#1187339darth-biomechАвтор=192055455#1187277
Какое рассеивание? какой импульс? Я о прямом кинетическом столкновении говорю. В корабле в этот момент естественно никого нет.
Ну, процентов так 50-60 работ у них автоматизировано как минимум, причем тяжелая промышленность в первую очередь. Точно сказать не могу поскольку это надо будет много прогнозировать и теоретизировать какие от автоматизации будут последствия, а люди на эти темы докторские диссертации защищают.
Всё просто. В начале формирования системы все редкоземельные элементы которые были в составе Земли потонули к центру планеты в те времена когда она ещё была шаром магмы, т.к. они тупо тяжелее окружающей породы. Остались только вот эти мелкодисперсные следы, добывать которые эффективно примерно так же как фильтровать океан ради золота, даже когда технически его там где-то миллион тонн растворено. Почти все месторождения аккумулировались в коре за следующие пару миллиардов лет бомбардировки астероидами и метеоритами, поскольку больше им взяться просто неоткуда. И на планеты упала даже не большая часть этих астероидов. Оно всё ещё там, болтается по орбитам все эти миллиарды лет.
#1187336
Расстреливать? буксировать? но зачем? Не проще ли подвезти станцию к астероиду, а не наоборот?
Автомобили- это прекрасно, но всегда есть вопрос о том, а какова степень автономности этих автомобилей, их ремонте и обслуживании, на сколько это сложно дорого и проблемно, а так же как долго автомобиль прослужить вообще может. Нет, не станет никогда машина заменой лошади...
Я не предлагаю астероидами планету бомбардировать, я о том, что добывать на планете в любом случае проще и безопаснее чем на астероидах, например на Земле есть всё что можно найти на астероидах, и в большинстве своём астероиды могут быть интересны только если там присутствуют востребованные редкоземельные элементы в высокой концентрации, и да я согласен, что в большинстве своём астероиды выгоднее просто буксировать или "распиливать", а потом буксировать на станцию где есть более-менее приличные условия для вытягивания из них всего что надо.
Роботы - это прекрасно, но всегда есть вопрос о том, а какова степень автономности работы этих роботов их ремонте и обслуживании, на сколько это сложно дорого и проблемно, а так же как долго робот прослужить вообще может.#1187330alexej=192056362#1187277, медленно опускать астероиды на планету с плотной атмосферой, вроде земной, да ещё и так чтобы они не стерлись в процессе тоже занятие далеко не оптимальное с точки зрения затрат.
Намного оптимальнее будет создать в небольшом отдалении космическую станцию.
Где косморабы будут по заветам предков долбить кирками руду в искусственной атмосфере пригодной для дыхания.
Роботы? Не, это фантастика.
Я всё-таки не согласен, что идеологические разногласия могут быть причиной для войны, поводом -да, использоваться, как часть пропаганды - тоже, но не причиной.
#1187277Hsankor=192059213#1187265
И даже в масштабах солнечной системы - это ни о чём, можно ещё рассеивание вспомнить, какое оно будет на подобном расстоянии, и массу и плотность атмосферы, а как интересно они импульс подобной мощности в этом корабле переживают вообще вопрос отдельный.
#1187243
А что у них полная автоматизация и всё делают роботы и роботов чинят и обслуживают тоже роботы? Так или иначе для добычи ресурсов и их первичной обработки понадобятся и инженеры, и горняки, и геологи, а оборудование проще и обслуживать и ремонтировать в привычной среде и без пусть и высокотехнологичной, но прокладки в виде скафандра, да ещё и в условиях чрезмерно агрессивной среды в виде космоса.
#1187252
Чего чего? Залежи редкоземельных метеоритного происхождения? Откуда вы это нарыли? Не поделитесь ссылочкой? Видите ли в чём проблема редкоземельных элементов, очень часто их процент в горных породах слишком мал, чтобы их можно было эффективно добывать, где вы обнаружили, что у нас все залежи редкоземельных металлов завезены из космоса. Так же не стоит переоценивать астероиды, они очень и очень неоднородны по составу и структуре, а разрабатывать их нужно в условиях отсутствия гравитации и повышенной радиации, да ещё и желательно их отбуксировать, добывать прямо в астероидном поле можно, но опять же риск будет чрезвычайно повышенным, так что как ты не старайся и не крути добывать ресурсы в условиях планеты с пригодной атмосферой гораздо проще.#1187265darth-biomechАвтор=192060328#1187238
Так это просто следствие наличия (вымышленных) двигателей позволяющих долго держать ускорение в одно-несколько g. Стартуя шаттлом от Нептуна на 3g, получаем кинетическую энергию при столкновении в 6187 мегатонн. Всё когда-либо произведенное ядерное оружие на планете оценивается во что-то порядка полутора тысяч мегатонн. Снова напомю, это просто скромный шаттл весом в 230 тонн, который не захотел тормозить.
