42 выпуск комикс Покидая Колыбель читать онлайн на сайте Авторский Комикс

darth-biomechВыпуск №42=147579071

Вся свободно передвигаемая мебель и столовые приборы на кораблях Альянса снабжены магнитами для надежного закрепления на поверхности на случай смены вектора движения корабля или внезапного наступления невесомости. Пища останется незакрепленной, но она, в отличии от металлической кружки, не нанесет ущерба при столконвении с чем-либо во время маневров.

Уф, на ближайшее будущее больше не придется уродовать человеческую анатомию. Пора проверить как там идут дела на "Восходе". На следующей неделе странички не будет, не успеваю.

Проголосовать

#1186758Apokal17=147578502

Буквально!

#1186765Tamul=147577018

А они уже не помнят, какими сами были в переходном периоде?

#1186772darth-biomechАвтор=147576196

Люди смутно помнят какими были всего сто лет назад, а в сеттинге конкретно Рахарры покинули переходный период почти четыре века назад. Некоторые цивилизации и того дольше.

#1186776Anonymous=147575851

Сообщение от системы жизнеобеспечения костюма Гхарра: "Носитель потерял сознание." "От счастья" - подумали остальные.

#1186786Anonymous=147574857

#1186772
Ну это обычные люди не помнят, потому что не интересно. У историков информации достаточно, чтобы воссоздать быт начала XX века почти в любой части мира.

#1186793Skink=147573722

Приветствую.
Внесу занудную ремарку, что словосочетание "заметно уникальнее" - неправильно. Нечто может или быть уникальным, или не быть им. Нельзя быть немножко уникальным, точно так же как нельзя быть немножко беременным. А учитывая, что цивилизацию в переходном периоде они нашли впервые, то так и следовало бы сказать: "похоже на то что наш случай уникальный".

UPD. Или "похоже на то что наш случай заметно необычнее".

Отредактировано «Skink» 23.03.2020 18:33:08

#1186815losik=147569826

Просторные космические корабли.... Теплая ламповая фантастика :)

#1186823darth-biomechАвтор=147568042

#1186815
Когда не нужно таскать материалы снизу гравитационного колодца на химических ракетах как пещерные люди - зачем строить клаустрофобичные консервные банки?

#1186856kontra23=147562842

Шикарно! Спасибо ещё за одну страницу.
Ну и две реплики.
1. Шутка про "потеряет сознание" хоть и бородатая, но полностью к месту.
2. У вас нет желания сделать эту странице очищенную от диалоговых окон? Чтобы был просто корабль на орбите Юпитера? Просто очень уж красивое изображение))) Хочется чистым ;)

Отредактировано «kontra23» 23.03.2020 19:31:05

#1186859Jorekali=147562575

darth-biomech ну только если это мирные корабли, для военных это непозволительно

#1186878kontra23=147560848

Jorekali почему это?

#1186881darth-biomechАвтор=147560589

#1186859
А оно похоже на военный корабль? С этими деревцами за окном и прочим? =)

#1186889losik=147559823

#1186823 Что то мне подсказывает, что для межзвездных перелетов нужны такие затраты энергии, по сравнению с которыми выход из гравитационного колодца - вещь не заслуживающая упоминания ;)

#1186896Tamul=147558801

#1186889 losik
У них там по ЛОРу есть чудо-вещество, позволяющее летать меж звёзд без неподъёмных затрат энергии

#1186906Anonymous=147557437

Хм, надо-же, а в проходе в столовую то разместился явно Азинарси, непонятно правда чего он там мог забыть, им же кроме электричества, ну и может доступа к сети, ничего для жизни не надо. Возможно это намечается что то интересное в плане сюжета и диалогов с конкретно этим представителем оцифрованных. Кстати, картинка этой космической стиральной машины на фоне Юпитера вышла очень даже неплохой.

#1186911SVlad=147557001

Мне кажется, или флагман с прошлого раза стал более детализированным?

Что касается военной мощи, устроить на земле ледниковый период они смогут и средствами челноков, если что.

#1187087alexej=147517761

#1186911, погорят СА, как и первый, ПВО Земли бдит.
А Луну они с имеющимися силами с орбиты в любом случае не столкнут.
Было же уже обсуждение по этому поводу.

#1187099darth-biomechАвтор=147515161

#1186911
Определенно стал, моделька до этого была по сути болванкой которую приходилось обрисовывать и дорисовывать.
#1187087
Для того чтобы устроить планете пипец достаточно стартовать где-нибудь с орбиты Нептуна, а потом не тормозить, на выходе получаем RKKV. ПКО у землян отсутствует как класс. Об этом тоже уже говорилось.

#1187140alexej=147506549

#1187099, говорилось, но относительно существующей, реальной физики приверженцы данной теории обосновать воздействие достаточное для нового "ледникового периода" так и не смогли. Самый эффективный щит ПКО планеты это по прежнему её атмосфера.
А относительно физики произведения, всё будет так как скажет автор.

