в тренировке равное развитие функций обеих рук, без выделения ведущей руки, и способность человека выполнять двигательные действия правой и левой рукой с одинаковой скоростью и эффективностью[1]. "#1071889Anonymous=213579958>Человек тоже может управлять 4 руками если они бы у него были. Человек и двумя руками не может ;) Главная у него одна.
Вот тут я с тобой категорически не согласен. Может. Человек может даже ногами печатать на клавиатуре и крестиком вышивать, но как правило мотивация развить этот скил возникает только у тех людей которые лишились рук.#1071886losik=213580172Эх, вот если-бы современные фантасты читали научпоп... сколь правдоподобных, (не химерических) разумных инопланетян они бы изобразили..
А на каких бы планетах эти инопланетяне жили бы ...#1071885losik=213580296Я так понимаю вы ожидаете что муравей сможет разобраться в устройстве токамака.
Муравей и пользоваться им не сможет ;)
Человек тоже может управлять 4 руками если они бы у него были.
Человек и двумя руками не может ;) Главная у него одна.#1071884Anonymous=213580390>Я так понимаю вы ожидаете что муравей сможет разобраться в устройстве токамака.
Если исходить из книг Дробышевского "Достающее звено" появление разума у нашей ветки высших приматов это цепь удачно сложившихся обстоятельств... Там же он приводит случайные обстоятельства которые помешали другим группам животных на пути к разуму... есть и для насекомых.
Эх, вот если-бы современные фантасты читали научпоп... сколь правдоподобных, (не химерических) разумных инопланетян они бы изобразили...#1071883PiaR=213580573К слову о 4 руках. Человек тоже может управлять 4 руками если они бы у него были. В том плане что если человеку добавить ещё 2 руки то он ими сможет управлять так же естественно.
И вы столь безапелляционно пишите.
Не читали статью Дэвида Стрэйера - Supertaskers: Profiles in extraordinary multitasking ability?
Достаточно интересные исследования, рекомендую.
https://mafiadoc.com/supertaskers-profiles-in-extraordinary-multitasking-ability_59d226561723ddc525bdd97e.html
Вот у нас человек с двумя руками.
Он может управлять одной рукой. Вы взяли пистолет, прицелились и выстрелили.
Он может двумя руками управлять одним объектом. Вы взяли автомат прицелились и выстрелили.
Более сложно - теперь у вас в каждой руке по пистолету. Вы можете прицелиться по одной цели и палить с двух рук.
Или развести руки и быстро переключая внимание последовательно палить по двум целям. Но в каждый конкретный момент работает только одна рука.
Режим работы когда у вас в поле зрения находятся две цели и каждая рука независимо от другой производить наводку пистолета на цель и ведет огонь - для человека невозможен. Не хватает ресурсов мозга.
В то же время для создания с большим мозгом или если хотите робота с двумя манипуляторами - такой режим вполне возможен.
У человека (впрочем как и робота) факт этот факт можно замаскировать тем что вторая рука выполняет жесткую , разученную программу, но это псевдо двурукость.
Соответственно и при 4 рукости такие режимы возможны. Ну будет более заметно что реально работает одна рука, а три прохлаждаются ;)
Так что - вертолет, машина и пианина - управление одним объектом двумя руками и даже ногами. А вот попытки скажем управлять танкеткой или там вертолетом, одновременно стреляя, причем целясь не самим средством передвижения , а пулеметом на турели - хотя конечностей моет и хватать , успехом не увенчались.
Руки на штурвале "крен-тангаж", ноги на педалях "рыскание"... Да даже автомобили, повсеместно распространенные, задействуют (кроме частных случаев) ноги для управления...
Ритмы то разные, левая рука аккорды правая соло. Одна может херачить восьмыми вторая четвёртыми.
И да и нет. Ноги, с тех пор как мы слезли с деревьев, хотя и не утратили всех пальцев, мышц, фаланг, гибкости суставов стопы и т.д., как это случилось с "истинно наземными" млекопитающими (копытными например), но всё же уже не так эффективны как руки. В современном обществе здоровому человеку просто нет надобности развивать ловкость ног на такой же уровень как ловкость рук. Это не даст ему значимых преимуществ, Но физически к этому нет ни каких преград.
это совместная работа двумя руками как одной. Вот как я сейчас этот текст набираю .- последовательно. А дай мне вторую клавиатуру - еще что нибудь написать параллельно я не смогу
80-95% классики на пианино...
Вот относительно современное:
https://www.youtube.com/watch?v=-HP_zpC6diM
Ресурсы требуемые для управления руками освободились - и были задействованы в другой области ;)
Ну вот попробуйте левой и правой рукой разные ритмы отбивать, а потом еще и ногами :)
Вообще, никто просто не пробовал: те у кого есть руки даже не думали о том чтобы научиться вышивать ногами. Те кто научился вышивать ногами сделалди это потому что лишились рук.
Гугл "Человек-оркестр" =)
Игра на многих музыкальных инструментах требует активных действий обеих рук. Даже я (с полным отсутствием талантов) несколько простейших партий в своё время на пианино и басухе разучил тренировками. Барабанщики вообще всеми четырьмя конечностями всегда играют.
Ну так речь не о том что я скажем не смогу одинаково хорошо держать ложку по очереди в разных руках - а о том что ложка у меня все одно одна будет и рабочая рука тоже одна. Вторая - на подхвате.
Вариант - 1 рабочая и 3 на подхвате - немного избыточен.
А вот по два глаза с каждой стороны дают свою стереокартинку и руки с разных сторон действуют независимо - потребует изрядных ресурсов мозга.
С другой стороны - вот вам и вариант нечеловеческой психики когда существо может распараллеливать мозг и выполнять две несвязаные задачи.
Конечно может. Правда одновременно с этим вышивать крестиком еще и руками - у него не получиться. Он с 4 руками в таком режиме (по очереди) справиться, но вот полнофункционально...
А так конечно вариант псевдочетрехрукости - кода две руки с одной стороны используются как одна - вполне и с человеческим мозгом возможен.
"Амбидекстри́я (от лат. ambi — «оба» и лат. dexter — «правый») — врождённое или выработанное в тренировке равное развитие функций обеих рук, без выделения ведущей руки, и способность человека выполнять двигательные действия правой и левой рукой с одинаковой скоростью и эффективностью[1]. "
Вот тут я с тобой категорически не согласен. Может. Человек может даже ногами печатать на клавиатуре и крестиком вышивать, но как правило мотивация развить этот скил возникает только у тех людей которые лишились рук.
А на каких бы планетах эти инопланетяне жили бы ...
Муравей и пользоваться им не сможет ;)
Человек тоже может управлять 4 руками если они бы у него были.
Человек и двумя руками не может ;) Главная у него одна.
Если исходить из книг Дробышевского "Достающее звено" появление разума у нашей ветки высших приматов это цепь удачно сложившихся обстоятельств... Там же он приводит случайные обстоятельства которые помешали другим группам животных на пути к разуму... есть и для насекомых.
Эх, вот если-бы современные фантасты читали научпоп... сколь правдоподобных, (не химерических) разумных инопланетян они бы изобразили...