#1187243
Ну, если добывать вручную кирками, то в общем-то да, верно, и гравитация нужна, и атмосфера, и вот это всё. Но какой придурок будет вручную копать астероиды?
#1187252
Астероиды все ещё содержат больше полезных материалов чем любая цивилизованная планета которая тем более занималась их выкапыванием уже много веков подряд (Например, все редкоземельные месторождения Земли - метеоритного происхождения), а прикинуть состав астероида часто можно буквально на глаз, просто по его альбедо.
#1187252Sarge=192061410Размышление не слишком относящееся к данному комиксу, скорее к фантастике вообще.
Вот что интересно - когда говорят о космических конфликтах, то всегда говорят, что конфликт не выгоден - так как водород у красного карлика номер такой-то точно такой же, как и на планете, так что конфликты могут быть или идеологическими или за порстранство для жизни, если у одной расы все планеты уже перенаселены, а у другой - много свободного места.
А задумывался ли кто-то о таком факторе, как затраты на разведку и добычу ресурсов? Нет, конечно, если есть сканер, который с орбиты какой-то дружбомагией просвечивает планету насквозь и составляет карту месторождений - это не является важным. А вот если такого сканера нет? Насколько я понимаю - в настоящее время геологоразведка во многом построена на том что мы достаточно хорошо знаем - как образовывалась Земля, какие породы составляют ее кору и как они себя ведут, что позволяет использовать всякие непрямые методы определения наличия ископаемых. И даже сейчас эти методы дают серьезный процент ошибок. Однако - на новой, дикой планете - надо будет сначала изучить ее строение - ибо немного другой состав, немного другая орбита и т. д. могут дать иное строение коры - потом разработать (адаптировать) методы для работы с ней, потом прочесать ее в поисках данных ископаемых, потом организовать добычу...
В то время как на "цивилизованной планете" уже известны местоположения большинства залежей полезных ископаемых. Налажена добыча. Налажена переработка. Многое добыто и переработано. Так что можно прийти на все готовое, захватить планету и сразу же начать добычу/переработку того что аборигены понадобывали.
Извините, но нет конфликты по идеологиям - это сказочки, конфликты всегда и везде были за условное "бабло". Конфликты не за "бабло" если и были, то исключительно единичные их исключительно мало.
Ресурсы, ну как сказать, на планете с атмосферой и климатом пригодным для дыхания, работы и жизни без скафандров, добывать ресурсы в разы проще чем на астероидах или в условиях повышенной гравитации и непригодной для дыхания, а то и агрессивной атмосферы. Да и сама планет, как место пригодное для жизни тоже может иметь вполне себе значение. А если ресурсы везти далеко, то можно довольно построить или даже не строить, а использовать местные предприятия для первичной обработки этих ресурсов в полуфабрикаты, скажем так когда везёшь не бокситы, а уже готовы промышленный сплав алюминия в листах - заметно дешевле выходит)))
Отредактировано «Hsankor» 24.03.2020 15:43:35
#1187238Hsankor=192062913И я что-то сомневаюсь, что корабль который ниразу не сравним по мощности и габаритам с планетой или звездой способен создать поток частиц или радиации больше чем солнце или галактическое излучение, особенно когда стартует недалеко от Юпитера, да возможностей у этих ребят должен быть не один вагон для уничтожения планеты, но не нужно вот так вот упрощать до того, что выхлопным пердежом сдует.#1187233Hsankor=192063146#1186772 darth-biomech
Wat? Мы не знаем какими были 100 лет назад? Это вы сейчас об истории, как о науке или, как о конспироложестве, пропаганде и невежестве? #1187228darth-biomechАвтор=192063492Чтобы ресурсы захватить, должен ещё быть первоначальный смысл их захватывать. А то водород он и возле безымянного красного карлика №22867 водород, а те вещи которые все-таки уникальные, типа произведений искусства, применением силы присваивать мягко говоря глупо.