#1187188Skink=147498574

Даже не гадая, сможет или нет этот корабль устроить экстерминатус Земле своими силами, можно смело утверждать, что он может позвать таких ребят, которые таки смогут.
Ведь если они иногда сталкиваются с цивилизациями в межзвездной фазе, значит должны быть средства образумивать их.

#1187194PiaR=147498062

Как раз было интересно как друзья Гхарра отреагируют на новость о сбитии шаттла. Решат что земляне такие же ксенофобы как и те с кем они воевали?
И что у них на корабле делает Азинарси? Они же вроде как очень редко контактируют с другими?

#1187206alexej=147495938

#1187188, а почему вы решили что они воевали с цивилизациями в межзвездной фазе?
Подобные цивилизации, самим фактом своего существования показывают высокую степень разумности своих граждан.
Межзвездный конфликт такая себе затея сама по себе. Так как затраты на логистику при межзвездных перевозках настолько велики что съедят практически любую возможную прибыль от захваченных ресурсов.
Да и мало ресурсы захватить, их ещё необходимо удержать и вывезти при активном противодействии многомиллионного гарнизона планеты.
В общем межзвездный конфликт затея по большей части бесперспективная, выгоднее торговать, причём не материальными товарами а скорее технологиями.

Отредактировано «alexej» 24.03.2020 14:07:01

#1187228darth-biomechАвтор=147491811

Чтобы ресурсы захватить, должен ещё быть первоначальный смысл их захватывать. А то водород он и возле безымянного красного карлика №22867 водород, а те вещи которые все-таки уникальные, типа произведений искусства, применением силы присваивать мягко говоря глупо.

Если космический конфликт и возможен, то разве что на идеологической почве, без ожидания выгоды.

#1187194
Вот как раз об Азинарси будет в следующих страницах. Те немногие что уезжают за пределы своей Сферы уезжают в поисках новых впечатлений, а что может быть лучше чем экспедиция в этом плане?

#1187233Hsankor=147491465

#1186772 darth-biomech

Wat? Мы не знаем какими были 100 лет назад? Это вы сейчас об истории, как о науке или, как о конспироложестве, пропаганде и невежестве?

#1187238Hsankor=147491232

И я что-то сомневаюсь, что корабль который ниразу не сравним по мощности и габаритам с планетой или звездой способен создать поток частиц или радиации больше чем солнце или галактическое излучение, особенно когда стартует недалеко от Юпитера, да возможностей у этих ребят должен быть не один вагон для уничтожения планеты, но не нужно вот так вот упрощать до того, что выхлопным пердежом сдует.

#1187243Hsankor=147490807

#1187228 darth-biomech

Извините, но нет конфликты по идеологиям - это сказочки, конфликты всегда и везде были за условное "бабло". Конфликты не за "бабло" если и были, то исключительно единичные их исключительно мало.
Ресурсы, ну как сказать, на планете с атмосферой и климатом пригодным для дыхания, работы и жизни без скафандров, добывать ресурсы в разы проще чем на астероидах или в условиях повышенной гравитации и непригодной для дыхания, а то и агрессивной атмосферы. Да и сама планет, как место пригодное для жизни тоже может иметь вполне себе значение. А если ресурсы везти далеко, то можно довольно построить или даже не строить, а использовать местные предприятия для первичной обработки этих ресурсов в полуфабрикаты, скажем так когда везёшь не бокситы, а уже готовы промышленный сплав алюминия в листах - заметно дешевле выходит)))

Отредактировано «Hsankor» 24.03.2020 15:43:35

#1187252Sarge=147489729

Размышление не слишком относящееся к данному комиксу, скорее к фантастике вообще.

Вот что интересно - когда говорят о космических конфликтах, то всегда говорят, что конфликт не выгоден - так как водород у красного карлика номер такой-то точно такой же, как и на планете, так что конфликты могут быть или идеологическими или за порстранство для жизни, если у одной расы все планеты уже перенаселены, а у другой - много свободного места.

А задумывался ли кто-то о таком факторе, как затраты на разведку и добычу ресурсов? Нет, конечно, если есть сканер, который с орбиты какой-то дружбомагией просвечивает планету насквозь и составляет карту месторождений - это не является важным. А вот если такого сканера нет? Насколько я понимаю - в настоящее время геологоразведка во многом построена на том что мы достаточно хорошо знаем - как образовывалась Земля, какие породы составляют ее кору и как они себя ведут, что позволяет использовать всякие непрямые методы определения наличия ископаемых. И даже сейчас эти методы дают серьезный процент ошибок. Однако - на новой, дикой планете - надо будет сначала изучить ее строение - ибо немного другой состав, немного другая орбита и т. д. могут дать иное строение коры - потом разработать (адаптировать) методы для работы с ней, потом прочесать ее в поисках данных ископаемых, потом организовать добычу...
В то время как на "цивилизованной планете" уже известны местоположения большинства залежей полезных ископаемых. Налажена добыча. Налажена переработка. Многое добыто и переработано. Так что можно прийти на все готовое, захватить планету и сразу же начать добычу/переработку того что аборигены понадобывали.

Отредактировано «Sarge» 24.03.2020 15:49:28

#1187265darth-biomechАвтор=147488647

#1187238
Так это просто следствие наличия (вымышленных) двигателей позволяющих долго держать ускорение в одно-несколько g. Стартуя шаттлом от Нептуна на 3g, получаем кинетическую энергию при столкновении в 6187 мегатонн. Всё когда-либо произведенное ядерное оружие на планете оценивается во что-то порядка полутора тысяч мегатонн. Снова напомю, это просто скромный шаттл весом в 230 тонн, который не захотел тормозить.

#1187243
Ну, если добывать вручную кирками, то в общем-то да, верно, и гравитация нужна, и атмосфера, и вот это всё. Но какой придурок будет вручную копать астероиды?

#1187252
Астероиды все ещё содержат больше полезных материалов чем любая цивилизованная планета которая тем более занималась их выкапыванием уже много веков подряд (Например, все редкоземельные месторождения Земли - метеоритного происхождения), а прикинуть состав астероида часто можно буквально на глаз, просто по его альбедо.

Отредактировано «darth-biomech» 24.03.2020 16:11:41

#1187277Hsankor=147487532

#1187265
И даже в масштабах солнечной системы - это ни о чём, можно ещё рассеивание вспомнить, какое оно будет на подобном расстоянии, и массу и плотность атмосферы, а как интересно они импульс подобной мощности в этом корабле переживают вообще вопрос отдельный.

#1187243
А что у них полная автоматизация и всё делают роботы и роботов чинят и обслуживают тоже роботы? Так или иначе для добычи ресурсов и их первичной обработки понадобятся и инженеры, и горняки, и геологи, а оборудование проще и обслуживать и ремонтировать в привычной среде и без пусть и высокотехнологичной, но прокладки в виде скафандра, да ещё и в условиях чрезмерно агрессивной среды в виде космоса.

#1187252
Чего чего? Залежи редкоземельных метеоритного происхождения? Откуда вы это нарыли? Не поделитесь ссылочкой? Видите ли в чём проблема редкоземельных элементов, очень часто их процент в горных породах слишком мал, чтобы их можно было эффективно добывать, где вы обнаружили, что у нас все залежи редкоземельных металлов завезены из космоса. Так же не стоит переоценивать астероиды, они очень и очень неоднородны по составу и структуре, а разрабатывать их нужно в условиях отсутствия гравитации и повышенной радиации, да ещё и желательно их отбуксировать, добывать прямо в астероидном поле можно, но опять же риск будет чрезвычайно повышенным, так что как ты не старайся и не крути добывать ресурсы в условиях планеты с пригодной атмосферой гораздо проще.

#1187280Hsankor=147487429

#1187252 Sarge

Я всё-таки не согласен, что идеологические разногласия могут быть причиной для войны, поводом -да, использоваться, как часть пропаганды - тоже, но не причиной.

#1187330alexej=147484681

#1187277, медленно опускать астероиды на планету с плотной атмосферой, вроде земной, да ещё и так чтобы они не стерлись в процессе тоже занятие далеко не оптимальное с точки зрения затрат.
Намного оптимальнее будет создать в небольшом отдалении космическую станцию.
Где косморабы будут по заветам предков долбить кирками руду в искусственной атмосфере пригодной для дыхания.
Роботы? Не, это фантастика.

#1187336Hsankor=147483964

#1187330 alexej

Я не предлагаю астероидами планету бомбардировать, я о том, что добывать на планете в любом случае проще и безопаснее чем на астероидах, например на Земле есть всё что можно найти на астероидах, и в большинстве своём астероиды могут быть интересны только если там присутствуют востребованные редкоземельные элементы в высокой концентрации, и да я согласен, что в большинстве своём астероиды выгоднее просто буксировать или "распиливать", а потом буксировать на станцию где есть более-менее приличные условия для вытягивания из них всего что надо.
Роботы - это прекрасно, но всегда есть вопрос о том, а какова степень автономности работы этих роботов их ремонте и обслуживании, на сколько это сложно дорого и проблемно, а так же как долго робот прослужить вообще может.

#1187339darth-biomechАвтор=147483774

#1187277
Какое рассеивание? какой импульс? Я о прямом кинетическом столкновении говорю. В корабле в этот момент естественно никого нет.