Если космический конфликт и возможен, то разве что на идеологической почве, без ожидания выгоды.
#1187194
Вот как раз об Азинарси будет в следующих страницах. Те немногие что уезжают за пределы своей Сферы уезжают в поисках новых впечатлений, а что может быть лучше чем экспедиция в этом плане?#1187206alexej=192067619#1187188, а почему вы решили что они воевали с цивилизациями в межзвездной фазе?
Подобные цивилизации, самим фактом своего существования показывают высокую степень разумности своих граждан.
Межзвездный конфликт такая себе затея сама по себе. Так как затраты на логистику при межзвездных перевозках настолько велики что съедят практически любую возможную прибыль от захваченных ресурсов.
Да и мало ресурсы захватить, их ещё необходимо удержать и вывезти при активном противодействии многомиллионного гарнизона планеты.
В общем межзвездный конфликт затея по большей части бесперспективная, выгоднее торговать, причём не материальными товарами а скорее технологиями.
Отредактировано «alexej» 24.03.2020 14:07:01
#1187194PiaR=192069743Как раз было интересно как друзья Гхарра отреагируют на новость о сбитии шаттла. Решат что земляне такие же ксенофобы как и те с кем они воевали?
И что у них на корабле делает Азинарси? Они же вроде как очень редко контактируют с другими?#1187188Skink=192070255Даже не гадая, сможет или нет этот корабль устроить экстерминатус Земле своими силами, можно смело утверждать, что он может позвать таких ребят, которые таки смогут.
Ведь если они иногда сталкиваются с цивилизациями в межзвездной фазе, значит должны быть средства образумивать их.#1187140alexej=192078230#1187099, говорилось, но относительно существующей, реальной физики приверженцы данной теории обосновать воздействие достаточное для нового "ледникового периода" так и не смогли. Самый эффективный щит ПКО планеты это по прежнему её атмосфера.
А относительно физики произведения, всё будет так как скажет автор.#1187099darth-biomechАвтор=192086842
#1186911
Определенно стал, моделька до этого была по сути болванкой которую приходилось обрисовывать и дорисовывать.
#1187087
Для того чтобы устроить планете пипец достаточно стартовать где-нибудь с орбиты Нептуна, а потом не тормозить, на выходе получаем RKKV. ПКО у землян отсутствует как класс. Об этом тоже уже говорилось.#1187087alexej=192089442#1186911, погорят СА, как и первый, ПВО Земли бдит.
А Луну они с имеющимися силами с орбиты в любом случае не столкнут.
Было же уже обсуждение по этому поводу.#1186911SVlad=192128682Мне кажется, или флагман с прошлого раза стал более детализированным?
Что касается военной мощи, устроить на земле ледниковый период они смогут и средствами челноков, если что.#1186906Anonymous=192129118Хм, надо-же, а в проходе в столовую то разместился явно Азинарси, непонятно правда чего он там мог забыть, им же кроме электричества, ну и может доступа к сети, ничего для жизни не надо. Возможно это намечается что то интересное в плане сюжета и диалогов с конкретно этим представителем оцифрованных. Кстати, картинка этой космической стиральной машины на фоне Юпитера вышла очень даже неплохой.#1186896Tamul=192130482#1186889 losik
У них там по ЛОРу есть чудо-вещество, позволяющее летать меж звёзд без неподъёмных затрат энергии
Какое рассеивание? какой импульс? Я о прямом кинетическом столкновении говорю. В корабле в этот момент естественно никого нет.
Ну, процентов так 50-60 работ у них автоматизировано как минимум, причем тяжелая промышленность в первую очередь. Точно сказать не могу поскольку это надо будет много прогнозировать и теоретизировать какие от автоматизации будут последствия, а люди на эти темы докторские диссертации защищают.