Ну, процентов так 50-60 работ у них автоматизировано как минимум, причем тяжелая промышленность в первую очередь. Точно сказать не могу поскольку это надо будет много прогнозировать и теоретизировать какие от автоматизации будут последствия, а люди на эти темы докторские диссертации защищают.

Всё просто. В начале формирования системы все редкоземельные элементы которые были в составе Земли потонули к центру планеты в те времена когда она ещё была шаром магмы, т.к. они тупо тяжелее окружающей породы. Остались только вот эти мелкодисперсные следы, добывать которые эффективно примерно так же как фильтровать океан ради золота, даже когда технически его там где-то миллион тонн растворено. Почти все месторождения аккумулировались в коре за следующие пару миллиардов лет бомбардировки астероидами и метеоритами, поскольку больше им взяться просто неоткуда. И на планеты упала даже не большая часть этих астероидов. Оно всё ещё там, болтается по орбитам все эти миллиарды лет.

#1187336
Расстреливать? буксировать? но зачем? Не проще ли подвезти станцию к астероиду, а не наоборот?

Автомобили- это прекрасно, но всегда есть вопрос о том, а какова степень автономности этих автомобилей, их ремонте и обслуживании, на сколько это сложно дорого и проблемно, а так же как долго автомобиль прослужить вообще может. Нет, не станет никогда машина заменой лошади...

Отредактировано «darth-biomech» 24.03.2020 17:36:02

#1187356Hsankor=147482394

#1187339 darth-biomech

А вы за разгон и таран, извините, по-путал, думал, что вы про сдувание атмосферы или радиоактивное заражение)))

50-60% автоматизировано - прекрасно, а этим 50-40% гуманодов которых не удалось роботами заменить где будет работать проще в атмосфере при гравитации, или в невесомости и скафандре, что-то мне подсказывает, что на планете проще.

Извержения вулканов - это для слабаков? Ещё раз, не поделитесь откуда у вас такая инфа, что все, по вашим словам месторождения редкоземельных элементов - это исключительно метеоритное происхождение?

Если астероид каким-то чудом не имеет других соседей, то нет разницы, а если он в относительно плотном астероидном поясе? Где предсказывать поведение движущихся тел тяжело, гораздо безопаснее отбуксировать подальше, или распиливать по кускам а потом в безопасном месте разбираться.

Пример с лошадями и автомобилями ещё раз доказывает ложность аналогий, время эксплуатации лошади меньше времени эксплуатации даже человека, так что ничего удивительного, что автомобили их вытеснили, с роботами пока что всё не так, современную технику пока нельзя эксплуатировать на том же уровне, что и людей, стараются, но не всегда выходит во всех сферах, и опять же, если роботы - это 50-60%, то 40-50% по прежнему должны делать живые работники и подозреваю, что приличным куском, как и у нас - это обслуживание и ремонт этих самых роботов, отсюда и вопрос, где опять же это проще делать в условиях атмосферы и гравитации или в условиях невесомости, вакуума и радиации?

Отредактировано «Hsankor» 24.03.2020 17:59:00

#1187373darth-biomechАвтор=147481154

Теперь уже мне интересно что вы представили такое, способное сдуть атмосферу с планеты на расстоянии в 30 АЕ. О_о Поэтому что это уровень, ну, стеллазеров как минимум.

Им конечно проще работать в атмосфере и гравитации (впрочем, для некоторых второе опционально), но они и астероиды не долбят и в подавляющем большинстве вообще к промышленности отношения не имеют.

Признаюсь, я читал эту статью довольно давно, лет пять-шесть назад, и найти её сейчас не представляется возможным, поскольку результаты выдачи засорены вусмерть статьями про добычу редкоземельных металлов из астероидов. =_=

То есть ваше утверждение заключется в том что организовать комфортное проживание в космсе невозможно, только на планете, я правильно понимаю? И чем так плоха невесомость?

#1187389Hsankor=147479773

#1187373 darth-biomech

Так как это произошло от моей невнимательности, то не вижу смысла обсуждать. По какой-то причине я подумал, что это своего рода вариант создать мощный и плотный поток частиц который должен повредить атмосферу (сдуть) хотя бы частично и облучить радиацией так чтобы там сложная жизнь не могла существовать.

Я просто к тому, что астероиды - это прекрасно, а промышленность я тут имел в виду ту часть, которая занимается добычей полезных ресурсов, для того чтобы что-то откопать сами понимаете целый промышленный комплекс нужен, не кирками работаем всё-таки приходится. Так же это можно отнести к перспективности захвата планет, ну когда те же ресурсы можно добывать в гораздо более простых условиях и в более длительной перспективе чем на астероидах.

Понимаю, на счёт статьи, я конечно не эксперт в геологии, но на сколько я знаю, особенность нашего ядра в том, что оно не статично и магмовые массы внутри нашей планеты постоянно перемещаются, так что вариант когда в результате каких-то внутренних процессов часть тяжёлых элементов попадёт на поверхность - это не на столько редкие и исключительные явления, как кажется. В то же время вероятность найти астероид с большим содержанием редкоземельных компонентов не на столько и велика, вцелом, так что астероидная добыча ресурсов имеет целый ряд ограничений на то сколько и чего там можно найти и в каких условиях всё это добыть)

Нет, моё отверждение состоит в том, что создание комфортных условий для проживание в космосе весьма затратно, имеет целый ряд издержек и сложностей, а тут ещё и горнодобывающий комплекс организовать надо, что накладывает некоторый набор дополнительных издержек. Другими словами добывать или производить и одновременно проживать в космосе можно, но всё это сопряжено с заметно большими затратами и рисками, на планете, с этим по-проще будет.

Невесомость не столько плоха сколько создаёт ряд специфических явлений несущих дополнительные факторы риска, я не отрицаю, что она сильно упрощает манипулирование крупными объектами и транспортировку, но некоторые факторы риска вроде специфического распространения пыли и газа, а так же относительно малые импульсы способные сдвигать огромные массы, создают просто некоторые специфические проблемы.

#1187488Sarge=147473048

>Астероиды все ещё содержат больше полезных материалов чем любая цивилизованная планета которая тем более занималась их выкапыванием уже много веков подряд (Например, все редкоземельные месторождения Земли - метеоритного происхождения), а прикинуть состав астероида часто можно буквально на глаз, просто по его альбедо.

Только проблема в том, что некоторые вещества плохо образуются в космосе. Насколько я знаю - нефтяных или угольных астероидов не найдено. (Нет, я далек от мысли о том, что продвинутые корабли летают на угле, но вот - могли ли они отказаться от пластика, углеродных рубок и прочего подобного?) Ну и остается вопрос - что дешевле - организовать добычу на астероиде в космосе, учитывая необходимую защиту от радиации, необходимое создание и поддержание гравитации (или регулярную ротацию шахтеров с их реабилитацией), необходимость регулярного снабжения едой, воздухом и прочим и так далее или организовать добычу на планете с учетом затрат на вывоз добытого, освоение планеты и так далее?

>Всё просто. В начале формирования системы все редкоземельные элементы которые были в составе Земли потонули к центру планеты в те времена когда она ещё была шаром магмы, т.к. они тупо тяжелее окружающей породы. Остались только вот эти мелкодисперсные следы, добывать которые эффективно примерно так же как фильтровать океан ради золота, даже когда технически его там где-то миллион тонн растворено. Почти все месторождения аккумулировались в коре за следующие пару миллиардов лет бомбардировки астероидами и метеоритами, поскольку больше им взяться просто неоткуда. И на планеты упала даже не большая часть этих астероидов. Оно всё ещё там, болтается по орбитам все эти миллиарды лет.

Есть много процессов которые создают месторождения редкоземельных элементов. http://www.geol.univ.kiev.ua/lib/Rare-earth_ores_of_the_world.pdf - это то что нашлось на вскидку, смотреть 49-ю страницу и дальше - там как раз перечисление типов месторождений.

#1187518darth-biomechАвтор=147470493

>Ну и остается вопрос - что дешевле - организовать добычу на астероиде в космосе, учитывая необходимую защиту от радиации, необходимое создание и поддержание гравитации (или регулярную ротацию шахтеров с их реабилитацией), необходимость регулярного снабжения едой, воздухом и прочим и так далее или организовать добычу на планете с учетом затрат на вывоз добытого, освоение планеты и так далее?

Это почему-то подразумевается что у них в истории был такой выбор в принципе, мол вот тебе сразу пригодная для элементарной колонизации планета, или пояс астероидов - выбирай куда удобнее расширяться. У нас такого выбора почему-то нет. А когда планета наконец находится (Хотя в сеттинге вероятно количество таковых планет неприлично завышено в сторону космооперы, это все ещё в среднем только одна система из ста тысяч), как-то внезапно оказывается что у тебя в космосе уже есть развитая индустриальная база (которая в том числе вообще и сделала возможной достижение этой планеты в принципе) обеспечивающая все или почти все твои потребности, и засирать новый чистый мир индустрией как-то нет ни необходимости ни желания. Лучше развернуть автоматизированные добывающие заводики в местном поясе астероидов.

Отредактировано «darth-biomech» 24.03.2020 21:12:54

#1187649Skink=147448840

Ребяты, доказывающие, что космические конфликты невыгодны, поэтому их не будет.
Я хочу вам напомнить, что чуть менее чем все земные конфликты Нового времени чисто экономически тоже оказались невыгодны своим инициаторам. Даже в случае победы инициатор, потратив миллионы людей и миллиарды денег, получал максимум небольшой клочок земли. Про случай поражения я уж не говорю.
И тем не менее - воевали много и охотно. Зачем? Можно пообсуждать.