Всё просто. В начале формирования системы все редкоземельные элементы которые были в составе Земли потонули к центру планеты в те времена когда она ещё была шаром магмы, т.к. они тупо тяжелее окружающей породы. Остались только вот эти мелкодисперсные следы, добывать которые эффективно примерно так же как фильтровать океан ради золота, даже когда технически его там где-то миллион тонн растворено. Почти все месторождения аккумулировались в коре за следующие пару миллиардов лет бомбардировки астероидами и метеоритами, поскольку больше им взяться просто неоткуда. И на планеты упала даже не большая часть этих астероидов. Оно всё ещё там, болтается по орбитам все эти миллиарды лет.
#1187336
Расстреливать? буксировать? но зачем? Не проще ли подвезти станцию к астероиду, а не наоборот?
Автомобили- это прекрасно, но всегда есть вопрос о том, а какова степень автономности этих автомобилей, их ремонте и обслуживании, на сколько это сложно дорого и проблемно, а так же как долго автомобиль прослужить вообще может. Нет, не станет никогда машина заменой лошади...
Я не предлагаю астероидами планету бомбардировать, я о том, что добывать на планете в любом случае проще и безопаснее чем на астероидах, например на Земле есть всё что можно найти на астероидах, и в большинстве своём астероиды могут быть интересны только если там присутствуют востребованные редкоземельные элементы в высокой концентрации, и да я согласен, что в большинстве своём астероиды выгоднее просто буксировать или "распиливать", а потом буксировать на станцию где есть более-менее приличные условия для вытягивания из них всего что надо.
Роботы - это прекрасно, но всегда есть вопрос о том, а какова степень автономности работы этих роботов их ремонте и обслуживании, на сколько это сложно дорого и проблемно, а так же как долго робот прослужить вообще может.
Намного оптимальнее будет создать в небольшом отдалении космическую станцию.
Где косморабы будут по заветам предков долбить кирками руду в искусственной атмосфере пригодной для дыхания.
Роботы? Не, это фантастика.
Я всё-таки не согласен, что идеологические разногласия могут быть причиной для войны, поводом -да, использоваться, как часть пропаганды - тоже, но не причиной.
И даже в масштабах солнечной системы - это ни о чём, можно ещё рассеивание вспомнить, какое оно будет на подобном расстоянии, и массу и плотность атмосферы, а как интересно они импульс подобной мощности в этом корабле переживают вообще вопрос отдельный.
#1187243
А что у них полная автоматизация и всё делают роботы и роботов чинят и обслуживают тоже роботы? Так или иначе для добычи ресурсов и их первичной обработки понадобятся и инженеры, и горняки, и геологи, а оборудование проще и обслуживать и ремонтировать в привычной среде и без пусть и высокотехнологичной, но прокладки в виде скафандра, да ещё и в условиях чрезмерно агрессивной среды в виде космоса.
#1187252
Чего чего? Залежи редкоземельных метеоритного происхождения? Откуда вы это нарыли? Не поделитесь ссылочкой? Видите ли в чём проблема редкоземельных элементов, очень часто их процент в горных породах слишком мал, чтобы их можно было эффективно добывать, где вы обнаружили, что у нас все залежи редкоземельных металлов завезены из космоса. Так же не стоит переоценивать астероиды, они очень и очень неоднородны по составу и структуре, а разрабатывать их нужно в условиях отсутствия гравитации и повышенной радиации, да ещё и желательно их отбуксировать, добывать прямо в астероидном поле можно, но опять же риск будет чрезвычайно повышенным, так что как ты не старайся и не крути добывать ресурсы в условиях планеты с пригодной атмосферой гораздо проще.
Так это просто следствие наличия (вымышленных) двигателей позволяющих долго держать ускорение в одно-несколько g. Стартуя шаттлом от Нептуна на 3g, получаем кинетическую энергию при столкновении в 6187 мегатонн. Всё когда-либо произведенное ядерное оружие на планете оценивается во что-то порядка полутора тысяч мегатонн. Снова напомю, это просто скромный шаттл весом в 230 тонн, который не захотел тормозить.
#1187243
Ну, если добывать вручную кирками, то в общем-то да, верно, и гравитация нужна, и атмосфера, и вот это всё. Но какой придурок будет вручную копать астероиды?
#1187252
Астероиды все ещё содержат больше полезных материалов чем любая цивилизованная планета которая тем более занималась их выкапыванием уже много веков подряд (Например, все редкоземельные месторождения Земли - метеоритного происхождения), а прикинуть состав астероида часто можно буквально на глаз, просто по его альбедо.