Ну вот взять например Советско-финскую войну. Понятно, что в чисто экономическом плане этот Карельский перешеек нафиг не был нужен Советам. Но он имел стратегическое военное значение. Войны ведутся чтобы обеспечить преимущества в будущих войнах? Прикольно, да? Но по крайней мере понятно, что вилкой "экономика - идеология" истоки конфликтов не ограничиваются.

#1187652darth-biomechАвтор=147445881

В космосе невозможно установить границу, нет буферных зон или стратегически выгодных участков, или даже хотя бы просто бутылочных горлышек в которые можно загнать противника или направлений с которых можно ожидать атаки. Уже одно это меняет как философию так и мотивации для конфликта кардинальным образом, а если добавить к этому расстояния, на пересечение которых тратятся недели полета, а так же то что война с другой цивилизацией не принесет наибуквальнейшим образом ни-че-го... во весь рост встает вопрос "а нахрена? Что мы в принципе можем не поделить в ближайшие пару миллионов лет? Территории? Бессчетные кубы светолет где ничто идет в перемежку с миллиардами солнечных систем на разработку даже сотой доли из которых понадобятся тысячи лет даже при условии бесконтрольного экспоненциального роста? Ресурсы? Которых в этих уже упомянутых кубосветогодах столько, что хватит на порядок большему количеству цивилизаций с экспоненциальной моделью роста? Влияние? Над чем?" и так далее в таком роде.Твой "условный противник" находится на расстоянии в пару сотен световых лет от тебя, у него нет ничего чего ты бы хотел себе, и у тебя нет ничего что он бы хотел себе... Тут простую торговлю наладить будет проблематично, потому что ты пытаешься продать снег эскимосу... сам при этом являясь эскимосом.
А вы уже о конфликтах задумываетесь.

#1187662Skink=147438564

darth-biomech
Ну, если говорить о реальности, то планет, пригодных для жизни - отнюдь не миллиарды, а очень и очень немного, и за них вполне даже могут найтись желающие побороться. Или за что-нибудь другое. Понимаешь, мы сейчас тупо не в состоянии даже предположить, как и чем будут жить предполагаемые межзвездные сообщества. Потому что даже технологий, позволяющих такие сообщества создать, нет даже на горизонте, даже гипотетически. Мы сейчас от этого дальше, чем Герон Александрийский со своими нелепыми паровыми шариками - от турбореактивного двигателя. Представь, что древнегреческому гоплиту продемонстрируют автомат - он же уверенно скажет, что с такой штукой войны не продлятся и пары минут - нуачо, все построятся друг напротив друга да перестреляют друг друга из этих машинок, вот и закончтися война. То, что воевать можно как-то иначе - для него в принципе не доступно, культурный контекст не тот.

Если же говорить не о реальности а о выдуманной вселенной - тогда разговор в принципе ниачом, потому что в выдуманной вселенной действуют законы того кто ее выдумал, по его воле делая межзвездные конфликты либо невозможными, либо неизбежными, либо что-то промежуточное.

#1187669alexej=147436647

Skink, так а далеко не факт что алчной кроказябре, близкой человеку по воинственному духу но далекой по биохимии, из глубоких космических далей придётся по вкусу то что для человечества является средой пригодной для жизни и наоборот.
Вероятность подобного очень и очень мала.
Убивать, просто ради забавы, в космических масштабах, это неоправданно дорого.

Отредактировано «alexej» 25.03.2020 06:41:07

#1187723Hsankor=147418965

Невыгодность войн это сказки. Вон сколько специалистов рассказывали перед Первой Мировой, что она невыгодна из-за слишком тесной интеграции мировых экономик, однако на самом деле чисто с экономической точки зрения она оказалась неизбежна, со Второй Мировой оказалось ещё проще, так как Первая не решила реальных проблем из-за которых началась, то начало Второй было так же неизбежным.
А теперь главное кому эти войны не выгодны? Большей части населения конечно не выгодны, а вот производителям вооружений, комплектации и всего, что нужно для войны - выгодно, выгодно компаниям которые займутся разработкой полезных ископаемых на захваченной территории, выгодно производителям которые будут нанимать дешёвую рабочую силу (или бесплатную) на завоёванной территории, выгодно продавцам которые будут продавать товары первой необходимости, ну и "роскоши" на захваченной территории, так что выгоды больше чем многим может показаться))) Или у пришельцев социализм или коммунизм, ну тогда, да, войны им не выгодны и вообще бессмысленны, иначе - нет, так как тех кто с удовольствием что-то бы захапал или нажился на войне будет вагон)))

#1187773Skink=147412015

Hsankor
А вот верно замечено. Решение о начале войны ведь не на референдуме принимается. Так что она не должна быть выгодна государству, достаточно того чтобы она была выгодна группе, способной её запустить.

alexej
Я вас умоляю, неужели люди не смогут поделиться на фракции и передраться между собой за эти планеты? (И алчные космические крокозябры - тоже).