Вот что интересно - когда говорят о космических конфликтах, то всегда говорят, что конфликт не выгоден - так как водород у красного карлика номер такой-то точно такой же, как и на планете, так что конфликты могут быть или идеологическими или за порстранство для жизни, если у одной расы все планеты уже перенаселены, а у другой - много свободного места.
А задумывался ли кто-то о таком факторе, как затраты на разведку и добычу ресурсов? Нет, конечно, если есть сканер, который с орбиты какой-то дружбомагией просвечивает планету насквозь и составляет карту месторождений - это не является важным. А вот если такого сканера нет? Насколько я понимаю - в настоящее время геологоразведка во многом построена на том что мы достаточно хорошо знаем - как образовывалась Земля, какие породы составляют ее кору и как они себя ведут, что позволяет использовать всякие непрямые методы определения наличия ископаемых. И даже сейчас эти методы дают серьезный процент ошибок. Однако - на новой, дикой планете - надо будет сначала изучить ее строение - ибо немного другой состав, немного другая орбита и т. д. могут дать иное строение коры - потом разработать (адаптировать) методы для работы с ней, потом прочесать ее в поисках данных ископаемых, потом организовать добычу...
В то время как на "цивилизованной планете" уже известны местоположения большинства залежей полезных ископаемых. Налажена добыча. Налажена переработка. Многое добыто и переработано. Так что можно прийти на все готовое, захватить планету и сразу же начать добычу/переработку того что аборигены понадобывали.
Извините, но нет конфликты по идеологиям - это сказочки, конфликты всегда и везде были за условное "бабло". Конфликты не за "бабло" если и были, то исключительно единичные их исключительно мало.
Ресурсы, ну как сказать, на планете с атмосферой и климатом пригодным для дыхания, работы и жизни без скафандров, добывать ресурсы в разы проще чем на астероидах или в условиях повышенной гравитации и непригодной для дыхания, а то и агрессивной атмосферы. Да и сама планет, как место пригодное для жизни тоже может иметь вполне себе значение. А если ресурсы везти далеко, то можно довольно построить или даже не строить, а использовать местные предприятия для первичной обработки этих ресурсов в полуфабрикаты, скажем так когда везёшь не бокситы, а уже готовы промышленный сплав алюминия в листах - заметно дешевле выходит)))
Wat? Мы не знаем какими были 100 лет назад? Это вы сейчас об истории, как о науке или, как о конспироложестве, пропаганде и невежестве?
Если космический конфликт и возможен, то разве что на идеологической почве, без ожидания выгоды.
#1187194
Вот как раз об Азинарси будет в следующих страницах. Те немногие что уезжают за пределы своей Сферы уезжают в поисках новых впечатлений, а что может быть лучше чем экспедиция в этом плане?
Подобные цивилизации, самим фактом своего существования показывают высокую степень разумности своих граждан.
Межзвездный конфликт такая себе затея сама по себе. Так как затраты на логистику при межзвездных перевозках настолько велики что съедят практически любую возможную прибыль от захваченных ресурсов.
Да и мало ресурсы захватить, их ещё необходимо удержать и вывезти при активном противодействии многомиллионного гарнизона планеты.
В общем межзвездный конфликт затея по большей части бесперспективная, выгоднее торговать, причём не материальными товарами а скорее технологиями.
И что у них на корабле делает Азинарси? Они же вроде как очень редко контактируют с другими?
Ведь если они иногда сталкиваются с цивилизациями в межзвездной фазе, значит должны быть средства образумивать их.
А относительно физики произведения, всё будет так как скажет автор.
#1186911
Определенно стал, моделька до этого была по сути болванкой которую приходилось обрисовывать и дорисовывать.
#1187087
Для того чтобы устроить планете пипец достаточно стартовать где-нибудь с орбиты Нептуна, а потом не тормозить, на выходе получаем RKKV. ПКО у землян отсутствует как класс. Об этом тоже уже говорилось.
А Луну они с имеющимися силами с орбиты в любом случае не столкнут.
Было же уже обсуждение по этому поводу.
Что касается военной мощи, устроить на земле ледниковый период они смогут и средствами челноков, если что.
У них там по ЛОРу есть чудо-вещество, позволяющее летать меж звёзд без неподъёмных затрат энергии