Отредактировано «Skink» 25.03.2020 13:26:12

#1187908alexej=147395457

#1187723, вы абсолютно правы, с сегодняшнем социальным и государственным устройством достижение человечеством межзвездной фазы развития будет невозможным.
Слишком много ресурсов сегодня тратится на противостояние и недобросовестную конкуренцию.

Но человеку всё-же придётся изменится, или человечество попросту уничтожит само себя в итоге.

#1187773, одно дело воевать - камнями и палками, ну ладно - ракетами, и совершенно другое с применением межзвездного флота.
Здесь, так сказать определенный технический и экономический уровень должен быть.
В общем что сказать то хотел. Между собой, в пределах одной планеты разумеется передерутся, как это сегодня и происходит практически постоянно. А вот силёнок вывести данный конфликт за пределы планеты, уже не хватит. Да и зачем? Когда под ногами полно ресурсов а сосед так нагло глядит.

#1187803, полностью с вами согласен, - там где гонятся за быстрой прибылью, фундаментальной науке делать нечего.

#1187926Hsankor=147393910

#1187908 alexej

Это, да и от сюда вытекает логичный вопрос, уже по вселенной комикса, а какова же социально-экономическая модель у пришельцев, как организована и работает у них экономика, в широком смысле этого слова, как инструмент обеспечения функционирования общества, и соответсвено экономике какая у них структура общества?

Потому что если у них что-то похожее на социализм (не национал-социализм), то воевать с нами они не будут в принципе, вообще причин для этого нет и быть не может, а вот если что-то заметно ближе к капитализму, тогда уже другой разговор.

#1188021darth-biomechАвтор=147382917

Немного помодерил комментарии и напоминаю про неприемлимость токсичных тем для комментариев.

>Это, да и от сюда вытекает логичный вопрос, уже по вселенной комикса, а какова же социально-экономическая модель у пришельцев
>если у них что-то похожее на социализм

Это крайне сложный вопрос поскольку задевает политическую тему, и я по опыту знаю что стоит мне хотя бы только начать её развивать, ярлыки и суждения уже будут навешены, и дальше все что я скажу будет восприниматься уже не объективно - пояснения больше не будут выглядить пояснениями, а идеологическими утверждениями. The only winning move is to not play, но с другой стороны лор раскрывать тоже как-то нужно.

Отредактировано «darth-biomech» 25.03.2020 21:31:22

#1188186Hsankor=147330556

#1188021 darth-biomech

Прекрасно понимаю, что затронув политику сразу получишь срач и набег самых разных неадекватов, но так или иначе, если становятся вопросы, за то, как функционирует общество сих гуманоидов, как распределяются ресурсы, как организуется власть и взаимодействие, как экономика работает, то придётся скажем так говорить о том, что у многих вызывает пригорания.
Правда есть нюанс, так как большая часть людей откровенно безграмотна в вопросах, что политики, что экономики, за политэкономию я вообще молчу, то достаточно сформулировать тезисы на все "срачные" темы по возможности без использования слов триггеров, правда в таком случае нужно самому понимать что есть ху. А то вон Глуховский в своём "Метро 2030" при всей своей ненависти к СССР на станции, где типа самые адекватные (ВДНХ, по-моему) описал социализм, вот она сила безграмотности)))

#1188496Zorgon=147291616

Насколько я понял это Ахшу и Хекахт ?

#1188502zbd666=147290626

#1187238
Так это просто следствие наличия (вымышленных) двигателей позволяющих долго держать ускорение в одно-несколько g. Стартуя шаттлом от Нептуна на 3g, получаем кинетическую энергию при столкновении в 6187 мегатонн. Всё когда-либо произведенное ядерное оружие на планете оценивается во что-то порядка полутора тысяч мегатонн. Снова напомю, это просто скромный шаттл весом в 230 тонн, который не захотел тормозить.
-------------------------------------------------------
фокуса не выйдет , на таких скоростях шатл как только соприкоснется с верхними слоями атмосферы сразу же разлетится на куски , тем более что шатл достаточно крупный неплотный с мягким корпусом - на таких скоростях не 6 гигатон будет а пшик в верхних слоях с 0 эффектом для поверхности , ибо на такой скорости столкновение с верхними слоями атмосферы будет равноценно тому что он влетит в стальную стену - шатл сразу же разорвет до земли ничего не долетит - испарится все , большей частью в космос

#1188549darth-biomechАвтор=147274726

#1188502 Сразу видно эксперта.
На таких скоростях разумеестся все испарится - но кинетическая энергия должна быть передана объекту столкновения, т.е. она либо выделится все в те же 6200 мегатонн тепла при столкновении с плотными слоями атмосферы, либо доберется до поверхности и выделит свои мегатонны тепла уже при столкновении с поверхностью. Живущим на одном континенте с эпицентром будет в общем-то без разницы. Ничто никуда "испаряться в космос" не будет, это 8990 километров в секунду. Т.е. на преодоление атмосферы снаряд потратит 11 милисекунд, примерно в десять раз быстрее скорости реакции человека, и уж точно быстрее возможности материала дисперсироваться от столкновения с атмосферой.

#1189984zbd666=146972308

материя любая станет плазмой на такой скорости как только соприкоснется с атмосферой- не долетит ничего , да и взрыв будет - но в верхних очень неплотных слоях атмосферы а не у поверхности , ударная волна будет очень слабая - в лучшем случае стекла повышибает в форточках ито 50 на 50 , шатлами нас с орбиты не закидать !!!

#1190343Skink=146936150

Вот вы оба странные люди, право слово. Доказываете друг другу что-то, а ничем кроме своего "ну это же очевидно" свои слова не подтверждаете.
Припоминаю, спорил я как-то с одним чуваком, который был абсолютно уверен, что скорость вращения лопастей вертолета много выше скорости полета пули. И с его точки зрения это было "абсолютно очевидно". Благо, он не совсем ущербный оказался, и выкладка ТТХ + примитивный подсчет его убедили.
Ну а вы... где данные? где расчеты? где доказательство, что 6200 мегатонн тепла в верхних слоях атмосферы недостаточно чтобы учинить экстерминатус? где доказательство, что за 11 миллисекунд корабль не успеет дисперсироваться? Нетути. Одно сплошное "ну это же абсолютно очевидно".
Эх вы.

#1196897darth-biomechАвтор=145851864

https://vk.com/wall-139692670_325

Там голосовалочка подъехала, если что.

#1197783PiaR=145734455

Так как не в контакте то отвечу на голосовалку тут.
Я не против длинных разговоров, если они по делу. Объяснять очевидное не стоит. Конечно хотелось бы не просто статичных голов.
Если информация просто по миру и его устройстве, то есть описательная, можно подать как информационно табло, а не как разговор.

#1199183BOV=145508410

Когда новый выпуск!?

#1199197darth-biomechАвтор=145506399

Через две недели.

#1204934BOV=144709866

24 часа

#1204966darth-biomechАвтор=144707029

Две недели, а не полторы недели(На самом деле даже чуть больше, ибо выпуски по понедельникам).

Отредактировано «darth-biomech» 25.04.2020 21:01:26

#1205112BOV=144673782

* Перевел часы осудного дня* 182 часа по Красноярскому часовому поясу

Отредактировано «BOV» 26.04.2020 06:03:46

#1205733Zorgon=144562866

Хекахт (если это он)говорит: "Гхарр щас наверно на седьмом небе от счастья"
Гхарр выбираясь из под обломков шатла- "Аха канешна"

#1206771BOV=144418265

87 часов по Красноярску

#1209278zbd666=144029913

новое страничко ?

#1551372Prizrak-sama=36886269

#1187206, а вот тут вы конкретно так ошибаетесь. Есть ресурсы которые выгоднее добывать из вне, чем пытаться крафтить самому. Из ближайших примеров — алмазы. Казалось бы просто возми кусок углерода, нагрей его в вакууме и сожми как следует на пару сотен тысяч лет. Но нет, люди до сих пор копают шахты и просеивают каждый камушек в поисках этой модификации углерода.

Во-вторых любая война выгодна обществу как средство сплочения общества против некоего внешнего врага.

В-третьих, во время войны финансирование получают даже те идеи, которые в сытое и мирное время никому не нужны, ведь есть способы сделать проще и быстрее, взять хотя бы те же дровяные газогенераторы для авто и тракторов. Пока есть дешевый и доступный бенз, люди ездят на нем, но стоит ему исчезнуть, как сразу вылезают сотни способов его заменить родом из девятнадцатого века. Или же пенициллин, пока войны не было, с нагноением ран боролись хирурги и мазь Вешневского, но стоило начаться второй мировой, как сразу вспомнили про смешную вытяжку из плесени и смогли наладить её производство и очистку.

В-четвертых, войну могут вести не ради ресов, а за территорию. Взять тот же панамский канал. Там нет ни нефти, ни брилиантов, но та страна, которая его контролирует, диктует свою волю всей мировой торговле, ведь альтернативой этому каналу — огибать весь африканский континент через "ревущую" сороковую паралель. Вот и условная планета К возле всеми богами забытого красного гиганта вполне может оказаться идеальным местом для перевалочной базы или разведовательной/научной станции .

В-пятых, война вполне может быть культурным феноменом внутри конкретной расы. Швейцария в XIV–XVIII веках жила за счет войн, поставляя всем желающим наемников на любой вкус и кошелек.

Так что War never changed.

←42/234→

darth-biomechВыпуск №42=147579071